Patrick
Nachwuchsspieler
Vor allem bekommt Sturm für seinen Phantomkampf gegen Pavlik max. eine Börse von einer Million Dollar. 
Der Abraham vs. Sturm Thread
- Ersteller molly
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Nur eine Socke
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Tagesspiegel von heute:
"Kein Promoter will seinen Weltmeistertitel opfern, schon gar nicht der Konkurrenz im eigenen Land"
http://www.tagesspiegel.de/sport/;art272,2672482
Damit ist eigentlöich alles gesagt.
"Kein Promoter will seinen Weltmeistertitel opfern, schon gar nicht der Konkurrenz im eigenen Land"
http://www.tagesspiegel.de/sport/;art272,2672482
Damit ist eigentlöich alles gesagt.
Karlfriederich
Nachwuchsspieler
toller artikel der es auf den punkt bringt...
Jede Missachtung des Publikums rächt sich, früher oder später. Auch im Boxen.
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Ich glaube für nen Kampf gegen Taylor bekam er 600.000 geboten (damals, vor Taylor gegen Spinks) ... sein Status in den USA hat sich nicht sonderlich gebessert, trotz Rückgewinn des WBA-Titels. Die DeLaHoya-Geschichte is umso mehr in Vergessenheit geraten.Vor allem bekommt Sturm für seinen Phantomkampf gegen Pavlik max. eine Börse von einer Million Dollar.
An Sauerlands Stelle würde ich Sturm von nun an links liegen lassen.Ist doch der grösste Witz des Jahrhunderts wie die sich immer wieder rausreden.Soll der Sturm doch weiterhin seine Graupen boxen bis ihn mal wieder einer eine reindrückt und er wie ein nasser Katoffel Sack umfällt.Wenn den Leuten das Angebot nicht passt dann sollen Sie selber ein Gegenangebot starten.Was meinen die was die sind ? Arthur sollte sich lieber auf Übersee konzentrieren.Was will man mit Sturm wenn man Gegner bekommen kann die diese Sportart auch ernst nehmen und sich nicht als Paperchamp aufpusten.
Sturm ist unten durch bei mir.Ein Quatschkopf der aller ersten Güte.Der wird nie Leute wie Pavlik und Co vor die Fäuste nehmen.
Sturm ist unten durch bei mir.Ein Quatschkopf der aller ersten Güte.Der wird nie Leute wie Pavlik und Co vor die Fäuste nehmen.
Die BILD schreibt ja auch was lustiges :
http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/2008/11/29/sturm-gegen-abraham/vorerst-geplatzt.html
http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/2008/11/29/sturm-gegen-abraham/vorerst-geplatzt.html
The Steelhammer
Nachwuchsspieler
"prüfen die Optionen" :laugh2: :laugh2:
Welche Optionen bitteschön? Pavlik würde Sturm den Gürtel für einen Apfel und ein Ei wegnehmen, viel Geld kann Sturm da nicht verdienen und Pavlik wird wohl auch kaum an einem Kampf gegen den Euro-Bum interessiert sein. Alles heiße Luft! Ich wette Kohl sucht schon in Argentinien oder Ekuador nach einem Gegner für die nächste freiwillige TV.
Welche Optionen bitteschön? Pavlik würde Sturm den Gürtel für einen Apfel und ein Ei wegnehmen, viel Geld kann Sturm da nicht verdienen und Pavlik wird wohl auch kaum an einem Kampf gegen den Euro-Bum interessiert sein. Alles heiße Luft! Ich wette Kohl sucht schon in Argentinien oder Ekuador nach einem Gegner für die nächste freiwillige TV.
Taylor hat Sturm doch auch mal 750.000 + Austragung in Deutschland geboten. Das wurde damals (natürlich) auch nicht angenommen.
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Das "Statement" von Kohl bzw. UBP ist eigentlich nicht mehr oder weniger als eine definitive Absage.
Das Argument der "fragwürdigen Vorgehensweise" seitens Sauerland ist meine Ansicht nach nur ein schwacher Grund, der auch nicht groß mit Fakten oder so unterlegt wird, was Kohl denn damit meint.
Vielleicht, dass Sauerland mit dem Angebot auch an die Presse heran getreten ist? Ach Gottchen, sich darüber aufzuregen ist Kindergarten.
Sich über das sogenannte Ultimatum aufzuregen, dass Sauerland nur bis zu einem bestimmten Zeitpunkt auf eine Reaktion auf das 2,5-Millionen-Angebot warten will ist auch Poppes. Von Sauerland-Seite scheint man mir schon längere Zeit darauf zu warten, dass UBP dazu beiträgt, dass der Kampf zustande kommt (Verhandlungen annehmen oder eigene gute Angebote vorbringen), da ist es schon verständlich, dass man irgendwann auch mal das Warten leid ist.
Dass Kohl noch ankündigt, dass man evntl. zu einem späteren Zeitpunkt Verhandlungen mit Abraham bzw. Sauerland aufnehmen will ist vollkommen wertlos.
Den Kampf kann man jetzt machen ... und nur jetzt. Im Sommer wird Pavlik gegen Abraham boxen und wenn nicht, dann wird Abraham die Gewichtsklasse wechseln. Es wäre idiotisch von Abraham/Sauerland-Seite, sich an die Gewichtsklasse zu klammern, nur um abzuwarten, ob Sturm und Kohl sich dazu bequemen auf Verhandlungen einzugehen.
Zudem werden nächstes Jahr früher oder später wieder die Verbände WBA und IBF mit der Forderung nach Pflichtverteidigungen an ihre Weltmeister heran treten. Dies würde die Möglichkeit einer Titelverteidigung später im Jahr ebenso blockieren.
Kommendes Frühjahr wäre Zeit für Sturm-Abraham, ansonsten nicht. Denn beide Boxer haben hinsichtlich Pflichtverteidigungen erstmal Ruhe. Und Kelly Pavlik wird nun direkt nach der Hopkins-Niederlage erstmal ne scheinbar leichtere Aufgabe angehen, als einen anderen Weltmeister zu boxen.
Bei Pavlik steht momentan für das Frühjahr eher eine Pflichtverteidigung gegen Rubio (WBC) oder Zbik (WBO) an. Wobei es schon lustig wäre, wenn Zbik sich die Gürtel holt, die Sturm und Abraham haben wollen. Aber es wäre auch unwahrscheinlich.
Vielleicht macht Pavlik auch noch ne freiwillige Titelverteidigung gegen Duddy oder "Punisher" Williams oder so...
Kohl spricht von einem "Prüfen der Optionen für Felix in Amerika". Diese dürften nicht sooo gut ausfallen. Sturm befindet sich nicht in der Situation von vor ein paar Jahren, als De La Hoya noch einen Gürtel als Mitgift für den Kampf gegen Hopkins sucht/braucht. Der damalige Kampf gerät besonders außerhalb Deutschlands auch immer mehr in Vergessenheit.
Für einen Kampf gegen Pavlik kriegt Sturm momentan wahrscheinlich kein Angebot, dass über eine Million Euro hinaus kommt oder gar an diese Summe heran kommt. Dazu ist er momentan nicht interessant genug für den US-Mann.
Und in Nordamerika fallen abseits von Pavlik die Optionen auch eher gering aus. Da gibts nicht viele, die an einen Kampf gegen Sturm interessiert sein könnten und in den USA nen guten Namen im Mittelgewicht haben. Zumal die mit besserem Namen ebensogut vielleicht direkt einen Kampf mit Pavlik bekommen könnten.
Höchstens Wright könnte ich mir als einen vorstellen, der sich erstmal einen der deutschen Weltmeister vornehmen möchte, bevor er gegen Pavlik antreten möchte/könnte. Aber bei Wright hakt es momentan nach dem knappen Kampf gegen Hopkins.
Die Optionen für Sturm in Südamerika sehen vielleicht rosiger aus ... aber wen interessiert das schon groß?
Für Pavlik interessanter ist, nach einer Art "Aufbaukampf" (in Form einer Pflichtverteidigung), ein Kampf gegen Arthur Abraham. Jener hat nunmal seinen eindrucksvollen Auftritt auf Showtime gegen Miranda und manch einer in den US-Staaten hat sich auch n PPV-Ticket für Abraham-Marquez gekauft. Abrahams Rekord ist auch von den nackten Zahlen her attraktiver ... ein Verkaufsargument.
Abraham und Sauerland befinden sich hinsichtlich eines Kampfes mit Pavlik in einer besseren Verhandlungsposition als Sturm. Der bzw. Kohl müsste schon anbieten für deutlich weniger Geld als Abraham mit dem WBC-WBO-Weltmeister in den Ring zu steigen, um den Vorzug zu erhalten. Und dann dürfte Pavlik einem Sturm auch weniger liegen, als Abraham dies vielleicht tut. Kleinere Börse, stärkerer Gegner ... das 2,5-Millionen-Angebot von Sauerland war schon besser, als es eines von Arum je sein wird.
Vielleicht boxen Pavlik und Abraham gegeneinander, vielleicht nicht. Ein Kampf zwischen den beiden ist auf jeden Fall deutlich wahrscheinlicher, als dass einer gegen Sturm antreten wird. Erstrecht, weil Kohl die Gelegenheit für Sturm-Abraham scheinbar nicht wahrnehmen möchte. Ende 2009 werden Pavlik und Abraham wahrscheinlich nicht mehr im Mittelgewicht sein. Beide tun sich nicht leicht mit dem Gewicht und die Zahl der interessanten Gegner im Mittelgewicht nimmt ab. John Duddy/Ronald Hearns und Andy Lee brauchen noch etwas. Für Mundine gilt selbiges, bei Paul Williams muss man auch erstmal abwarten.
Im Supermittelgewicht sind attraktivere Angebote, wenn man als Top-Mann sportlich besonders großes erreichen will und nicht "nur" irgendein Weltmeister sein möchte. Kessler, Bute, Froch, Taylor ... die bringen einen eher ins Rampenlicht.
In jenes wird Sturm aus US-Sicht wohl nicht treten, wenns bei ihm so weitergeht wie bisher. Und als "der beste Mittelgewichtler der Welt" wird man in den unabhängigen Ranglisten wohl auch jemand anders an die Spitze der Ranglisten setzen, selbst wenn Pavlik und Abraham gehen.
Einfach deswegen, weil andere Leute sich auf HBO/Showtime präsentieren ... und er nicht. Da geht Popularität auch über Qualität, egal wie gut Sturm in nem Jahr boxen sollte.
Das Argument der "fragwürdigen Vorgehensweise" seitens Sauerland ist meine Ansicht nach nur ein schwacher Grund, der auch nicht groß mit Fakten oder so unterlegt wird, was Kohl denn damit meint.
Vielleicht, dass Sauerland mit dem Angebot auch an die Presse heran getreten ist? Ach Gottchen, sich darüber aufzuregen ist Kindergarten.
Sich über das sogenannte Ultimatum aufzuregen, dass Sauerland nur bis zu einem bestimmten Zeitpunkt auf eine Reaktion auf das 2,5-Millionen-Angebot warten will ist auch Poppes. Von Sauerland-Seite scheint man mir schon längere Zeit darauf zu warten, dass UBP dazu beiträgt, dass der Kampf zustande kommt (Verhandlungen annehmen oder eigene gute Angebote vorbringen), da ist es schon verständlich, dass man irgendwann auch mal das Warten leid ist.
Dass Kohl noch ankündigt, dass man evntl. zu einem späteren Zeitpunkt Verhandlungen mit Abraham bzw. Sauerland aufnehmen will ist vollkommen wertlos.
Den Kampf kann man jetzt machen ... und nur jetzt. Im Sommer wird Pavlik gegen Abraham boxen und wenn nicht, dann wird Abraham die Gewichtsklasse wechseln. Es wäre idiotisch von Abraham/Sauerland-Seite, sich an die Gewichtsklasse zu klammern, nur um abzuwarten, ob Sturm und Kohl sich dazu bequemen auf Verhandlungen einzugehen.
Zudem werden nächstes Jahr früher oder später wieder die Verbände WBA und IBF mit der Forderung nach Pflichtverteidigungen an ihre Weltmeister heran treten. Dies würde die Möglichkeit einer Titelverteidigung später im Jahr ebenso blockieren.
Kommendes Frühjahr wäre Zeit für Sturm-Abraham, ansonsten nicht. Denn beide Boxer haben hinsichtlich Pflichtverteidigungen erstmal Ruhe. Und Kelly Pavlik wird nun direkt nach der Hopkins-Niederlage erstmal ne scheinbar leichtere Aufgabe angehen, als einen anderen Weltmeister zu boxen.
Bei Pavlik steht momentan für das Frühjahr eher eine Pflichtverteidigung gegen Rubio (WBC) oder Zbik (WBO) an. Wobei es schon lustig wäre, wenn Zbik sich die Gürtel holt, die Sturm und Abraham haben wollen. Aber es wäre auch unwahrscheinlich.
Vielleicht macht Pavlik auch noch ne freiwillige Titelverteidigung gegen Duddy oder "Punisher" Williams oder so...
Kohl spricht von einem "Prüfen der Optionen für Felix in Amerika". Diese dürften nicht sooo gut ausfallen. Sturm befindet sich nicht in der Situation von vor ein paar Jahren, als De La Hoya noch einen Gürtel als Mitgift für den Kampf gegen Hopkins sucht/braucht. Der damalige Kampf gerät besonders außerhalb Deutschlands auch immer mehr in Vergessenheit.
Für einen Kampf gegen Pavlik kriegt Sturm momentan wahrscheinlich kein Angebot, dass über eine Million Euro hinaus kommt oder gar an diese Summe heran kommt. Dazu ist er momentan nicht interessant genug für den US-Mann.
Und in Nordamerika fallen abseits von Pavlik die Optionen auch eher gering aus. Da gibts nicht viele, die an einen Kampf gegen Sturm interessiert sein könnten und in den USA nen guten Namen im Mittelgewicht haben. Zumal die mit besserem Namen ebensogut vielleicht direkt einen Kampf mit Pavlik bekommen könnten.
Höchstens Wright könnte ich mir als einen vorstellen, der sich erstmal einen der deutschen Weltmeister vornehmen möchte, bevor er gegen Pavlik antreten möchte/könnte. Aber bei Wright hakt es momentan nach dem knappen Kampf gegen Hopkins.
Die Optionen für Sturm in Südamerika sehen vielleicht rosiger aus ... aber wen interessiert das schon groß?
Für Pavlik interessanter ist, nach einer Art "Aufbaukampf" (in Form einer Pflichtverteidigung), ein Kampf gegen Arthur Abraham. Jener hat nunmal seinen eindrucksvollen Auftritt auf Showtime gegen Miranda und manch einer in den US-Staaten hat sich auch n PPV-Ticket für Abraham-Marquez gekauft. Abrahams Rekord ist auch von den nackten Zahlen her attraktiver ... ein Verkaufsargument.
Abraham und Sauerland befinden sich hinsichtlich eines Kampfes mit Pavlik in einer besseren Verhandlungsposition als Sturm. Der bzw. Kohl müsste schon anbieten für deutlich weniger Geld als Abraham mit dem WBC-WBO-Weltmeister in den Ring zu steigen, um den Vorzug zu erhalten. Und dann dürfte Pavlik einem Sturm auch weniger liegen, als Abraham dies vielleicht tut. Kleinere Börse, stärkerer Gegner ... das 2,5-Millionen-Angebot von Sauerland war schon besser, als es eines von Arum je sein wird.
Vielleicht boxen Pavlik und Abraham gegeneinander, vielleicht nicht. Ein Kampf zwischen den beiden ist auf jeden Fall deutlich wahrscheinlicher, als dass einer gegen Sturm antreten wird. Erstrecht, weil Kohl die Gelegenheit für Sturm-Abraham scheinbar nicht wahrnehmen möchte. Ende 2009 werden Pavlik und Abraham wahrscheinlich nicht mehr im Mittelgewicht sein. Beide tun sich nicht leicht mit dem Gewicht und die Zahl der interessanten Gegner im Mittelgewicht nimmt ab. John Duddy/Ronald Hearns und Andy Lee brauchen noch etwas. Für Mundine gilt selbiges, bei Paul Williams muss man auch erstmal abwarten.
Im Supermittelgewicht sind attraktivere Angebote, wenn man als Top-Mann sportlich besonders großes erreichen will und nicht "nur" irgendein Weltmeister sein möchte. Kessler, Bute, Froch, Taylor ... die bringen einen eher ins Rampenlicht.
In jenes wird Sturm aus US-Sicht wohl nicht treten, wenns bei ihm so weitergeht wie bisher. Und als "der beste Mittelgewichtler der Welt" wird man in den unabhängigen Ranglisten wohl auch jemand anders an die Spitze der Ranglisten setzen, selbst wenn Pavlik und Abraham gehen.
Einfach deswegen, weil andere Leute sich auf HBO/Showtime präsentieren ... und er nicht. Da geht Popularität auch über Qualität, egal wie gut Sturm in nem Jahr boxen sollte.
S
sabatai
Guest
Wenn ich Sauerland wäre, würde ich Pavlik einen Kampf in Deutschland anbieten. HBO Money (ca. 3 Millionen Dollar) komplett an Pavlik, dazu noch 1 Million Euro von Sauerland. Die ARD wäre zufrieden, HBO wäre zufrieden, Pavlik würde knapp 4.5 Millionen Dollar kassieren und wäre somit auch zufrieden, Abraham hat die Chance sich in Amerika einen Namen zu machen - wäre somit auch zufrieden. Sturm hat soviel Geld gar nicht verdient. Er kann froh sein, dass Leute wie Allen, Echols oder Eastman nicht mehr im Mittelgewicht rumhängen, sonst wäre er seinen Titel schon lange los.
PRIDEofGERMANY
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Ich weiß nicht, ob HBO mit dem Austragunsort Deutschland wirklich so zufrieden wäre.
Um diese Uhrzeit, für Pavlik - Abraham, schalten sicherlich nicht so viele Amerikaner den Fernseher ein.
Um diese Uhrzeit, für Pavlik - Abraham, schalten sicherlich nicht so viele Amerikaner den Fernseher ein.
S
sabatai
Guest
Dann soll man das Ding halt um 01:00 Uhr in den Staaten steigen lassen. Wenn Sauerland am selben Tag ne nette Deutschland-Card veranstaltet (quasi als Warmmacher), könnte man im Anschluss den Abraham Kampf zeigen und es sitzen immer noch gut 5 Millionen vor dem TV.
N
npu
Guest
die Hamburger sollten sich umbenennen in SAFER BOX PROMOTION - aber vorher bitte ausreichend schämen!!!
Seit der Boxsport mit Maske sein Revival erlebte fährt man auf der gleichen Schiene und es hat sich nichts geändert, das Publikumsinteresse ist erstaunlich konstant, dafür was man den Leuten hier so als WM verkauft...der Sport steht und Fällt mit den Erfolgen die man den Leuten glaubhaft macht und darin sind UBP und SE wahre Meister, die verkaufen schon seit vielen, vielen Jahre, mit wenigen Ausnahmen, ******e für Gold, daran könnten sich viele Geschäftsleute mal n Scheibchen von abschneiden...wer sich intensiver für den Boxsport interessiert und begeistert durchschaut dieses Spiel natürlich schnell, wer jedoch, und das dürfte die Mehrheit sein, den Boxsport einzig als ab und an Samstagabendunterhaltung bzw. als Alternativprogramm zum sonstigen Bullshit der so über die Mattscheibe flimmert sieht...dem wird es egal sein ob es zu dem Duell kommt, oder nicht! Aber das war schon immer so...den Kampf wird es erst dann geben, wenn beide Sterne zu sinken drohen, quasi das große Finale, nochmal richtig absahnen und dann in den wohlverdienten Ruhestand. Man wird das Feuer zwar immer mal wieder, damit die Sache nicht in Vergessenheit gerät, aufflammen lassen, aber bis zum tatsächlichen Kampf wird man sich wohl noch etwas gedulden müssen...genauso ist es mit Pavlik, der wird nach der Niederlage sicher nicht direkt gegen Sturm oder Abraham antreten, sondern auch erstmal nen Gang runterschalten und so wird halt jeder versuchen dem anderen den schwarzen Peter zuzuschieben...
CC
stefanmüller
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:thumb: Das geht aber nur mit deutschem Fernsehgeld, bei freier Marktwirtschaft wäre dies nicht möglich, denn dann müßten Kämpfe gemacht werden, die die Zuschauer interessieren, sonst würde man kein Geld verdienen. Das Fernsehen muß aus den festen Verträgen aussteigen und nur noch interesssante Kämpfe kaufen, dann wären KOhl und Sauerland gezwungen diesen Kampf zu machen.
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PRIDEofGERMANY
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Für den Laien, ist jede Weltmeisterschaft mit deutscher beteiligung gleich interessant. Oder hatte Abraham gegen Miranda I eine höhere TV-Quote als gegen Ayala, Demers oder Marquez?
Lord Krachah
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Du vergisst, dass das Boxen völlig intransparent ist. Bis auf die Leute, die sich halbwegs damit beschäftigen, kann man doch ganz schwer einschätzen, was denn wirklich ein sportlich hochwertiger Kampf ist.
In anderen Sportarten gibt es letztlich Titel, die auch dem Gelegenheitszuschauer klar suggerieren, was gut ist und was nicht. Ich hab keine Ahnung vom Handball, aber wenn ich den Champions-League (heisst das so?) Sieger sehe, weiß ich dass das ne gute Mannschaft ist. Beim Boxen ist das leider nicht so.
Es gibt unzählige Verbände die davon leben, den Eindruck von Qualität zu vermitteln. Vor ein paar Tagen hat sich z.B. die WBA selbst für die vielen Interim-Titel gelobt, weil diese nochmal mehr Boxern die Möglichkeit geben, eine Qualität des Kampfes vorzutäuschen, die gar nicht existiert. Und nur deshalb können die üblichen Verdächtigen dieses Spiel auf diese Art treiben. Bei nur einem Boxweltverband - wie es in fast allen anderen Sportarten ist - sorgen die Regularien als solche für ein gewisses Qualitätsniveau. Die aktuellen Verbände lasses es bis auf wenige Ausnahmen auf die Veranstalter selbst ankommen, wie man die eigenen Boxer verwalten möchte.
Daher würde ich so weit gehen und gerade die völlig freie von einem Verband unbegrenzt Marktwirtschaft für diesen Zustand verantwortlich machen.
Das ist doch Käse, Maske hatte gegen unterirdische Gegnerschaft mehr als doppelt so hohe Zuschauerzahlen wie die heutigen Sportler. Allerdings wären Sturm, AA etc...wenn sie z. B. RTL vermarktet würden wesentlich präsenter und demnach auch das Interesse an Ihnen größer. Dann würden sie auch mit Andrea Magi, David Vedder und Konsorten vermutlich an der 10 Mio. Marke kratzen. Klitschko wird auch gegen den halb toten Ersatzgegner Rahman vermutlich die 10 Mio. voll machen. Die öffentlich rechtlichen Sender halten sich mit dem pushen der deutschen Boxsportler ja eigentlich ziemlich zurück, oft fängt das Marketing gerade mal 1-2 Wochen vor dem Kampf an. Lord_Krachah hat es schon geschrieben, der Boxsport ist einfach NULL transparent, ein Titel, die ja inzwischen schon inflationär vergeben werden, sagt im Profisport nicht viel aus. Ein WM ist noch lange nicht der Beste seiner Kunst. Es ist einfach zu undurchsichtig und ermöglicht somit eben den Beteiligten die "dubiosen" Machenschaften mit denen sie ihre Kohle scheffeln. Ganz traurig wirds dann natürlich beim Frauenboxen, wo ich langsam das Gefühl habe dass es mehr WM-Gürtel wie Sportlerinnen gibt.
CC
stefanmüller
Banned
Das ist kein Käse, denn ohne die öffentlich-rechtlichen ARD und ZDF gäbe es schon lange keinen Boxsport in Deutschland mehr.