David Haye vs Dereck Chisora 14.07.2012 Upton Park West Ham

[Heinrich1]

Für Deine These gibt es keinerlei Beweise und eben keine Bestätigung.

Doch die gibt es m.E. schon. Ich bin relativ davon überzeugt, dass es sich so oder Ähnlich zugetragen hat, wie ich schildere. Selbst wenn Du das, was ich schildere, nicht als unumstößlichen Beweise gelten lassen willst, könntest vielleicht anerkennen, dass die Indizienlage sehr dafür spricht, dass es so oder ähnlich zugetragen hat. Dies kannst Du anscheinend -aus welchen Gründen auch immer- nicht. Schade.

Die Anhörung beim BBBofC war übrigens auch höchst dubios.

...‘As one of the central figures behind the scenes in Germany and supposedly the Boards representative in Munich, Giles didn’t even provide a written report of what happened to the Board, which many in attendance found odd. True to form, Giles performed another vanishing act at the hearing on Wednesday.

‘Chisora’s barrister Jonathan Crystal wanted to call him as a witness but was told he was not available so there was no way of questioning him. The truth is Giles remained in a back office throughout the entire hearing and was seen by one of my team sneaking out the back door of the Board’s office prior to the verdict. Why would the President and Chairman behave that way and why would he not make himself available to the hearing to answer some important questions? And why didn’t the stewards insist he was available – unlike Elvis he was in the building.

‘I was particularly disappointed at the statement made by the President of the German Federation Thomas Putz as it was both inaccurate and some of the allegations he made were simply untrue. Again he was not in attendance. More damning was that his own security company allegedly supplied the security for K2 at the event. Imagine if the Board’s General Secretary was being paid by me!

‘The lack of security at the event from the weigh-in, inside the ring to the post fight press conference was one of the biggest failings on the part of K2 that also contributed to all the problems in Munich.

‘Prior to the hearing we asked the Board to provide some TV screens to be in the room to show the film evidence that had been collated, but none were provided. Eighteen people sat around a laptop to watch footage of evidence. It was totally unsatisfactory for such an important hearing. A flat screen TV was in another room but was not used.

‘Most governing sports bodies such as the FA have independent bodies to hear complaints and misconduct, but the Board both charge and hear complaints, it’s a bit like the police charging you and then judging you.

‘The WBC are due to hold their own hearing on 21 March, to decide whether to keep the $100,000 they held from Chisora’s fight purse, a hearing which, surprisingly, the Board claimed that they were unaware of despite their own Chairman, Charlie Giles, being the WBC Vice-President.

'In effect he is being tried for the same misconduct twice. It is a ridiculous state of affairs. Ultimately, had Chisora not had warnings from the Board for previous incidents then he may have kept his license....

http://www.boxingfutures.com/news/0317-frank-warren-slams-bbbofc

Abschließend sollte man nicht zuletzt aufgrund der engen Verflechtung des BBBofC mit dem WBC überdenken, wie "ehrenhaft" diese Organisation eigentlich ist.

 

[Heinrich1]

Warren responds to BBBofC, Hearn and Maloney

 

[treize]

Geil!

Ein Heinrich vs. Roberts workrate-battle...

 

[Heinrich1]

Geil!

Ein Heinrich vs. Roberts workrate-battle...

:laugh2:

Ich hoffe sehr, dass es Roberts nicht als wirkliches böse gemeintes battle auffasst, da ich ihn schätze, nur in dieser Thematik eine andere Meinung als er vertrete bzw. ihn teilweise widersprechen muss.

 

[Lord Krachah]

Doch die gibt es m.E. schon. Ich bin relativ davon überzeugt, dass es sich so oder Ähnlich zugetragen hat, wie ich schildere. Selbst wenn Du das, was ich schildere, nicht als unumstößlichen Beweise gelten lassen willst, könntest vielleicht anerkennen, dass die Indizienlage sehr dafür spricht, dass es so oder ähnlich zugetragen hat. Dies kannst Du anscheinend -aus welchen Gründen auch immer- nicht. Schade.

Welche Indizienlage denn? Alle deine Quellen belegen nur, dass Chisora sauer auf Wladimir war. Wladimir hat halt das Recht als Vertreter Vitalis beim hand wrap dabei zu sein und macht das meines Wissens immer. Irgendwas fand er doof und das fand scheinbar wiederum Chisora doof. Das wars. Alles weitere scheinst du wohl irgendwo gehört zu haben.... Ich sehe jedenfalls bislang bis auf deine Behauptungen noch nicht einmal Indizien.

 

[The-Real-Deal]

Sorry, aber des Geldes wegen boxen wohl alle Profis. Und mir ist ein Kampf auf Augenhöhe und mit einer Story ( ob gewollt oder nicht ) immer noch lieber als ne Lasershow, Z-Promis 35 x Mal Werbung und peinliche Gegner die stark geredet und für die Werbeeinahmen durch die Runden geschleppt werden müssen.

This!

Und ich bleibe auch bei meiner "Prognose": (T)KO Sieg Haye

 

[Boomerang]

Wieder mal eine HW-Fight, bei der man eben nicht klar sagen kann, wer gewinnen wird. Das könnte nach Huck-Povetkin der zweite packende HW-Fight auf Top20-Niveau anno 2012 werden.

 

[Heinrich1]

Alles weitere scheinst du wohl irgendwo gehört zu haben.

Ich kann -so habe ich gehört- auch weglassen. Ich versuche in Diskussionen möglichst wenig absolut zu formulieren, um u.a. den Diskussionspartner kein schlechtes Gefühl zu geben, ihn nicht an die Wand zu drücken und um Spannungen zu vermeiden. Schade, wenn es bei Dir nicht funktionieren sollte.

Wladimir hat halt das Recht als Vertreter Vitalis beim hand wrap dabei zu sein und macht das meines Wissens immer.

Ja, es gibt auch immer wieder Diskussionen und Beschwerden der Gegner der Klitschkos.

Darüber hinaus hat der Aufpasser -wie ich in meinen voranstehenden Kommentar bereits erwähnte, sich auch in gewisser Weise zu verhalten. Er kann z.B. nicht fordern, dass die Hände auf eine von ihm geforderte Weise bandagiert werden.
Boxt Du?
Hast Du eine bestimmte Weise, wie Du Deine Hände bandagieren lässt/ selbst bandagierst?
Für einige Boxer ist es sehr wichtig wie ihre Hände bandagiert werden. Für einige ist auch der Prozess des Bandagieren wichtig zur mentalen Vorbereitung.
Es ist nicht legitim, dass der Gesandte Klitschkos (also der Bruder des Antretenden) in dieser Zeit den gegnerischen Boxer einschüchtert oder provoziert.
Eigentlich habe dazu schon ausreichend geschrieben. Und zwar in diesem Kommentar. http://sportforen.de/showpost.php?p=2780830&postcount=163
Ich habe auch einige Quellen verlinkt.

Alle deine Quellen belegen nur, dass Chisora sauer auf Wladimir war. [...]Ich sehe jedenfalls bislang bis auf deine Behauptungen noch nicht einmal Indizien.

:confused:

Keine Ahnung, was man dazu eigentlich noch sagen soll. :confused:

Du kannst die Glaubwürdigkeit der Quellen in Fragen stellen. Okay.
Aber Du kannst nicht behaupten, dass aus den Quellen nur hervorgehe, dass Chisora irgendwie und irgendwo her sauer auf Wladimir gewesen wäre.
Es werden u.a. explizite Gründe für die Verärgerung genannt, denen von Seiten K2s, des BBBofC, des WBC und Giles nicht widersprochen wurde/wird, und:
An denen es wohl objektiv keine Zweifel gibt.
z.B.:
- Giles' als WBC-Gesandter
-kein BBBofC-Gesandter
-Aussagen von vielen vorigen Gegnern K2s, dass diese sich beim Bandagieren nicht korrekt verhalten und den Gegner versuchen einzuschüchtern (Solis, Haye). Bei Solis kann ich mich noch explizit daran erinnern, einen Teil der Tumulte, die es um das Bandagieren und um Wladimir als Aufpasser gab, gesehen zu haben.
-Giles' im Nebenraum bei der Anhörung, er lässt sich trotzdem verleugnen. Darüber hinaus hat er keinen Bericht geschrieben
-Giles wird beim Rauschleichen durch die Hintertüre gesehen
-Tumulte um das Bandagieren von Chisoras Händen (mit)ausgelöst von Wladimir
-die unwidersprochene Aussage der Dailymail, dass Warren keinen Gesandten zum Bandagieren der Hände von Vitali schicken konnte
usw. usw.
Ich habe absolut keine Lust, alles was ich zuvor in dem Kommentar http://sportforen.de/showpost.php?p=2780830&postcount=163 geschrieben und verlinkt habe, nochmal für extra Dich aufzuführen. Ich habe -so leid es mir tut- das Gefühl, dass Du meinen Kommentar nicht wirklich gelesen hast und stattdessen auf Basis meiner gut gemeinte Formulierungen -habe ich gehört/m.W./mMn/m.E. etc.- die stichhaltigen Argumente und wahren Aussagen meines Kommentar zu umgehen versuchst.

 

[Big d]

ist doch ****** egal was die Klitschkos, pütz oder sonst wer zu dem fight zu sagen hat. im boxen reißt nunmal jeder unqualifiziert die fresse auf, dass war schon bei muhammad ali so.

Ich gebe überhaupt nichts auf das gelaber rund um den boxring, was zählt ist im ring und in der hinsicht ist der fight auf jeden fall interessant.

ob chisora dafür ne lizenz vom mond holt ist mir auch egal. diese ganzen verbands und lizenzdinger nehme ich eh nicht mehr ernst. das sind doch keine ernstzunehmenden sportverbände so viele wie es da inzwischen gibt und wenn man bedenkt wie untransparent und korrupt das ganze ist (OK das war auch schon immer so-ist halt ein mafia und zuhältersport auch wenn die neuen wie DLH und Klitschko einen auf gentleman machen).

ich will nur interessante fights sehen, der ganze gürtel misst interessiert mich nur noch am rande. denn diese titel kann man doch schon lange nicht mehr ernstnehmen.

 

[KhaosaiGalaxy]

Wieder mal eine HW-Fight, bei der man eben nicht klar sagen kann, wer gewinnen wird. Das könnte nach Huck-Povetkin der zweite packende HW-Fight auf Top20-Niveau anno 2012 werden.

Ohne jetzt hier Erbsenzählerei veranstalten zu wollen (Povetkin-Huck war auf jeden Fall auch ein sehr interessanter Fight), Haye-Chisora würde ich vom Niveau her durchaus noch etwas über Huck-Povetkin einordnen. Weder Huck noch Povetkin würden gegen einen Klitschko 12 Runden durchstehen bzw. überleben.

 

[beachbulette]

-Aussagen von vielen vorigen Gegnern K2s, dass diese sich beim Bandagieren nicht korrekt verhalten und den Gegner versuchen einzuschüchtern (Solis, Haye). Bei Solis kann ich mich noch explizit daran erinnern, einen Teil der Tumulte, die es um das Bandagieren und um Wladimir als Aufpasser gab, gesehen zu haben.

Viele Gegner=Solis und Haye?
Das ist immer nen bißchen lustig, dass diese bösen Stories über die Ks dann eigentlich immer von Haye, Sauerland und ab und an noch Öner kommen.

Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass ein Großteil anderer Boxer/Promoter anscheinend Null Probleme mit den Ks als Veranstalter haben.
Von nem Thompson, Chambers, Arreola, Chagaev, Briggs, Sosnowski und und und und und gab es nie irgendwelche Beschwerden.

Das ist doch genauso wie bei den bösen Knebelverträgen, wo sich auch grundsätzlich nur Sauerland und Haye drüber beschweren.

Natürlich wollen die Klitschkos in jeder Hinsicht das Optimale für sich herausholen, so wie es jeder andere Promoter auch für sich probiert.

Ich bezweifle stark, dass die Ks sich hier von anderen unterscheiden und der Teufel persönlich sind!

Was ich verstehen kann, dass manch Boxer es nicht gerne mag, wenn man 15 Min später gegen einen K in den Ring steht und vorher der Bruder noch in der Kabine rumschleicht und Bandagen kontrolliert!

 

[Harman]

ist doch ****** egal was die Klitschkos, pütz oder sonst wer zu dem fight zu sagen hat. im boxen reißt nunmal jeder unqualifiziert die fresse auf, dass war schon bei muhammad ali so.

Ich gebe überhaupt nichts auf das gelaber rund um den boxring, was zählt ist im ring und in der hinsicht ist der fight auf jeden fall interessant.

ob chisora dafür ne lizenz vom mond holt ist mir auch egal. diese ganzen verbands und lizenzdinger nehme ich eh nicht mehr ernst. das sind doch keine ernstzunehmenden sportverbände so viele wie es da inzwischen gibt und wenn man bedenkt wie untransparent und korrupt das ganze ist (OK das war auch schon immer so-ist halt ein mafia und zuhältersport auch wenn die neuen wie DLH und Klitschko einen auf gentleman machen).

ich will nur interessante fights sehen, der ganze gürtel misst interessiert mich nur noch am rande. denn diese titel kann man doch schon lange nicht mehr ernstnehmen.

:thumb:

 

[Dicke Lippe]

Viele Gegner=Solis und Haye?
Das ist immer nen bißchen lustig, dass diese bösen Stories über die Ks dann eigentlich immer von Haye, Sauerland und ab und an noch Öner kommen.

Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass ein Großteil anderer Boxer/Promoter anscheinend Null Probleme mit den Ks als Veranstalter haben.
Von nem Thompson, Chambers, Arreola, Chagaev, Briggs, Sosnowski und und und und und gab es nie irgendwelche Beschwerden.

Das ist doch genauso wie bei den bösen Knebelverträgen, wo sich auch grundsätzlich nur Sauerland und Haye drüber beschweren.

Natürlich wollen die Klitschkos in jeder Hinsicht das Optimale für sich herausholen, so wie es jeder andere Promoter auch für sich probiert.

Ich bezweifle stark, dass die Ks sich hier von anderen unterscheiden und der Teufel persönlich sind!

Was ich verstehen kann, dass manch Boxer es nicht gerne mag, wenn man 15 Min später gegen einen K in den Ring steht und vorher der Bruder noch in der Kabine rumschleicht und Bandagen kontrolliert!

Is doch klar, dass nicht jeder Gegner sofort beef mit den Klitschkos haben muss. Was für ein Problem sollten denn die Sosnowskis, Briggs` und Thompsons denn mit der Vorgehensweise der K`s haben? Die sind doch froh, dass sie überhaupt mal ran dürfen. Viele Gegner sind den Brüdern einfach nicht gefährlich genug, um sie vor den Kämpfen noch ein wenig zu trätzen.

Was hätte ein Vitali davon, Mormeck schon in der Kabine "stinkig" zu machen?
Oder Leute wie Adamek...? Da ist es doch viel schlauer, offensichtlich unterlegene Gegner in den Himmel zu loben und ihnen vor und nach dem Kampf die Hand zu schütteln, während man Leute wie Haye für als HW-untauglich schimpft oder Solis für Klitschko-unwürdig.

Man kann nix beweisen. Aber wenn man das ganze mit ein wenig Empathie betrachtet, dann sollte einem schon bewusst werden, was es für einen Contender bedeutet, wenn ein potenzieller Gegner in der eigenen Kabine rumlungert, hämisch grinst oder böse guckt. Grund genug, um ihn zu bespucken? Vielleicht nicht. Aber auf jeden is es nachvollziehbar.

 

[Rocco]

Mir ist gerade so eingefallen, dass der Vorschlag Chisora vs. Haye IIRC von Bönte selbst auf der sagenumwobenen Pressekonferenz in München gemacht wurde im Hinblick auf einen nächsten Vitali-Gegner. Wieso wettert er jetzt eigentlich dagegen?

 

[Dicke Lippe]

ist doch ****** egal was die Klitschkos, pütz oder sonst wer zu dem fight zu sagen hat. im boxen reißt nunmal jeder unqualifiziert die fresse auf, dass war schon bei muhammad ali so.

Ich gebe überhaupt nichts auf das gelaber rund um den boxring, was zählt ist im ring und in der hinsicht ist der fight auf jeden fall interessant.

ob chisora dafür ne lizenz vom mond holt ist mir auch egal. diese ganzen verbands und lizenzdinger nehme ich eh nicht mehr ernst. das sind doch keine ernstzunehmenden sportverbände so viele wie es da inzwischen gibt und wenn man bedenkt wie untransparent und korrupt das ganze ist (OK das war auch schon immer so-ist halt ein mafia und zuhältersport auch wenn die neuen wie DLH und Klitschko einen auf gentleman machen).

ich will nur interessante fights sehen, der ganze gürtel misst interessiert mich nur noch am rande. denn diese titel kann man doch schon lange nicht mehr ernstnehmen.

:thumb:

 

[Harman]

Mir ist gerade so eingefallen, dass der Vorschlag Chisora vs. Haye IIRC von Bönte selbst auf der sagenumwobenen Pressekonferenz in München gemacht wurde im Hinblick auf einen nächsten Vitali-Gegner. Wieso wettert er jetzt eigentlich dagegen?

naja hat man von solch einem schmierigen Waschlappen etwas anderes erwartet?

 

[beachbulette]

Is doch klar, dass nicht jeder Gegner sofort beef mit den Klitschkos haben muss. Was für ein Problem sollten denn die Sosnowskis, Briggs` und Thompsons denn mit der Vorgehensweise der K`s haben? Die sind doch froh, dass sie überhaupt mal ran dürfen. Viele Gegner sind den Brüdern einfach nicht gefährlich genug, um sie vor den Kämpfen noch ein wenig zu trätzen.

Was hätte ein Vitali davon, Mormeck schon in der Kabine "stinkig" zu machen?
Oder Leute wie Adamek...? Da ist es doch viel schlauer, offensichtlich unterlegene Gegner in den Himmel zu loben und ihnen vor und nach dem Kampf die Hand zu schütteln, während man Leute wie Haye für als HW-untauglich schimpft oder Solis für Klitschko-unwürdig.

Man kann nix beweisen. Aber wenn man das ganze mit ein wenig Empathie betrachtet, dann sollte einem schon bewusst werden, was es für einen Contender bedeutet, wenn ein potenzieller Gegner in der eigenen Kabine rumlungert, hämisch grinst oder böse guckt. Grund genug, um ihn zu bespucken? Vielleicht nicht. Aber auf jeden is es nachvollziehbar.

Ach komm..irgendwelche "Einschüchterungstaktiken" sind im Sport und vor allem im Boxsport doch wahrlich nichts neues und wurden sicherlich nicht von den Klitschkos erfunden.

Gab es nicht mal so ne Aktion von Tyson (glaube gegen Spinks), wo die Kabinen beider Boxer so nahe beieinander gelegt wurden, dass Spinks genau die Pratzenarbeit von Tyson hören konnte?
Sowas gab es glaube ich bei Jabimir vs Peter I auch....

Ist Aki Schulz nicht mit Purrity zur PK erschienen und wollte Wladi zum Heulen bringen damit?

Und komischerweise beschweren sich dann eben gerne die Gegner der Klitschkos, die eben im Vorfeld genug provoziert und gepöbelt haben bzw bei diesen Gegner gibt es dann irgendwelche Sachen mit Bandagen und und und.

Im Endeffekt weiß jeder Klitschko-Gegner, was auf ihm zukommt. Der andere Klitschko erscheint nicht überraschend auf einmal in der Kabine und man trifft dort auch nicht zum 1. Mal auf den anderen Klitschko!

Definitiv ist das nicht schön für den Gegner, definitiv läuft das auch nicht unbedingt unter FairPlay..ist imo aber kein bißchen böser, als das was andere Boxer dann machen um den Gegner irgendwie zu irritieren!

 

[superflo]

Is doch klar, dass nicht jeder Gegner sofort beef mit den Klitschkos haben muss. Was für ein Problem sollten denn die Sosnowskis, Briggs` und Thompsons denn mit der Vorgehensweise der K`s haben? Die sind doch froh, dass sie überhaupt mal ran dürfen. Viele Gegner sind den Brüdern einfach nicht gefährlich genug, um sie vor den Kämpfen noch ein wenig zu trätzen.

Was hätte ein Vitali davon, Mormeck schon in der Kabine "stinkig" zu machen?
Oder Leute wie Adamek...? Da ist es doch viel schlauer, offensichtlich unterlegene Gegner in den Himmel zu loben und ihnen vor und nach dem Kampf die Hand zu schütteln, während man Leute wie Haye für als HW-untauglich schimpft oder Solis für Klitschko-unwürdig.

Man kann nix beweisen. Aber wenn man das ganze mit ein wenig Empathie betrachtet, dann sollte einem schon bewusst werden, was es für einen Contender bedeutet, wenn ein potenzieller Gegner in der eigenen Kabine rumlungert, hämisch grinst oder böse guckt. Grund genug, um ihn zu bespucken? Vielleicht nicht. Aber auf jeden is es nachvollziehbar.

Chisora ist ein Wahnsinniger, da muss man sich nur seine Polizeiakte anschauen um das zu erkennen. Da kann man doch wohl kaum K2 beschuldigen wenn der ausrastet. Wenn Wladimir also das Bandagieren kontrolliet und dabei lächelt oder ernst schaut, ist das nachvollziehbar? Die Ohrfeige war dann auch die Schuld von K2, oder der Kuss mit Carl Baker, und der Ohrbiss gegen Butlin wohl auch!?

Außerdem, warum sollte ein 15-2 Gegner wie Chisora für K2 im Vorhinein eine größere Bedrohung darstellen als ein ungeschlagener WELTMEISTER wie Chagaev? Haben die einen siebten Sinn dafür oder was?

 

[rude_ras]

Chisora ist ein Wahnsinniger, da muss man sich nur seine Polizeiakte anschauen um das zu erkennen. Da kann man doch wohl kaum K2 beschuldigen wenn der ausrastet. Wenn Wladimir also das Bandagieren kontrolliet und dabei lächelt oder ernst schaut, ist das nachvollziehbar? Die Ohrfeige war dann auch die Schuld von K2, oder der Kuss mit Carl Baker, und der Ohrbiss gegen Butlin wohl auch!?

Haye hat die Schlägerei angefangen. Klitschi applaudiert und klatscht mit Haye ab. Wie 3 Brüder. Auch der Robbery gegen Helenius darf nicht vergessen werden. Da könnte man ja fast denken, das Del Boy ein wenig gefrustet auf Deutschland reagiert.

Komisch, das nciht über die sportliche Leistung gesprochen wird.
Nur meine Meinung: Wir sind hier ja jetzt nicht in Wimbledon.

 

[beachbulette]

Erstmal zeigt die ganze Sache doch, dass die PK-Aktion zu 90 inszeniert war und die restlichen 10 Prozent ist sie außer Kontrolle geraten.

Da würds mich noch nicht mal wundern, wenn Booth, Warren und Bönte das im 6 Augen-Gespräch geplant haben.

Haye und Chisora haben sich so schnell geeinigt und haben so schnell diesen Kampf auf die Beine gestellt, dass da sicherlich vorher schon was im Busch war.

Auch Bönte/Klitschkos werden davon natürlich profitieren.
Man kann davon ausgehen, dass ein Kampf Vitali vs Haye eh gekommen wäre. Haut Haye Chisora KO, kann man Haye wieder richtig hypen "das was Klitschko nicht geschafft hat, hat Haye geschafft".
Schlägt Chisora Haye KO, kann man einen Quervergleich mit Wladimir machen.

Die Klitschkos werden so oder finanziell von diesem Kampf profitieren, weil dann sicherlich auch wieder englisches PPV am Start wäre!

Booth und Warren sind ebenso wie die Klitschkos geldgeil und gerissen Geschäftsmänner.


Zur sportlichen Leistung von Chisora:

In seinem kleinen Record stehen ja definitiv viele gute Namen!
Nur:
Helenius war für mich und sicherlich viele andere schon vor dem Chisora-Kampf total overrated (schrieb ich damals auch schon)
Gegen Fury gabs ne Niederlage
Und im Endeffekt gab es auch gegen Vitali eine klare Niederlage (wenn auch nicht so hoch wie auf den Punktezetteln).
Zur vermeintlichen Verletzung von Vitali sag ich bewusst nichts. Fakt ist: Den Kampf hat Chisora ohne Zweifel auch verloren!
Und da Vitali ja für viele hier im Forum mittlerweile so shot und alt ist, dass er schon mit Willy Fischer Probleme mittlerweile bekäme, spricht das jetzt auch nicht so sehr für Chisora!

Er ist für mich noch weniger der Messias im HW, wie ein David Haye. Er ist ein Top10 Boxer und das war es!

Was man Chisora zu Gute halten kann, dass man mit ihm immer eine "lustige" Promotion vor und auch noch nach dem Kampf hat und dass er wirklich alles und jeden boxt und keinen Gegner meidet!

Trotz allem würd ich ihn persönlich jetzt nicht über einen Arreola bspl einordnen...