Das Fieber steigt, EM Vorrunde => Gruppe B

[Rainmaker07]

Zu Null haben wir die Holländer nicht geschlagen.

 

[Tony Jaa]

Was die "klassischen IV Attribute" angeht, gibt es etliche bessere Spieler. Damit meine ich direkte 1-1 Duelle und keine, die er dank eines funktionierenden Systems und meist in Überzahl im Keim erstickt.

Ok, erklär mir mal bitte dann Folgendes.
Obwohl Hummels nicht die Attribute haben soll, wie kann es sein, dass er 1. die meisten Zweikämpfe im Team bestreitet und 2. die beste ZweikampfQUOTE aller Spieler hat (gg die Portos 16/18 gewonnen Zweikämpfen, heute sogar 93% Zweikampfquote). Gleichzeitig hat er in beiden Spielen die meisten Zweikämpfe und dazu auch noch einen guten Offensivdrang.
Warum profitiert immer Hummels überproportional von diesem "funktionierenden System"?

Hummels ist für einen so eleganten und großen Spieler unglaublich zweikampfstark. Das spiegelt sich auch in jeder Statistik wider.
Bei so einem umfangreichen Arbeitsradius geht auch mal was daneben, so what?? Welcher andere IV nimmt bitte so eine Rolle ein?


Über die ganze Saison macht er trotzdem kaum Fehler. Was hat Pique bitte gg Italien gemacht. Weltklasse Pepe verschätzt sich 2 bei 2 Gegentoren, und bei Hummels ist es die große Geschichte, wenn ihn vPersie einmal in den leeren Raum schickt, während der andere IV auch durchaus mal angreifen kann.

Bert hätte Huntelaar wirklich früher bringen sollen. Dann hätte Hummels noch mehr glänzen können, so schön wie der Jäger die Kugel bei ihm abgegeben hat.

 

[le freaque]

Zu Null haben wir die Holländer nicht geschlagen.

Sorry, war da gerade im Unbezwingbarmodus :rocky: Ändert aber ja nichts an der Sachlage.

 

[Jünter]

...Badstuber/Hummels bis auf 1-2 Ausnahmen...

Hummels allein hatte schon 3 Ausnahmen, wo er beinahe ein Gegentor verursacht hätte, bei Badstuber sind mir solche schwerwiegenden Dinge nicht aufgefallen, er war gestern der wesentlich bessere und zuverlässerige Mann in der Abwehr. Überhaupt wird mir beim Dortmunder in der allgemeinen Euphorie um seinen guten Einstand viel zu sehr über seine Böcke (davon gab es im Portugal-Spiel auch 2) der Mantel des Schweigens gelegt und undifferenziert Noten verteilt (Note 1, gestern Note 2). Dies gab es natürlich schon immer (Kahn beispielsweise), aber in Hummels scheint sich nicht nur "Tony Yaa" verliebt zu haben.
Bei so unbeweglichen und antrittsschwachen Leuten wie Hummels, Badstuber und Mertesacker werden solche Aktionen wie gestern auch in Zukunft unser größtes Problem der IV bleiben, solange Boateng weiterhin auf rechts spielt. Da reicht eine Körpertäuschung a la Milito gegen van Buyten (oder gestern van Persie bei Hummels) und der Angreifer ist auf und davon mit oft bösen Konsequenzen.

 

[Arielle]

Sehr starke Leistung von uns, vor allem in der 1. HZ bärenstark :thumb:
In der 2. HZ war man dann für meinen Geschmack etwas zu passiv,
aber gut man musste ja selber nicht mehr kommen und konnte abwarten was die Holländer gemacht haben, von daher ging das schon in Ordung.
Wechsel fand' ich wieder recht spät, da hätte ich mir gewünscht das man mit Reus, Schürrle oder Götze noch ein bisschen frischen Wind reinbringt.....
Meine Noten zum Spiel:

Neuer: Wie immer stark, sehr gute Reaktion als van Persie alleine auf ihn zuläuft. Robben Schuss gut pariert, in der 2. HZ dann nochmal eine saustarke Parade, weiß allerdings nicht welcher Holländer da geschossen hat 2

Boateng: Ordentliche Leistung auf Rechts, Defensiv gut gestanden, wieder eine starke Rettungsaktion dringehabt, diesmal beim Schuss von Sneijder 2,5

Hummels: Eigentlich wieder eine starke Leistung, allerdings mit ein paar kleinen Fehlern die den Gesamteindruck trüben.
Verschätzt sich in der 1. HZ gegen van Persie und lässt sich beim Tor zu einfach abkochen. Ansonsten hinten wieder stark, stark van Persie abgegrätscht.
Gewohnt stark im Aufbauspiel, seine Sololäufe sind eine absolute Waffe.
Fast ein Tor gemacht 3

Badstuber: Relativ unauffällig gespielt, allerdings auch ohne größere Schwächen, defensiv wieder ordentlich, beim Kopfball knapp gescheitert. 3

Lahm: Dieses mal deutlich agiler als im Auftaktspiel, auch mit deutlich mehr Offensivaktion. Defensiv stark gegen Robben, hat nichts anbrennen lassen. 2

Khedira: Ordentliches Spiel ohne besonders zu glänzen, aber dafür sorgen andere 3

Schweinsteiger: Vor allem in der 1. HZ Motor und Herz des deutschen Spiels, war wichtig für uns das er nach dem ersten Spiel wieder richtig in die Spur gefunden hat. Kann diese Form hoffentlich konservieren.
2 mal genial auf Gomez serviert. In der 2. HZ nicht mehr ganz so stark, könnte noch ein bisschen an der fehlenden Kraft liegen 1,5

Müller: Beide Tor durch Pass auf Schweinsteiger mit eingeleitet. Pech als seine Hereingabe in der 1. HZ knapp an Gomez vorbeirauscht. Hat aber auch noch Luft nach oben 2,5

Özil: Heute deutlich agiler als im ersten Spiel, Pech beim Pfostenschuss, einmal starke Kopfballablage in die Mitte, wo er leider keinen Abnehmer gefunden hat. Wie Müller ebenfalls noch Luft nach oben 2,5

Podolski: Für mich dieses mal schlechtester deutscher Spieler auf dem Platz, kann mich an keinen Torschuss von ihm erinnern. Konnte sich trotz Lahms Leistungssteigerung auf links nicht verbessert zeigen. In der Form eigentlich keiner für die Startelf der deutschen NM 4,5 ->3

Gomez: Der klare Matchwinner heute, das erste Tor nach einer sensationellen Drehung, den zweiten von außen anspruchsvoll ins Eck geknallt.
Gerade in der 1. HZ auch defensiv viel geackert.
Bringschuld gegenüber Scholl aufgebraucht
Für mich erstaunlich sind nur seine Schwankungen, nach so einem Spiel meint man das ist ein Stürmer der technisch richtig gut ist und in anderen Spielen kriegt er einfachste Bälle nicht gestoppt.
Hätte ihn in der Form auch niemals runtergenommen beim Stand von 2:0.
Zumindest nicht so früh, der hätte nochmal eins machen können.
Achja: 1....

:thumb: Podolski fand ich jetzt nicht sooo schlecht.


@was mich stört, das Özil so dermaßen kritisiert wird, ich fand ihn gestern sehr gut. Er hat geackert, wie blöde, war immer anspielbar. Aber was einige scheinbar wirklich vergessen, er ist für andere Mannschaften ein Superstar und wird dementsprechend ganz anders angenommen. Der kann nicht mehr so unbekümmert durchmarschieren. Er hat manchmal zwei, drei Gegenspieler wenn er angespielt wird und das Schweini raussoll, macht mir Angst panik: .

Es gibt so ein Stammgerippe, das würde ich auf gar keinen Fall ändern und dazu gehört für mich ganz klar Schweini.

Im Spiel am Freitag fand ich ihn jetzt auch nicht soo schlecht, wie er hier gemacht wurde. Aber gestern war er bärenstark.

Portugal und gestern Holland - wer hätte das gedacht, nach dem Spiel gegen die Schweiz, da war hier im Forum aber sowas von Weltuntergang vorhergesagt worden.

 

[Solomo]

Positiv ist auf alle Fälle, dass die Defensivleistung des gesamten Teams stimmt. Dass der eine oder andere Fehler passiert - geschenkt. Auf dem Niveau einer EM wird der Gegner immer mal zu Chancen kommen und unsere Abwehr ist halt bis auf Lahm noch relativ unerfahren., Dafür werden Boateng, Hummels und Badstuber unheimlich von dieser EM profitieren. Alle arbeiten defensiv mit und unsere Innenverteidigung steht insgesamt sehr gut, Neuer strahlt viel Ruhe aus und ist da, wenn er gebraucht wird.

Offensiv gibt es sicherlich Steigerungspotenzial in der Dreierreihe und man darf sicherlich mal über Reus, Götze oder Schürrle statt Podolski nachdenken, denn der hatte im Gegensatz zu Müller oder Özil praktisch gar keine offensiven Lichtblicke.

 

[Joey]

Warum wechselt Löw eigentlich immer Özil/Kroos? Gegen Portugal konnte man es ja noch etwas verstehen, da man das 1:0 über die Runden bringen wollte und nach vorne eh überhaut nix ging.

Aber gestern? Man hatte immer wieder ordentlich Räume, dazu ein Poldi, der nach vorne gar nichts gebracht hat. Wäre doch für Schürrle das ideale Spiel gewesen. Naja wie auch immer.

Auf der anderen Seite war der Gegentreffer vllt. gar nicht so schlecht. Nicht dass die Jungs noch abheben und denken, alles geht von allein

 

[R.w.jr.]

Ok, erklär mir mal bitte dann Folgendes.
Obwohl Hummels nicht die Attribute haben soll, wie kann es sein, dass er 1. die meisten Zweikämpfe im Team bestreitet und 2. die beste ZweikampfQUOTE aller Spieler hat (gg die Portos 16/18 gewonnen Zweikämpfen, heute sogar 93% Zweikampfquote). Gleichzeitig hat er in beiden Spielen die meisten Zweikämpfe und dazu auch noch einen guten Offensivdrang.
Warum profitiert immer Hummels überproportional von diesem "funktionierenden System"?

Hummels ist für einen so eleganten und großen Spieler unglaublich zweikampfstark. Das spiegelt sich auch in jeder Statistik wider.
Bei so einem umfangreichen Arbeitsradius geht auch mal was daneben, so what?? Welcher andere IV nimmt bitte so eine Rolle ein?


Über die ganze Saison macht er trotzdem kaum Fehler. Was hat Pique bitte gg Italien gemacht. Weltklasse Pepe verschätzt sich 2 bei 2 Gegentoren, und bei Hummels ist es die große Geschichte, wenn ihn vPersie einmal in den leeren Raum schickt, während der andere IV auch durchaus mal angreifen kann.

Bert hätte Huntelaar wirklich früher bringen sollen. Dann hätte Hummels noch mehr glänzen können, so schön wie der Jäger die Kugel bei ihm abgegeben hat.

:thumb:

Hummels ist nicht nur einer zweikampfstärksten Spieler sondern auch einer der fairsten. ER nimmt nicht nur die meisten Zweikämpfe an, er spielt auch sehr selten Foul und bekommt sehr wenig gelbe Karten. Was als IV immens wichtig ist, da Fouls hier meist auch immer gleichbedeutend mit gefährlichen Standards respektive Elfmetern sind. Seine Zweikampftechnik und sein Timing sind überragend.

Ich würde MS da auch überhaupt nicht ernstnehmen. Würde Hummels bei Schalke spielen wäre er der beste IV der Welt. So viel Ahnung der Junge sonst hat, hier gehts nur über die Vereinsbrille. Vielleicht bricht Hummels ja auch sein Weltbild. Mats sieht für ein Deutschen so gut aus, dass er eigentlich jedem Balkangigolo die Freundin auspannen könnte und ist darüberhinaus noch ein Superkicker!


@ Ralf

Was du mit Boateng willst verstehe ich jetzt nicht? Was meinst du damit: "so lange Boateng noch als RV spielt"? Sollte er lieber in die Mitte, weil er Antrittschneller ist oder gehts darum einen schnelleren Rv zu haben der dahinter absichern kann?

Denn Boateng in der IV ist für mich der personifizierte Stellungsfehler, weil er gedanklich einfach zu langsam ist und mindestens ein dicken Bock pro Spiel drinnen hat. Er ist Stuber und Hummels Physisch sehr ähnlich und auch nicht deutlich beweglicher bzw. Antrittschneller. Außerdem hat er eine teilweise sehr sehr ungestüme Zweikampftechnik. Bei 100 Zweikämpfen spielt Boateng 6,1 Fouls, Hummels spielt bei 100 Zweikämpfe 2,9 mal Foul!
Jedes Mal wenn Boateng im Strafraum zum Zweikampf ansetzt bleibt mein Herz stehen.

Hummels ist ein Megazweikämpfer, er nimmt viele Zweikämpfe an, weil er eben auch ständig aggressiv aus der Kette rausgeht. Er wartet bis der Gegenspieler mit dem Rücken zum Tor angespielt wird und geht noch vor der Ballannahme rein. Timing ist da enorm wichtig. Natürlich ist das auch mit einem gewissen Risiko behaftet, weil irgendwann die Konzentration nachlässt, aber im Regelfall gewinnt er diese Zweikämpfe.

Zum Tor: Nachdem Hummels den Zweikampf gegen Van Persie verliert, macht Badstuber den umgekehrten Fehler und bleibt zurück anstatt ihm entgegen zugehen. So wäre VP gar nicht erst in gute Schussreichweite gekommen.

Drei entscheidene Böcke habe ich im Übrigen nicht gesehen. Die Situation beim VP Tor war nicht glücklich, aber Hummels tut der Mannschaft gut. Er übernimmt Verantwortung, geht mit nach vorne und ist eine Berreicherung für die Spieleröffnung.

 

[Auge]

noch ist alles offen ...

bei aller Euphorie: Deutschland kann immer noch in der Vorrunde ausscheiden ... ! ....und das trotz 6 Punkten ... wenn Dänemark hoch gewinnt gegen Deutschland und wenn Portugal gegen die Niederlande hoch gewinnt, haben alle drei Teams 6 Punkte und das Torverhältnis entscheidet ...


und selbst Holland könnte es auch noch schaffen ... ein hoher Sieg gegen Portugal und Schützenhilfe von Deutschland ...

 

[w0oT]

 

[Bombe]

bei aller Euphorie: Deutschland kann immer noch in der Vorrunde ausscheiden ... ! ....und das trotz 6 Punkten ... wenn Dänemark hoch gewinnt gegen Deutschland und wenn Portugal gegen die Niederlande hoch gewinnt, haben alle drei Teams 6 Punkte und das Torverhältnis entscheidet ...


und selbst Holland könnte es auch noch schaffen ... ein hoher Sieg gegen Portugal und Schützenhilfe von Deutschland ...

vielleicht solltest Du auch was zu Deiner Einschätzung von gestern sagen. Du wolltest ja Schweinsteiger und Gomez aus der Startelf haben...

Ansonsten ist alles gesagt. Holland, Portugal und wie sie alle heissen haben menschliche Wesen im Sturm. Die schwächeln auch mal. Wir haben eine Atombombe namens Gomez.

Starke Defensivleistung der Mannschaft. War ganz schön eng zum Schluß, toll wie Boateng sich ohne Rücksicht auf seine Manneskraft in den Schuss wirft, Neuer hellwach, Lahm diesmal ganz stark und die IV's ziemlich souverän (wenn auch Hummels dieses mal eine ganz Ecke schwächer als beim Auftaktspiel war, stand ein paar mal richtig schlecht und das Aufbauspiel war auch nicht überragend).

Alles in allem aber eine erneut starke Leistung.

 

[kopfball]

Zwar nicht die Sterne vom Himmel gespielt, aber eine starke Vorstellung und ein überzeugender Sieg. Da ist noch Potential nach oben - und so soll und muss es in einem Turnier auch sein.
Löw hat mit seinen Personalentscheidungen alles richtig gemacht. Das sollte man endlich einmal anerkennen! Auch als Klose-Fan muss ich sagen, dass Gomez das sehr gut gemacht hat.
Bin gespannt, ob Löw die Gelbsperre von Boateng nutzt, um das Team auch auf anderen Positionen umzustellen. Für Boateng wird vermutlich Bender kommen oder Höwedes, denn Lahm bleibt auf seiner Seite.
Enttäuscht hat mich gestern Podolski. Mal sehen, wie lange sein Kredit bei Löw noch währt oder ob nicht Schürrle oder Reus ihre Chancen erhalten. Vor dem Turnier hat Löw den Reus so stark geredet, da wundert es mich, dass er keine Chance bekommt.

 

[xEr]

Ralf nimmt doch sonst immer als Erster alle möglichen Statistiken zur Unterstützung seiner Aussagen. Bei Hummels lässt er aber alle weg..wie wärs denn mal mit Statistiken zur Zweikampfquote z.B.?

Natürlich war Mats nicht fehlerfrei. Die Aktion vor dem Gegentor war aber auch kein so "großer Bock". Ein absoluter Weltklassestürmer lässt ihn da halt mal stehen, ist aber in der Situation keineswegs durch, sondern Badstuber kann noch eingreifen. Wenn Hummels in der Situation letzter Mann ist und so ein Risiko geht, kann man das eher noch kritisieren und selbst dann kann es passieren. Pepe macht 2 Fehler die zu Gegentoren führen und ist trotzdem ein Weltklasse-IV. Manche Leute erwarten tatsächlich, dass die nominell vllt. beste Offensive der Welt keine einzige Torchance in so einem Spiel bekommt..

 

[R.w.jr.]

Pepe macht 2 Fehler die zu Gegentoren führen und ist trotzdem ein Weltklasse-IV. Manche Leute erwarten tatsächlich, dass die nominell vllt. beste Offensive der Welt keine einzige Torchance in so einem Spiel bekommt..

:thumb:

Absolut. Das ist das verrückteste an dieser ganzen Diskussion. Scheinbar glauben/ wollen hier einige, dass wir jeden Gegner und sei er noch so stark fehlerlos dominieren. Das wird aber nicht passieren.

 

[Matt]

Jedenfalls scheint unsere Formation in der IV für die nächsten 8 Jahre gesichert. Und auch außen kann es noch ne Weile so weitergehen.

Wenn Deutschland Europameister wird, dann weil die Defensive dieses Mal gut ist.

Gegen Dänemark bin ich mal gespannt wer für Boateng kommt. Poldi würde ich noch eine HZ geben, genau wie Müller..dann Reus / Götze

 

[Lendenschurz]

Ralf nimmt doch sonst immer als Erster alle möglichen Statistiken zur Unterstützung seiner Aussagen. Bei Hummels lässt er aber alle weg..wie wärs denn mal mit Statistiken zur Zweikampfquote z.B.?

Natürlich war Mats nicht fehlerfrei. Die Aktion vor dem Gegentor war aber auch kein so "großer Bock". Ein absoluter Weltklassestürmer lässt ihn da halt mal stehen, ist aber in der Situation keineswegs durch, sondern Badstuber kann noch eingreifen. Wenn Hummels in der Situation letzter Mann ist und so ein Risiko geht, kann man das eher noch kritisieren und selbst dann kann es passieren. Pepe macht 2 Fehler die zu Gegentoren führen und ist trotzdem ein Weltklasse-IV. Manche Leute erwarten tatsächlich, dass die nominell vllt. beste Offensive der Welt keine einzige Torchance in so einem Spiel bekommt..

Wenn Badstuber da früher eingreift, lässt er den Huntelaar allein vorm Tor stehen, das hätte wohl nichts geändert, weil dann der Passweg offen ist.

 

[R.w.jr.]

Wenn Badstuber da früher eingreift, lässt er den Huntelaar allein vorm Tor stehen, das hätte wohl nichts geändert, weil dann der Passweg offen ist.

Nein leider nicht, weil Huntelaar dann klar im Abseits steht. Badstuber hätte rausgehen müssen und Van Persie stellen müssen.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1663358/Niederlande---Deutschland:-Die-Tore


Das heißt nicht das ich Stuber die schuld am Gegentor geben, aber Hummels genauso wenig. Beide sehen da einfach nicht glücklich aus, so what. Sowas sollte aber nach einem 2:1 Siegt nicht das Thema sein. Es ist so wie xER gesagt hat. Wir müssen solche "Fehler" gegen solche Gegner auch mal akzeptieren.

 

[xEr]

Sollte jetzt auch nicht unbedingt als Kritik für Badstuber verstanden werden. Nur war van persie eben keineswegs durch und konnte nicht etwa alleine aufs Tor zulaufen. Deswegen hat er in der Situation ja auch geschossen und den muss selbst ein Spieler seiner Klasse erst mal machen. Zumal mit ein bischen Glück Holger den Schuss hätte blocken können.

 

[Les Selvage]

Ich muss nicht einmal so sehr weit zurück denken bis 2010, wenn ich mich an die Leichtigkeit mancher, im Volksmund ja ach so unbedeutender und fast verfemter *Freundschaftsspiele* zurückerinnere, in denen der Ball unter Löws Mannen lief wie an der Schnur.
Dies sah ich in diesem Turnier viel zu wenig bis überhaupt nicht, und mir schwant, dass dies unter dieser stark verkrustet bleibenden aktuellen Aufstellung
kein Schlüssel zum *finalen* Erfolg sein dürfte.

Das dürfte aber eher an der zerstückelten Vorbereitung liegen. Ich denke desto länger das Turnier dauert desto besser werden wir, gestern war ja schonmal ein kleiner Schritt nach vorne vom Portugal-Spiel.

 

[Westkurve1]

Früher oder später – eher früher - wird EGOmez wieder versagen und dann ist das Geheule groß. Allein seine Interviews sind in punkto Selbstherrlichkeit und Arroganz nicht zu überbieten. Wenn Jogi weiter nur auf den Block der Bayern-Loser setzt, wird man am Ende sehen, dass der Trainer manchmal doch der Idiot ist.