Daviscup 2009

[Cymru]

Außerdem braucht er dann bei Haas Matches nicht ständig rumzuhängen, da er ja dann sowieso nicht mehr spielt und könnte mal ein Konzept zur Jugendföderung oder so vorlegen, was macht der den das ganze Jahr???

 

[Patrick]

@Cymru

Selten so einen Unsinn gelesen. Wenn Kühnen Haas tatsächlich überredet, im Davis Cup zu spielen, sollte man ihn einweisen. Kennst du den Gesundheitszustand und das Alter von Haas? Anscheinend nicht. Die Belastung auf Asche ist viel zu hoch. Eine weitere Verletzung und er kann in Rente gehen. Dann kann er in Zukunft erst recht nicht mehr im Davis Cup helfen. Bin gerade echt schockiert und muss Barea beipflichten.

Zverev ist auf Asche nicht besser als Beck. Eher schlechter. Und Kiefer hat sogar auf seinem Lieblingsbelag in Wimbledon ganz mies ausgesehen. Den kann man im Moment wirklich nicht im Einzel bringen.

Wenn Tommy keine Lust hatte ist das sein gutes Recht, aber Kühnen deswegen einweisen zu wollen ist etwas übertrieben. Gerade weil Tommy Haas 31 Jahre ist war das seine vllt. letzte Chance endlich mal einen großen Titel zu gewinnen. Wahrscheinlich hat er nicht gedacht, dass Kohlschreiber zwei Punkte holen kann und Israel konnte natürlich auch keiner ahnen. Trotzdem nach einer Woche Pause hätte ihn zumindest ein Doppel nicht umgebracht oder man hätte ihn heute noch im letzen Einzel einsetzen können.

Ansonsten gab es keine wirkliche Alternative zu Beck, der sich nicht so fertig machen sollte.

Man hätte natürlich überlegen können Kiefer einzusetzen, der über mehr Erfahrung verfügt und Ferrero letztes Jahr auf Sand in einem engen Dreisatz-Match unterlag, aber Kiefer spielt momentan richtig übel.

 

[Dorian Gray]

@ Cymru Ist doch erst mal unerheblich, was Hardcourt für eine Belastung hervorruft. Es geht darum, dass Haas sich keine "zusätzliche" Belastung antun darf, wenn er noch 2-3 Jahre spielen will. Versteht irgendwie jeder. Und bei Spielern um die 30 ist es üblich, dass nur noch relativ wenige und dann wichtige Turniere gepsielt werden. Bei Haas kommen noch viele Verletzungen dazu. Ich weiß gar nicht, warum das ausdiskutiert wird. War schon immer so und wird immer so bleiben.

Warum wirst du dann nicht Davis-Cup-Kapitän? Aber ich versteh dein ganzes restliches Posting nicht. Ob das deutsche Tennis wieder nach oben kommt, hängt von der Nachwuchsarbeit ab und nicht vom heutigen Spiel. Und ob ich Ehrfurcht habe, ist auch völlig irrelevant. Ich hab keinen Posten beim DTB. Es geht hier um eine realistische Einschätzung, von der du Lichtahre entfernt bist. Erwartest du von Eintracht Frankfurt die Deutsche Meisterschaft? Genau so lachhaft. Kühnen hat das Maxium aus den Möglichkeiten rausgeholt. Was hier mittlerweile x Argumenten und Beispielen erläutert wurde.

@Patrick. Es geht nicht um Lust. Sondern um eine ganze Karriere. Wie schnell das mit einer Schulterverletzung zuende sein kann, wissen hier wohl einige nicht.

 

[Patrick]

@Patrick. Es geht nicht um Lust. Sondern um eine ganze Karriere. Wie schnell das mit einer Schulterverletzung zuende sein kann, wissen hier wohl einige nicht.

Natürlich ist eine Schulterverletzung so ziemlich das schlimmste für einen Tennisprofi, aber gerade deswegen muss man mit 31 Jahren jede Chance auf einen großen Titel ergreifen.

Letztendlich ist es für Tommy Haas einfach mal wieder dumm gelaufen. Hätte man ihm vorher gesagt, dass Kohlschreiber zwei Punkte holt und der Gegner im Halbfinale Israel heisst, wäre Tommy garantiert dabeigewesen. Er dachte einfach nicht, dass Deutschland eine Chance hätte, und wollte deswegen Kräfte sparen. Die Sorge um seine Schulter war da imho eher sekundär.

 

[kleinemaus]

Letztendlich ist Haas wirklich der Dumme, das wär max. ein Spiel gewesen, zumal Haas die Masters-Turniere ja auch nicht auslassen wird. Das Schulter-Gerede ist also wirklich sekundär. Haas spielt sonst ja auch, und es wäre hier nur wirklich 1 Spiel gewesen. Masters-Turniere sind 3,4,5 Spiele!

Ich sach ma so:

1. Mit Beck kann man gg. Spanien auf Sand nu ma nix reißen!

2. Man muß Haas seine Entscheidung akzeptieren, er muß jetzt aber auch mit der Kritik leben, die imo berechtigt ist.

3. Kohlschreiber ist momentan in einer Bombenform, wenn er so weiter spielt, dann ist er bald Top-20 Spieler!

4. 2:3 gg. Spanien auf Sand in Spanien ist keine Blamage!

5. Kühnen hat das Maximum rausgeholt, bessere Spieler standen nicht zur Verfügung, Kühnen raus u.a. ist also Blödsinn!

6. Beck hat zwar die beste Sand-Bilanz dieses Jahr, aber kaum Erfahrung im Davis-Cup oder bei großen Turnieren bisher! Man hätte Kiefer bringen können, andererseits ist man hinterher immer schlauer. Da Kiefer momentan neben sich steht und kein Bock auf Tennis hat, geht die Entscheidung von Kühnen i.O.!

 

[Gordo]

das einzige, was man kühnen vielleicht vorwerfen kann, ist dass er kiefer überhaupt mitgenommen hat. petzschner ist momentan in anständiger form und wäre als doppelspieler wohl besser gewesen. ist aber auch eines dieser "hinterher ist man schlauer" statements.

haas ist in einer phase der karriere, wo er nur noch spielt, worauf er lust hat. er ist beileibe nicht der einzige, für den davis cup nicht erste priorität hat.

beck ist kein vorwurf zu machen, er hat in beiden matches gekämpft, ist aber leider limitiert und kaum für eine überraschung dieser art fähig. immerhin ist er als neuling vor dieser kulisse nicht vor ehrfurcht erstarrt und hat gekämpft.

der fehlende dritte punkt ist meiner meinung nach eindeutig im doppel zu suchen. hier hat man die schlechteste leistung gebracht, obwohl spanien verwundbar war. unterm strich bleibt dann eben die verpasste chance auf den ganz großen coup, schade.

 

[Drago]

haas ist in einer phase der karriere, wo er nur noch spielt, worauf er lust hat. er ist beileibe nicht der einzige, für den davis cup nicht erste priorität hat.

Trotzdem keine Enschuldigung!

Sein Statement war: "Gegen Spanien auf Sand, nein danke, das tue ich mir nicht an!"
Damit ist alles gesagt. Er geht einer nahezu unvermeintl. Niederlage aus dem Weg anstatt sie wie ein Mann zu tragen.

Nach Wimbledon war 1 Woche Zeit, und auch in den nächsten 2 Wochen finden keine großen Turniere statt.

Ich bin mir sicher wir hätten die Spanier mit Haas geschafft, er an 1, Kohlschreiber an 2, Doppel Petzschner/Zverev, das wär s gewesen.

 

[rÖsHti]

Nach Wimbledon war 1 Woche Zeit ? Wow, echt viel...

Vielleicht viel der Mann manchmal auch ein bisschen Zeit mit der Familie verbringen oder sich einfach ausruhen da bald die US Saison anfängt.

Davis Cup 1 Woche nach einem Grand Slam ist einfach dumm.

 

[Rip32]

bei haas kommt natürlich hinzu, dass er kein freund des dtb im allgemeinen, von präsident von waldenfels im besonderen ist. dazu die hassliebe mit kiwi, das komische verhältnis zu kohli (der ihm nach dem halle-spiel nicht gerade kameradschaftlich die hand gab) und evtl. die nicht nominierung seines buddys petzschner zuletzt

auf sand spielt er natürlich auch ungerne, in marbella gegen 13000 spanier wahrscheinlich noch weniger gerne. und als er die aussage traf, war noch davon auszugehen, dass nadal spielt, und das wäre natürlich dann wirklich ein aussichtsloses unterfangen gewesen. will tommy gar nicht in schutz nehmen, aber ein paar rationale gründe gibt es halt schon für seine entschediugn

 

[Hoelm]

Finde es wirklich schade, dass der Davis-Cup mittlerweile so wenig beachtung bekommt. Denke schon, dass Haas hätte spielen sollen. Wie schon gesagt sind auch jetzt noch zwei Wochen Pause, die wohl reichen sollten.
Kaputte Schulter hin oder her, wenn die US-Saison erst mal läuft und Tommy gut spielt ist er ja auch mehrere Wochen nahezu durchgehend im Einsatz. Sollten da zwei Matches mehr, eine Woche nach dem letzten und zwei Wochen vor dem nächsten nicht drin sein, sollte er lieber gleich aufhören.

Das ein mögliches Duell mit Nadal ihn zur Absage getrieben hat, kann ich mir nicht vorstellen. Für den Fall kann er ebenfalls den Schläger an den Nagel hängen...

 

[Dorian Gray]

Dass man Haas jetzt seine Nicht-Teilnahme vorwirft, versteh ich nicht mal im Ansatz. Er ist 31 (!) und hatte unzählige Verletzungen. Hinzu kommt, dass er ein langes Wimbledon-Turnier gespielt hat, das man nicht in einer Woche wegsteckt. Schon gar nicht in seinem Alter.

Mag sein, dass er sich bei einem Match in Spanien nicht gleich die Schulter verletzt hätte, aber Haas muss jeder Belastung, die er vermeiden kann, aus dem Weg gehen. Passiert da in Spanien was, wird er als größter Vollidiot tituliert. Und eine Kleinigkeit kann bei ihm nun mal schon das Karriereende bedeuten.

Weiterhin ist Haas nicht der erste Spieler, der sich in seinem Alter Regenerationszeit gönnt respektive gönnen muss. Siehe früher Agassi, Sampras und eigentlich alle anderen. Haben diese Spieler auch untragbare Entscheidungen getroffen? Die Turniere müssen sorgfältig ausgewählt werden und dabei hat das Einzel definitiv Priorität. Der Turnierplan im Gesamten darf nicht zu komplex sein. Haas wird auch auf andere wichtige Turniere verzichten. Das ist der Lauf der Dinge und mehr als verständlich.

Ebenfalls war Haas in der Vergangenheit derjenige, der im Davis Cup regelmäßig spielte, die Wichtigkeit dieses Cups hervorgehoben hat und Deutschland den Popo gerettet hat. Da ist es besonders lächerlich, jetzt auf Haas einzukloppen. Als hätte man nur 2 Jahre Tennis verfolgt.

 

[Tuco]

Sehe ich auch so. Man kann Haas das wirklich nicht ernsthaft vorwerfen, wenn man sein Alter und seine Verletzungsgeschichte sieht. Was sollten da erst die Schweizer sagen, die in den letzten Jahren mit Federer sicher jedes Jahr eine gute Chance auf den Sieg gehabt hätten, wenn er nicht nur gegen den Abstieg gespielt hätte.

Allerdings denke ich, dass Haas sich nun selbst ärgern wird ob der verpassten Chance auf den größten Titel seiner Karriere.

 

[Cymru]

Sehe ich auch so. Man kann Haas das wirklich nicht ernsthaft vorwerfen, wenn man sein Alter und seine Verletzungsgeschichte sieht. Was sollten da erst die Schweizer sagen, die in den letzten Jahren mit Federer sicher jedes Jahr eine gute Chance auf den Sieg gehabt hätten, wenn er nicht nur gegen den Abstieg gespielt hätte.

Allerdings denke ich, dass Haas sich nun selbst ärgern wird ob der verpassten Chance auf den größten Titel seiner Karriere.

Ich sehe das auch so, aus Haas seiner Sicht geht die Entscheidung erst mal in Ordnung, aber man hätte einen Deal (Extraprämie und Einsatz nur im "Notfall") machen können und im Doppel(oder Petzschner im Doppel) oder gar im letzten Einzel hätte er große Chancen gehabt, das Ding einzufahren.
Der DTB und Kühnen tun nix um das Tennis wieder populärer zu machen. Eine Babara Rittner hat ein komplettes Konzept für ein Leistungszentrum und Jugendarbeit vorgelegt, ist sehr engagiert und leistet was für ihr Geld. Kühnen macht 2x Davis-Cup, WTC und sonnt sich sonst nur, da kommt gar nix.
Es gibt 4 Turniere in Deutschland, 3 machen Gewinn das vom DTB in Hamburg Verlust. Alle Super 9 oder Masters machen Gewinn, nur Hamburg hat die letzten 10 Jahre Verlust eingefahren, jetzt ist das Turnier zweitklassig und es gibt bei den Damen gar keine German Open. Man hat Geld immer verpulvert, das Bundesleistungszentrum in Hamburg nicht gebaut und die Kohle verzockt.
Es gibt keine Struktur, kein Geld für Trainer oder Physotherapeuten alles was andere Verbände wie Frankreich ihren Spielern stellen gerade den jungen Athleten. Man hat in den 80ern und 90ern Kohle ohne Ende mit Graf, Becker und Stich gemacht, hatte Davis-Cup und Fed-Cup Events und zwei Majorturniere ausgetragen vom DTB und das Geld einfach verschleudert. Man tut das heute noch, wenn man Leute wie Kühnen fürs abhängen und dumm schwätzen bezahlt. Der DTB braucht mehr Rittners und weniger Kühnens in ihren Reihen, so einfach ist das!

 

[Hoelm]

Haas ist 31 und hier hört es sich an als stünde er kurz vor der Rente...also 31 ist ja wohl kein Alter für einen Spitzensportler.
Und diese Mega-Belastung Davis-Cup beträgt 2 Matches an dreit Tagen höchstens 4x im Jahr...
Möchte auf keinen Fall bestreiten, dass Haas bereits tolle Matches im Davis-Cup gezeigt hat. Er hat hier mehr geleistet als alle anderen deutschen Spieler seit Becker und Stich.

 

[Cymru]

@ Cymru Ist doch erst mal unerheblich, was Hardcourt für eine Belastung hervorruft. Es geht darum, dass Haas sich keine "zusätzliche" Belastung antun darf, wenn er noch 2-3 Jahre spielen will. Versteht irgendwie jeder. Und bei Spielern um die 30 ist es üblich, dass nur noch relativ wenige und dann wichtige Turniere gepsielt werden. Bei Haas kommen noch viele Verletzungen dazu. Ich weiß gar nicht, warum das ausdiskutiert wird. War schon immer so und wird immer so bleiben.

Warum wirst du dann nicht Davis-Cup-Kapitän? Aber ich versteh dein ganzes restliches Posting nicht. Ob das deutsche Tennis wieder nach oben kommt, hängt von der Nachwuchsarbeit ab und nicht vom heutigen Spiel. Und ob ich Ehrfurcht habe, ist auch völlig irrelevant. Ich hab keinen Posten beim DTB. Es geht hier um eine realistische Einschätzung, von der du Lichtahre entfernt bist. Erwartest du von Eintracht Frankfurt die Deutsche Meisterschaft? Genau so lachhaft. Kühnen hat das Maxium aus den Möglichkeiten rausgeholt. Was hier mittlerweile x Argumenten und Beispielen erläutert wurde.

@Patrick. Es geht nicht um Lust. Sondern um eine ganze Karriere. Wie schnell das mit einer Schulterverletzung zuende sein kann, wissen hier wohl einige nicht.

Doch, es ist in Deutschland wichtig das kurzfristig immer Erfolg da ist, da dann Zuschauer und TV da ist. Was ist aus dem Davis-Cup geworden?
Tennis und Skispringen gehen unter weil man nach einer sehr erfolgreichen Zeit, auf alternde Stars setzt und der Nachwuchs fehlt. Die Formel 1 hätte das selbe Problem, aber da hat der Boom um Schumi eine ganze Welle guter Nachwuchsfahrer hevorgebracht und Vettel ist das Ergebnis. Der Tennissport hat das verpasst und dümpelt in Deutschland seit 10 Jahren vor sich hin. Ein Kühnen hat für mich die Aufgabe gerade die Konzepte im Nachwuchs auszuarbeiten die du anmahnst und nicht nur ein bisschen zu Klatschen und anzufeuern und blöd zu schwätzen, wenn er das nicht macht sollte er gehen!!!
Der DTB ist eher mit Bayern München als Frankfurt zu vergleichen, aber ein Bayern München das nach der Champions Leauge zehn Jahre gegen den Abstieg spielt, das würde es sicher nicht geben, weil das kluge "Sportler" was zu sagen haben und nicht dumme sesselfurzende Juristen!

 

[Rip32]

Man hat Geld immer verpulvert, das Bundesleistungszentrum in Hamburg nicht gebaut und die Kohle verzockt.

War das geplant in Hamburg?? Wusste ich gar nicht, aber das Zentrum in Hannover läuft doch ganz gut. vor allem die junior grand slams waren sehr erfolgreich, und kiefer trainiert regelmäßig bei den jungs, was auch ne gute sache ist. also ich glaube mittelfristig wird man auch wieder bei den Herren Erfolge feiern. tommy auf 18 und kohli auf 26 sind ja auch nicht weit von der weltspitze entfernt

 

[Dorian Gray]

Das wird hier so dargestellt, als würde ein Davis-Cup-Sieg einen regelrechten Tennis-Boom wie Boris Beckers Wimbledon-Sieg '85 auslösen. Dem ist aber nicht so. Es wäre förderlich, klar. Aber die mit Abstand wichtigste Rolle hat die Nachwuchsarbeit. Und hier leistet man mittlerweile gute Arbeit. Kurz gesagt: Cymru, hier fehlt es dir eindeutig an Informationen. Siehe deutsche Herren-Junioren oder Lisicki. Dafür ist der DTB und u.a. auch Kühnen verantwortlich. Es stimmt, dass damals viel Geld verpulvert wurde. Das ist aber nicht mehr die aktuelle Situation. Des weiteren kann der DTB keinen Federer oder Nadal kaufen. Das Potential, das der DTB im moment hat, wurde absolut abgerufen. Wenn man Kühnen feuert, könnte man auch 17 der 18 Bundesliga-Trainer feuern.


@Hoelm. Im Tennissport ist 31 ein sehr hohes Alter. Viele haben mit 30 ihre Karriere längst beendet. Bspw. Boris Becker und Michael Stich. Ich denke, du schließt von anderen Sportarten auf Tennis. Im Radsport und Basketball sieht die Sache ein wenig anders aus. Dort ist man mit 31 meistens noch auf dem Höhepunkt seines Leistungsvermögens, während das im Tennis nur eher selten der Fall ist. Haas stand kurz vor der Rente, wenn ich das mal anmerken darf.

 

[Rip32]

Siehe deutsche Herren-Junioren oder Lisicki. Dafür ist der DTB und u.a. auch Kühnen verantwortlich.

da hat kühnen nun gar nix mit am hut. die erfolgreichen herren junioren aus hannover trainieren u.a. mit kiefers ex trainer nensel, der dort einen guten job macht. und lisickis erfolge hat der davis cup chef auch nicht zu verantworten

Im Tennissport ist 31 ein sehr hohes Alter. Viele haben mit 30 ihre Karriere längst beendet. Bspw. Boris Becker und Michael Stich. Ich denke, du schließt von anderen Sportarten auf Tennis. Im Radsport und Basketball sieht die Sache ein wenig anders aus. Da steht man mit 31 oft nicht im Leistungszenit, während das im Tennis nur eher selten der Fall ist. Haas stand kurz vor der Rente, wenn ich das mal anmerken darf.

im prinzip hast du recht. aber Tommy hat halt durch seine eiwgen pausen kaum mehr turniere gespielt als ein 27-28 jähriger. von dahe rdürfte er noch einiges im tank haben

 

[Dorian Gray]

im prinzip hast du recht. aber Tommy hat halt durch seine eiwgen pausen kaum mehr turniere gespielt als ein 27-28 jähriger. von dahe rdürfte er noch einiges im tank haben

Aber auf der anderen Seite musste sein Körper viele Verletzungen durchstehen, die zu Verschleiß geführt haben müssen. Daher wird sein Körper nicht auf dem Stand eines 28-jährigen sein.

und zu Kühnen/DTB: Wie dem auch sei. Fakt ist aber, dass das Problem, welches von Cymru geschildert wurde, den Stand von 10-15 Jahren darstellt und längst Vergangenheit ist. Die Aufregung ist unverständlich.

 

[Hoelm]

@Hoelm. Im Tennissport ist 31 ein sehr hohes Alter. Viele haben mit 30 ihre Karriere längst beendet. Bspw. Boris Becker und Michael Stich. Ich denke, du schließt von anderen Sportarten auf Tennis. Im Radsport und Basketball sieht die Sache ein wenig anders aus. Dort ist man mit 31 meistens noch auf dem Höhepunkt seines Leistungsvermögens, während das im Tennis nur eher selten der Fall ist. Haas stand kurz vor der Rente, wenn ich das mal anmerken darf.

Da bleibt die Frage, warum dies der Fall sein sollte? Müsste ja bedeuten, das die Belastung in jungen Jahren zu groß ist. Die Mehr-Belastung im Sport an sich sehe ich nämlich nicht...
Schaut man mal rüber zum Damen-Tennis (wo es sicher sehr extrem ist) sieht man, wie Spielerinnen im Kindesalter zur Weltspitze aufschließen. Bedenklich meiner Meinung nach.
Muss gestehen, dass ich mich nicht mehr errinere, wann bei Tommy der Einstieg auf die Tour begonnen hat, da er aber auch die Ausbildung in Amerika genossen hat, ist also wahrscheinlich davon auszugehen, dass er nicht mehr viel "im Tank hat"? Sind ja recht viele "Kinder" die aus dieser Academy die große Bühne betreten.
Meine gehört zuhaben, dass auch Sabine Lisicki dort her kommt. Das wirft nebenbei die Frage auf, wieso unsere besten Spieler nicht mal bei "uns" ausgebildet werden...