David Haye vs Dereck Chisora 14.07.2012 Upton Park West Ham

[MrFischer]

Ich würde sagen es war ein 0:0 (in treffern:laugh2

Wladi hat versucht zu treffen und Haye hat gut verteidigt, erinnert mich irgendwie an Fußballspielen der Italiener(bitte nicht ernst nehmen) wie sie mit 11 Mann hinten stehen und verteidigen, und dann nutzen sie eiskalt ihre Chance... das ist für mich irgendwie Kunst...Hätte Haye so etwas gelungen, wäre er der Erfinder des Catenaccios im Boxsport:laugh2:

 

[beachbulette]

:thumb:

Ich sah den Kampf ausgeglichen. Haye hatte die besseren und härteren Treffer. Klitschko hatte die Quantität auf seiner Seite.

Also ich kann mich an einen Kampf erinnern, wo Haye einen Rechte kassiert hat, die seine Knie ordentlich wackelig gemacht haben (oder wars der kleine Zeh) und an einen David Haye, der auf der PK mit Sonnenbrille erschien, während Wladimir so aussah, als wenn er grad vom Kitesurfen kam.

Ansonsten sah der Kampf überwiegend wohl so aus

 

[MrFischer]

Wenn man Haye den Sieg zusprechen will, muss man auch sagen dass Sultan Ibragimov Klitschko besiegt hat. Denn Haye hat kaum besser oder engagierter gekämpft.

naja gegen Sultan war das schon kein Boxen sondern Fechten, wie sie sich ganze Zeit mir ihrer Führhand abgetastet haben, war schon......:wall::wall::wall::wall::wall:

 

[treize]

naja gegen Sultan war das schon kein Boxen sondern Fechten, wie sie sich ganze Zeit mir ihrer Führhand abgetastet haben, war schon......:wall::wall::wall::wall::wall:

Kann man bei Haye vs. Klitsche, Haye vs. Valuev [146 Schläge :laugh2:] und auf einer andere, evtl. auch despektierlichere Art und Weise, bei Haye vs. Friend Fraudley sagen...

Auf jeden Fall nicht im Ansatz 'saviouresk', die ganzen Vorstellungen...

 

[Arminius]

Und eine sichere "Vorgehensweise" wie gegen Wlad oder Valuev (viel moven und wenig sticken) kann sich Haye, wenn ihm sein Image nicht komplett am Arsch vorbei geht, gegen Chisora nicht leisten.

Eine andere Vorgehensweise wäre ziemlich idiotisch. Er hat nunmal den Vorteil der besseren Beinarbeit. Chisora will an den Mann und brawlen. Das muss Haye unterbinden, weil er dann untergeht. Das bessere Kinn hat nunmal definitiv Chisora.

 

[Big d]

Also laut dieser Quelle:
http://boxing.about.com/b/2008/02/24/klitschko-wins-unification-stinker.htm

hat Iggy mehr treffer mit einer höheren quote als haye gelandet. weiß aber nicht wie genau die ist.

Iggy 97 von 316 (31%)
Haye 72 von 290 (25%)

 

[Dicke Lippe]

Eine andere Vorgehensweise wäre ziemlich idiotisch. Er hat nunmal den Vorteil der besseren Beinarbeit. Chisora will an den Mann und brawlen. Das muss Haye unterbinden, weil er dann untergeht. Das bessere Kinn hat nunmal definitiv Chisora.

Seinen Stil wird er natürlich nicht ändern.
Ich meinte viel mehr die Workrate.

 

[superflo]

Also laut dieser Quelle:
http://boxing.about.com/b/2008/02/24/klitschko-wins-unification-stinker.htm

hat Iggy mehr treffer mit einer höheren quote als haye gelandet. weiß aber nicht wie genau die ist.

Iggy 97 von 316 (31%)
Haye 72 von 290 (25%)

Danke dafür
Laut dieser Quelle hat Ibragimov sogar mehr Power Punches gelandet (81) als Haye Schläge insgesamt. Interessant.

 

[treize]

Haye ist [im HW] das menschliche Abbild der geplatzten Immobilienblase, die die Weltwirtschaftskrise zur Folge hat[te]...

 

[Arminius]

Also laut dieser Quelle:
http://boxing.about.com/b/2008/02/24/klitschko-wins-unification-stinker.htm

hat Iggy mehr treffer mit einer höheren quote als haye gelandet. weiß aber nicht wie genau die ist.

Iggy 97 von 316 (31%)
Haye 72 von 290 (25%)

Kann mich gar nicht mehr daran erinnern, dass Iggy so aktiv war.

Aber die Schläge von Haye waren schon deutlich schwerer, als Sultans. Klitschko war ja auch zwei-dreimal kurz beeindruckt und ging dann sofort kuscheln.

 

[Chancho]

Eine andere Vorgehensweise wäre ziemlich idiotisch. Er hat nunmal den Vorteil der besseren Beinarbeit. Chisora will an den Mann und brawlen. Das muss Haye unterbinden, weil er dann untergeht. Das bessere Kinn hat nunmal definitiv Chisora.

Ob sein Kinn wirklich so gut ist, muss sich erst noch zeigen. Helenius war schließlich ab der ersten Runde an der Hand und Schulter verletzt und Vitali hat ja angeblich auch 9 Runden lang "einarmig" gekämpft. Von daher ist es meiner Meinung nach verfrüht, Chisora ein Granitkinn zu attestieren.

Mich würde es auf jeden Fall nicht überraschen, wenn Haye mit präzisen und harten Treffern Chisora nicht nur zum Wackeln bringt, sondern ihn dann auch finishen "kann". Seine Angsthasentaktik aus dem Klitschko-Kampf wird er wegen des wenig angsteinflößenden Punches Chisoras diesmal wohl nicht anwenden, so dass es zumindest einen unterhaltsamen Kampf geben wird, bei dem Haye für mich klarer Favorit ist.

 

[Arminius]

Ob sein Kinn wirklich so gut ist, muss sich erst noch zeigen. Helenius war schließlich ab der ersten Runde an der Hand und Schulter verletzt und Vitali hat ja angeblich auch 9 Runden lang "einarmig" gekämpft. Von daher ist es meiner Meinung nach verfrüht, Chisora ein Granitkinn zu attestieren.

Mich würde es auf jeden Fall nicht überraschen, wenn Haye mit präzisen und harten Treffern Chisora nicht nur zum Wackeln bringt, sondern ihn dann auch finishen "kann". Seine Angsthasentaktik aus dem Klitschko-Kampf wird er wegen des wenig angsteinflößenden Punches Chisoras diesmal wohl nicht anwenden, so dass es zumindest einen unterhaltsamen Kampf geben wird, bei dem Haye für mich klarer Favorit ist.

Naja, ich hab Chisora noch nie wirklich hurt gesehen und im Gegensatz zu den Klitschkos und Haye ist das jemand, der schon den ein oder anderen Schlag kassiert, um selber einen Schlag anzubringen. Insofern bin ich mir da ziemlich sicher, dass sein Kinn im Vergleich mit Haye das Bessere ist. Von Granitkinn habe ich ja gar nicht gesprochen.

Was Hayes Taktik betrifft. Du glaubst doch nicht wiklich, dass Haye völlig anders als sonst boxt und gegen Chisora stehen bleibt und tradet. Der wird sich das aus der Distanz anschauen und dann zwischendrin seine Überfälle starten. Ob ihm das das ganze Gefecht über gelingt, bleibt die Frage. Ganz so klar wie Du sehe ich die Favoritenrolle Haye´s nicht.

 

[desl]

Also laut dieser Quelle:
http://boxing.about.com/b/2008/02/24/klitschko-wins-unification-stinker.htm

hat Iggy mehr treffer mit einer höheren quote als haye gelandet. weiß aber nicht wie genau die ist.

Iggy 97 von 316 (31%)
Haye 72 von 290 (25%)

Die höchsten Trefferquoten gegen Wladimir haben meines Wissens nach die Boxer, welche es mit Körpertreffern versuchten ... welche aber insgesamt nur bedingt Erfolg brachten.
Ein paar Runden gingen damit an den Herausforderer, aber insgesamt machen die Treffer zum Kopf von Wladimir mehr Eindruck bei den Punktrichtern ... ebenso wie seine "Ring Generalship".

Trefferquote bei Powerpunches:
Brock: 42%
Iggy: 45%
Thompson: 42%
Brewster (2): 46%
Byrd (2): 62%

http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1105384
http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1243536
http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1297785
http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1194183
http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1063319


Thompson hält übrigens nach wie vor den Rekord in Kategorie "Der Boxer der die meisten Treffer gegen Wladimir Klitschko innerhalb eines Kampfes gelandet hat."


Erkennbar bei den ganzen Punchstats ist auch, dass das Tempo der Klitschko-Kämpfe nicht das höchste ist (ach!). Auch wenn Wladimir Attacken zum Körper eher "zulässt" als solche zum Kopf, kommen seine Gegner selten auf mehr als 40 Schläge pro Runde ... und demensprechend auch nicht zu den meisten Treffern.

60 Schläge pro Runde? Das sieht man in den oberen Gewichtsklassen selten ... bei den Klitschkos in den letzten Jahren gewiss nicht.
Sowas macht vielleicht ein Cunningham gegen Adamek, Bell gegen Mormeck oder Mitchell und Witherspoon gehen so ein Tempo gegeneinander.


Vielleicht ein Grund, warum früher einige Hoffnungen in Povetkin gesetzt haben, als der gegen Chambers noch über 900 Schläge abfeuerte ... gegen Huck waren das schon deutlich weniger.

 

[nobbylenz]

Danke dafür
Laut dieser Quelle hat Ibragimov sogar mehr Power Punches gelandet (81) als Haye Schläge insgesamt. Interessant.

Da kann mal mal sehen, wie unsinnig solche Statistiken sind. Ibragimov hat gegen Wladimir die ganze Zeit den Igel gemacht, sich dabei immer seitlich weggedreht und war nur darauf bedacht, irgendwie über die Runden zu kommen. In einer Reihe von schlechten performances der Klitschko-Gegner gehörte seine Vorstellung sicher mit zu den ganz schlechten...er hat die sicher gute Kampfbörse nochmal mitgenommen, dann sofort aufgehört und ward nicht mehr gesehen.
Haye hat gegen Wladimir eine hervorragende Defensiv-, aber fast keine Offensiv-Leistung gezeigt. Er hat Wladimir teilweise alt aussehen lassen, sich aber weitgehend damit begnügt. So gewinnt man keinen Boxkampf.

Chisora hat - als einer der ganz wenigen - überhaupt mal versucht, einem Klitschko offensiv Paroli zu bieten (dies bezieht sich auf die letzten 6-7 Jahre, jetzt hole bitte keiner wieder Sanders aus der Mottenkiste...). Allein damit hat er (zurecht) eine hohe legacy, und das wurmt gerade den eitlen Haye. Betrachtet dieser sich doch selbst als den einzig legitimen Klitschko-Gegner, und da kommt plötzlich jemand an, der ihm diesen Rang streitig macht. Wie hier schon richtig gesagt wurde, ist der Chisora-fight für Haye ganz wesentlich karriere-definierend. Dies wird ihn nochmal anstacheln und letzten Endes könnte das ganze (zeilweise inszeniert wirkende) "Gedöns" um den Kampf ihn vom Müßiggang des ewigen Cocktail-Schlürfens in der Südsee ferngehalten haben, wofür man als Box-Fan dann letzten Endes sogar dankbar sein kann...

 

[Chancho]

Naja, ich hab Chisora noch nie wirklich hurt gesehen und im Gegensatz zu den Klitschkos und Haye ist das jemand, der schon den ein oder anderen Schlag kassiert, um selber einen Schlag anzubringen. Insofern bin ich mir da ziemlich sicher, dass sein Kinn im Vergleich mit Haye das Bessere ist. Von Granitkinn habe ich ja gar nicht gesprochen.

Ganz so klar wie Du sehe ich die Favoritenrolle Haye´s nicht.

Das mit dem "Granitkinn" war nicht auf dich bezogen sondern etwas überspitzt formuliert mein Eindruck, den ich hier allgemein im Forum von Chisoras Nehmerfähigkeiten bekommen habe. Er kann sicher was vertragen, aber ob er auch gegen einen gesunden Helenius bzw. Vitali seinen Pressure-Stil 12 Runden lang durchgezogen hätte geschweige denn über die Runden gekommen wäre, dahinter stehen für mich noch ein paar dicke Fragezeichen.

Was Hayes Taktik betrifft. Du glaubst doch nicht wiklich, dass Haye völlig anders als sonst boxt und gegen Chisora stehen bleibt und tradet. Der wird sich das aus der Distanz anschauen und dann zwischendrin seine Überfälle starten. Ob ihm das das ganze Gefecht über gelingt, bleibt die Frage.

"Traden" sicher nicht, aber ich erwarte ihn deutlich aktiver als gegen Wladimir. Er wird flink unterwegs sein und versuchen, Chisora mit klaren harten Treffern zu beeindrucken und so natürlich auch zu punkten. Und wenn es ihm früh gelingt, Chisora empfindlich zu treffen und vielleicht sogar anzuklingeln, dann möchte ich mal sehen, ob Del Boy weiter Runde für Runde so forsch nach vorne marschiert wie gegen Vitali und Helenius.

 

[Big d]

Die höchsten Trefferquoten gegen Wladimir haben meines Wissens nach die Boxer, welche es mit Körpertreffern versuchten ... welche aber insgesamt nur bedingt Erfolg brachten.
Ein paar Runden gingen damit an den Herausforderer, aber insgesamt machen die Treffer zum Kopf von Wladimir mehr Eindruck bei den Punktrichtern ... ebenso wie seine "Ring Generalship".

Trefferquote bei Powerpunches:
Brock: 42%
Iggy: 45%
Thompson: 42%
Brewster (2): 46%
Byrd (2): 62%

http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1105384
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http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1194183
http://boxrec.com/media/index.php?title=Fight:1063319


Thompson hält übrigens nach wie vor den Rekord in Kategorie "Der Boxer der die meisten Treffer gegen Wladimir Klitschko innerhalb eines Kampfes gelandet hat."


Erkennbar bei den ganzen Punchstats ist auch, dass das Tempo der Klitschko-Kämpfe nicht das höchste ist (ach!). Auch wenn Wladimir Attacken zum Körper eher "zulässt" als solche zum Kopf, kommen seine Gegner selten auf mehr als 40 Schläge pro Runde ... und demensprechend auch nicht zu den meisten Treffern.

60 Schläge pro Runde? Das sieht man in den oberen Gewichtsklassen selten ... bei den Klitschkos in den letzten Jahren gewiss nicht.
Sowas macht vielleicht ein Cunningham gegen Adamek, Bell gegen Mormeck oder Mitchell und Witherspoon gehen so ein Tempo gegeneinander.


Vielleicht ein Grund, warum früher einige Hoffnungen in Povetkin gesetzt haben, als der gegen Chambers noch über 900 Schläge abfeuerte ... gegen Huck waren das schon deutlich weniger.

Ja. Iggy hat in dem fight ziemlich viele schläge auf wladimirs brust gehauen.

die statistik stimmt glaube ich schon, aber diese dinger auf die brust haben halt nur wenig wirkung, auch auf die kampfrichter.

 

[beachbulette]

:

Chisora hat - als einer der ganz wenigen - überhaupt mal versucht, einem Klitschko offensiv Paroli zu bieten (dies bezieht sich auf die letzten 6-7 Jahre, jetzt hole bitte keiner wieder Sanders aus der Mottenkiste...)

Meine Meinung:

Man sollte Chisora jetzt auch nicht glorifizieren!

Es haben viele Gegner probiert offensiv Paroli zu bieten...2-3 Runden lang..bis der jeweilige Bruder im Kampf drin war, bzw bis der Gegner, die Distanz gefunden hatte!

Arreola, Peter, Chagaev und und und meine ich damit!

Chisora hat natürlich vorzuweisen, dass er über 12 Runden lang irgendwie einen halbwegs spannenden Kampf geliefert hat...

Warum? Weil Vitali alt ist? Weil Vitali verletzt war?

Wenn ich an den Kampf gegen Fury denke, glaube ich, dass wir keinen 100% Vitali gesehen haben...auch die paar Extra-Burger gegen Fury können wohl nicht so einen Leistungsunterschied bei Chisora ausmachen!

Er hat gute Leistungen gegen Helenius und Vitai gebracht...Helenius ist für mich eh ziemlich overrated....

In diesem Sinne bin ich sehr sicher, dass Haye deutlich gegen Chisora gewinnen wird!

 

[MMA_Boxer]

Wenn ich an den Kampf gegen Fury denke, glaube ich, dass wir keinen 100% Vitali gesehen haben...auch die paar Extra-Burger gegen Fury können wohl nicht so einen Leistungsunterschied bei Chisora ausmachen!

Haben aber..siehe Helenius Robbery.

 

[beachbulette]

Wie gesagt ist für mich Helenius total overrated.....er hat nen guten Hammer, ansonsten hat er sich gegen seine past-prime Gegner bist zum KO verdammt schwer getan und sah phasenweise richtig ******e aus.....

 

[Heinrich1]

Gestern hat ja Sturm in Sarajewo veranstaltet. Unter anderen gab er -laut Figosport (ich muss nochmal nachprüfen, ob figosport da recht hat und es wirklich um dem BDB-Titel ging. Geboxt hat Weber, aber BDB-Titel muss ich nochmal prüfen)- dem BDB-Meister Weber die Gelegenheit seinen BDB-Titel in Sarajewo zu verteidigen.

1. Mit welcher Lizenz/ unter welcher Aufsicht haben die geboxt?

Tatsächlich mit der Lizenz eines bosnischen Verbandes, der dann einen BDB-Titelkampf sanktionierte?

2. Bei Boxrec ist der Kampf nicht aufgeführt. Warum?

http://www.figosport.de/profiboxen/...eute-in-sarajewo-weber-als-hauptkaempfer.html

http://www.bild.de/sport/mehr-sport...ltet-box-event-in-sarajevo-24537596.bild.html

http://www.oslobodjenje.ba/sport/ostali/redzovic-zeli-srusiti-18-kg-tezeg-perkovica

PS: Ich will noch ausdrücklich betonen, dass ich das Engagement Sturms für den Boxsport in seinem Herkunftsland und die Zusammenarbeit mit den bosnischen Gladiator Boxklub eigentlich ganz gut finde.