Der David Haye-Thread

[Rocco]

Du nennst den Thompson-Fight als Beispiel für eine gute Workrate. Den Fight indem sich David laut deiner eigenen Aussage "leergeschlagen" hat. Und das in 5 Runden. Das ist ja ungefähr so wie wenn jmd Brewster1 als Beweis dafür heranzieht, dass Wladimir ein Konditionstier ist.

Das würde ich nun eher mit Puritty vergleichen; sowohl von der Konstellation als auch vom Ausgang her.

 

[Emperor]

Ich möchte Dir nichts, colderthanice, aber merkst Du nicht, wie Du Dir hier selbst widersprichst? Die ziehst den Thompson Kampf als Beispiel für Hayes gute workrate ran und benutzt ihn ebenfalls als Beispiel für seine Unerfahrenheit. Man braucht Deine Texte hier gar nicht groß widerlegen, weil Du das ständig selbst tust .

 

[Big d]

Haye ist schon sehr stark. die frühe niederlage gegen thompson sagt da nicht viel aus. Für mich ist haye jedenfalls ein großes talent. Er ist technisch gut, schnell, groß und hat punch. dazu hat er gute reflexe, womit er seine schlechte deckung kompensieren kann.

Haye wird nie eine deckung haben. obwohl er vor dem valuev fight intensiv an einer doppeldeckung trainiert hat, hat man davon im fight nichts gesehen. Aber das muss ja auch nicht schlimm sein. Boxer wie vitali und ali gehören trotz fehlender deckung zu den besten aller zeiten. warum sollte haye damit also nicht erfolgreich sein.

Für mich ist haye schon ein besonderer fighter und eine große herausforderung. ob es gegen die Ks reicht wird man sehen, schließlich sind sie ja keine 0815 champions. gefährlich ist haye aber allemal.

 

[colderthanice]

Ich möchte Dir nichts, colderthanice, aber merkst Du nicht, wie Du Dir hier selbst widersprichst? Die ziehst den Thompson Kampf als Beispiel für Hayes gute workrate ran und benutzt ihn ebenfalls als Beispiel für seine Unerfahrenheit. Man braucht Deine Texte hier gar nicht groß widerlegen, weil Du das ständig selbst tust .

Es gab ja hier Jemanden der behauptet hat, das Haye schon immer so gekämpft hat wie gegen Valuev, ich wollte mit dem Video das Gegenteil beweisen

Schau mal, ich sage doch selber das er viel zu viel geschlagen hat, selbst die Hälfte dieser Schläge wäre noch zu viel gewesen. Gegen Valuev hat er vll 5 % von der Workrate an den Tag gelegt, die er gegen Thompson gezeigt hat.
Da ist noch sehr sehr viel Potenzial nach oben. Alleine so ein Tempo überhaupt über 5 Runden gehen zu können ist wahnsinn.

Ich will damit nur sagen, dass Haye wesentlich mehr schlagen kann, wenn es denn nötig ist. Gegen Valuev war es nicht nötig, daher hat er es auch nicht gemacht. Gegen Vitali wird das ganz anders aussehen

 

[Kali]

Nicht den Ansatz?
Er kann genau das was Johnson machte, nur noch besser. Und im Gegenteil zu Johnson kann er schnell und auch relativ hart schlagen.

Gegen den 2004er Vitali hätte er wohl keine Chance, aber gegen den heutigen auf jeden Fall.

Der 2004er Vitali ist nicht stärker als der Vitali von heute. (Für Sdunek war ja Vitalis Leistung gegen Arreola die stärkste seiner Karriere.)

Er hatte damals phasenweise mit Sanders seine Mühe; der große K musste einige schnelle und harte Hände schlucken, die ihn auch beeindruckten.

Haye ist mindestens so stark wie der Sanders von damals. Für ihn würde es ich anbieten, es mit der selben Taktik wie Sanders zu versuchen. Dies wäre wohl die beste Möglichkeit Vitali zu schlagen.

Starke Postings, colderthanice :thumb:

 

[JONES JR.]

Der wurde sogar von Valuev mehrmals gut getroffen.

Ich habe keinen einzigen guten Treffer von Valuev gesehen. Und ich habe den Kampf Live und 2x auf DVD angeschaut... in welcher Runde+Zeit soll dass gewesen sein ?

 

[colderthanice]

Ich habe keinen einzigen guten Treffer von Valuev gesehen. Und ich habe den Kampf Live und 2x auf DVD angeschaut... in welcher Runde+Zeit soll dass gewesen sein ?

Ja ich weiss auch nicht was da einige gesehen haben wollen :laugh2:

 

[KhaosaiGalaxy]

Haye hat eine unterirdische Workrate die noch nie viel besser war als im Moment.
Er verlässt sich auf seine Konterschläge.
Gut, das haben wir bei Sanders auch schon gesehen.
Wirklich umhauen konnte der Vitali auch nicht und das obwohl beide Klitschko's und Rahman ihm mächtigen Dampf in den Fäusten attestierten.
Nochmal, was Johnson mit Vitali gemacht hat kann Haye nicht.
Der wurde sogar von Valuev mehrmals gut getroffen.
Was glaubst du wie Vitali ihn treffen wird der weitaus präziser und härter schlägt als der russische Riese.
Davonlaufen geht auch nicht weil er dann alle Runden über die Punkte verliert (soviel zum Thema Vitali schlecht aussehen lassen ).
Natürlich hat er die Chance Vitali genau auf die Kinnspitze zu treffen und ihn damit umzuhauen aber wer hat das schon jemals geschafft?
Haye ist nicht umsonst vor beiden Klitschkos davongelaufen.

Was soll jetzt der Vergleich zwischen Sanders und Haye ?? :confused: Außer vielleicht, daß Sanders auch gerne mal gekontert hat, kann man wohl kaum von den Sanders-Kämpfen auf Haye schließen. Zudem war Sanders Rechtsausleger und der VK damals auf seinem Leistungshöhepunkt (5 Jahre her). Auch Johnson ist ein anderer Boxer als Haye. VK-Haye wird eine ganz eigene Baustelle.

 

[KhaosaiGalaxy]

Der 2004er Vitali ist nicht stärker als der Vitali von heute. (Für Sdunek war ja Vitalis Leistung gegen Arreola die stärkste seiner Karriere.)

Er hatte damals phasenweise mit Sanders seine Mühe; der große K musste einige schnelle und harte Hände schlucken, die ihn auch beeindruckten.

Haye ist mindestens so stark wie der Sanders von damals. Für ihn würde es ich anbieten, es mit der selben Taktik wie Sanders zu versuchen. Dies wäre wohl die beste Möglichkeit Vitali zu schlagen.

Starke Postings, colderthanice :thumb:

Schon klar, VK von vor FÜNF Jahren war nicht besser als heute.....:laugh2:, aber du hast es ja schon selber relativiert, "für Sdunek" ! Was soll ein Trainer auch sonst sagen ? Kann ja nicht zugeben, daß VK sichtbar abgebaut hat.
Und Haye "mindestens so stark" wie Sanders damals ?? Wo und wann hat Haye das denn schon bewiesen ? Er mag athletischer sein, besser trainieren und nicht so schwabbelig um die Hüften herum wirken wie Sanders damals. Aber wenn z. B. anstatt Monte Barrett (gegen den Haye ja durchaus einige wackelige Momente hatte) ein Corrie Sanders 2004 der Gegner gewesen wäre, hätte Haye sich bei seinen Harakiri-Aktionen auf dem Ringboden schlafen gelegt.

 

[Kali]

Schon klar, VK von vor FÜNF Jahren war nicht besser als heute.....:laugh2:, aber du hast es ja schon selber relativiert, "für Sdunek" ! Was soll ein Trainer auch sonst sagen ? Kann ja nicht zugeben, daß VK sichtbar abgebaut hat.
Und Haye "mindestens so stark" wie Sanders damals ?? Wo und wann hat Haye das denn schon bewiesen ? Er mag athletischer sein, besser trainieren und nicht so schwabbelig um die Hüften herum wirken wie Sanders damals. Aber wenn z. B. anstatt Monte Barrett (gegen den Haye ja durchaus einige wackelige Momente hatte) ein Corrie Sanders 2004 der Gegner gewesen wäre, hätte Haye sich bei seinen Harakiri-Aktionen auf dem Ringboden schlafen gelegt.

Vitali hat doch insgesamt 2009 eine sehr starke Performance abgeliefert. In den Kämpfen gegen Gomez, Arreola und Johnson gab er insgesamt gerade mal 3,4 Runden ab.

Gegen Johnson sah er teilweise zwar hilflos aus, doch der ist nunmal ein ganz unbequemer Defensivkünstler.

2004 sah Vitali gegen Sanders wie auch gegen Williams nicht immer überzeugend aus.

Insofern verstehe ich nicht, was an der These, dass der 2009er Vitali stärker als der 2004er ist, so lächerlich sein soll.
Ich kann ja durchaus nachvollziehen, wenn man da anderer Meinung ist, kann es aber nicht verstehen, wenn dies ins Lächerliche gezogen wird.

Ja, ich denke, dass es Sdnunek ernst gemeint hat, sonst hätte er es nicht gesagt.

Was Haye bewiesen hat?
Genauso könnte ich Fragen, was denn Sanders geleistet hat.
Ein KO-Sieg über einen falsch eingestellten, den Gegner unterschätzenden und mit einem schwachen Kinn ausgestatten Waldemar, das wars dann auch schon. Und sonst?
KO-Niederlagen gegen Nate Tubbs und Rahman. panik:

Also, wenn man will, kann man auch den südafrikanische Golfspieler schlecht machen.

Ein Vergleich zwischen Haye und Sanders macht durchaus Sinn, da gibt es einige Gemeinsamkeiten: sind sind schnell, schlagen hart, sind gute Konterboxer und haben überdies nicht das solideste Kinn.

Mit der abwartenden Sanders-Taktik hätte Haye noch die besten Chancen gegen den Ukrainer zu bestehen bzw. ihn zu schlagen.

 

[Big d]

Vitali hat doch insgesamt 2009 eine sehr starke Performance abgeliefert. In den Kämpfen gegen Gomez, Arreola und Johnson gab er insgesamt gerade mal 3,4 Runden ab.

Gegen Johnson sah er teilweise zwar hilflos aus, doch der ist nunmal ein ganz unbequemer Defensivkünstler.

2004 sah Vitali gegen Sanders wie auch gegen Williams nicht immer überzeugend aus.

Insofern verstehe ich nicht, was an der These, dass der 2009er Vitali stärker als der 2004er ist, so lächerlich sein soll.
Ich kann ja durchaus nachvollziehen, wenn man da anderer Meinung ist, kann es aber nicht verstehen, wenn dies ins Lächerliche gezogen wird.

Ja, ich denke, dass es Sdnunek ernst gemeint hat, sonst hätte er es nicht gesagt.

Was Haye bewiesen hat?
Genauso könnte ich Fragen, was denn Sanders geleistet hat.
Ein KO-Sieg über einen falsch eingestellten, den Gegner unterschätzenden und mit einem schwachen Kinn ausgestatten Waldemar, das wars dann auch schon. Und sonst?
KO-Niederlagen gegen Nate Tubbs und Rahman. panik:

Also, wenn man will, kann man auch den südafrikanische Golfspieler schlecht machen.

Ein Vergleich zwischen Haye und Sanders macht durchaus Sinn, da gibt es einige Gemeinsamkeiten: sind sind schnell, schlagen hart, sind gute Konterboxer und haben überdies nicht das solideste Kinn.

Sanders Kinn fand ich garnicht so schlecht. Sein Problem war halt vor allem das er nur 3-4 runden gas geben konnte und dann so platt war das es easy war ihn abzuschießen(so ali foreman mäßig).

Zu hayes kinn weiß man halt nicht viel. Sicher nicht beton, aber wenn er es schafft seinen stil seinem kinn anzupassen(wie waldi und lennox) wird er auch nicht beim ersten treffer umfallen.

Er darf halt nicht in schläge reinrennen und muss im HW noch etwas abwartender und vorsichtiger boxen. Das weiß er und hat er gegen valuev ja auch ganz gut umgesetzt.

 

[Gast_482]

Ja ich weiss auch nicht was da einige gesehen haben wollen :laugh2:

Kann ich auch nur bestätigen! eine hand hatte valuev im ziel mehr nicht!
warum hier so viele auf haye rumhacken kann ich gar nicht nachvollziehen...er bringt leben in die bude und boxt dazu noch sehr ansehlich(ich sehe ihn auch als kompletten boxer, nur die deckung ist halt nicht vorhanden was er aber durch reflexe auszugleichen weiß) Er kann beide klitschkos schlagen, je später der kampf kommt desto besser ist dies für haye!

 

[tal]

Wofür eine gute Deckung, wenn man schnelle Reflexe hat und gut auf den Beinen unterwegs ist

Richtig. Nur weil in Deutschland so gut wie alle Boxer die Doppeldeckung eingetrichtert bekommen, heisst das ja nicht, dass sie die einzige Verteidigungsmöglichkeit darstellt. Zudem ist die DD nicht ideal für die eigenen Offensivbemühungen.

Ein Martinez hat gegen Williams völlig ohne Deckung geboxt, er ist den Schlägen durch Kopfbewegungen ausgewichen und konnte ständig schöne Konter setzen. Im Vergleich dazu kam Winky (gut, past prime) gegen Williams nie dazu, selbst aktiv zu werden, weil er sich immer auf seine Deckung und das blocken der Schläge konzentrieren musste.

Haye weiss schon, was er macht. :rocky:

 

[Competition]

Vitali hat doch insgesamt 2009 eine sehr starke Performance abgeliefert. In den Kämpfen gegen Gomez, Arreola und Johnson gab er insgesamt gerade mal 3,4 Runden ab.

Gegen Johnson sah er teilweise zwar hilflos aus, doch der ist nunmal ein ganz unbequemer Defensivkünstler.

Zustimmung auf ganzer Linie. Es war ein sehr gutes Jahr von einem sehr starken und sehr aktiven Vitali.

2004 sah Vitali gegen Sanders wie auch gegen Williams nicht immer überzeugend aus.

:confused: Überzeugender gehts kaum...

Ein Vergleich zwischen Haye und Sanders macht durchaus Sinn, da gibt es einige Gemeinsamkeiten: sind sind schnell, schlagen hart, sind gute Konterboxer und haben überdies nicht das solideste Kinn.

Die Idee des Vergleichs ist ok, aber das Ergebnis eines solchen offenbart, dass die Unterschiede zu groß sind, um dem Vergleich Aussagekraft beizumessen. -- So hat Sanders im Gegensatz zu Haye ein Bombenkinn . Der KO-Schlag gegen Tubbs hätte wohl in dieser Form jeden gefällt, gegen Rahman war es ein Erschöpfungs-KO. Haye dagegen hat macht keinen punch-resistenten Eindruck.

Kontern können beide gut, aber auch da ging Sanders viel gewiefter vor. Er hatte ein besseres Auge, die besseren Finten und für mich war er auch der bessere Boxer. Zudem ging er weit mehr Risiko als Haye, so dass er viel häufiger seine Attacken landen konnte.

Mit der abwartenden Sanders-Taktik hätte Haye noch die besten Chancen gegen den Ukrainer zu bestehen bzw. ihn zu schlagen.

Es wird ihm nichts anderes übrig bleiben. Wobei in einem Kampf, der dem von Vitali gegen Sanders ähnelt, Haye wohl keine 3 Runden stehen würde. Er verträgt einfach nicht soviel wie der Südafrikaner. Interessant finde ich das match-up dennoch nach wie vor. Hoffentlich kommt der Kampf.

Gruß, Competition

 

[Kali]

:confused: Überzeugender gehts kaum...

Gegen einen nicht austrainiert wirkenden Sanders, musste er einige Bomben wegstecken und schien auch kurz zu wackeln - ist natürlich keine Schande, viele andere gute Leute wären bei den Treffern gefallen.

Williams verlor 2004 gegen Sprott und im Jahr zuvor vorzeitig gegen Sam. Vitali brauchte immerhin 8 Runden um den Briten zu finishen. Nach meiner Erinnerung, konnte er nicht wirklich überzeugen.

Daher finde ich die Leistung von Vitali anno 2009 eindrucksvoller als 2004. Er schlug bessere Gegner - ich weiß, was Sanders betrifft kann man diskutieren - mit weniger Mühe.

 

[KhaosaiGalaxy]

Gegen einen nicht austrainiert wirkenden Sanders, musste er einige Bomben wegstecken und schien auch kurz zu wackeln - ist natürlich keine Schande, viele andere gute Leute wären bei den Treffern gefallen.

Williams verlor 2004 gegen Sprott und im Jahr zuvor vorzeitig gegen Sam. Vitali brauchte immerhin 8 Runden um den Briten zu finishen. Nach meiner Erinnerung, konnte er nicht wirklich überzeugen.

Daher finde ich die Leistung von Vitali anno 2009 eindrucksvoller als 2004. Er schlug bessere Gegner - ich weiß, was Sanders betrifft kann man diskutieren - mit weniger Mühe.

"Bessere Gegner" ?? Wen denn ?! :laugh2: Z. B. Arreola ist verglichen zu Sanders damals ein Witz äh limitierter Zeitlupenbrawler "erster Güte".

 

[Voldemort27]

Gegen einen nicht austrainiert wirkenden Sanders, musste er einige Bomben wegstecken und schien auch kurz zu wackeln - ist natürlich keine Schande, viele andere gute Leute wären bei den Treffern gefallen.

Williams verlor 2004 gegen Sprott und im Jahr zuvor vorzeitig gegen Sam. Vitali brauchte immerhin 8 Runden um den Briten zu finishen. Nach meiner Erinnerung, konnte er nicht wirklich überzeugen.

Daher finde ich die Leistung von Vitali anno 2009 eindrucksvoller als 2004. Er schlug bessere Gegner - ich weiß, was Sanders betrifft kann man diskutieren - mit weniger Mühe.

Warum er Williams damals nicht eher finishen konnte,weiss ich bis heute nicht.Aber er war absolut Überzeugend und Überlegen.Williams hat ganz schön was geschluckt.Genau wie Sanders.Der hat Bomben genommen,das sah schon fast gefährlich aus.

 

[Tobi.G]

Schon klar, VK von vor FÜNF Jahren war nicht besser als heute.....:laugh2:, aber du hast es ja schon selber relativiert, "für Sdunek" ! Was soll ein Trainer auch sonst sagen ? Kann ja nicht zugeben, daß VK sichtbar abgebaut hat.
Und Haye "mindestens so stark" wie Sanders damals ?? Wo und wann hat Haye das denn schon bewiesen ? Er mag athletischer sein, besser trainieren und nicht so schwabbelig um die Hüften herum wirken wie Sanders damals. Aber wenn z. B. anstatt Monte Barrett (gegen den Haye ja durchaus einige wackelige Momente hatte) ein Corrie Sanders 2004 der Gegner gewesen wäre, hätte Haye sich bei seinen Harakiri-Aktionen auf dem Ringboden schlafen gelegt.

Naja, gegen Sanders hätte er bestimmt etwas anders geboxt! Außerdem wird Sanders hier meiner Meinung nach von einigen überbewertet.

 

[Tim B.]

Gegen einen nicht austrainiert wirkenden Sanders, musste er einige Bomben wegstecken und schien auch kurz zu wackeln
(...)
Williams verlor 2004 gegen Sprott und im Jahr zuvor vorzeitig gegen Sam. Vitali brauchte immerhin 8 Runden um den Briten zu finishen. Nach meiner Erinnerung, konnte er nicht wirklich überzeugen.

Man muss sich wirklich manchmal fragen, nach welchen Maßstäben Vitali Klitschko gemessen wird.

Corrie Sanders hatte eine gute erste Runde, wurde danach zunehmend dominiert, Danny Williams wurde 8 Runden lang quer durch den Ring geprügelt.

Aber Klitschko überzeugt nicht.
Er hat nunmal nicht die 1-Punch KO-Power, nie gehabt. Eigentlich umso erstaunlicher, wie wenig Runden er in seiner Karriere abgeben musste.

 

[Luigi]

Gegen einen nicht austrainiert wirkenden Sanders, musste er einige Bomben wegstecken und schien auch kurz zu wackeln - ist natürlich keine Schande, viele andere gute Leute wären bei den Treffern gefallen.

Williams verlor 2004 gegen Sprott und im Jahr zuvor vorzeitig gegen Sam. Vitali brauchte immerhin 8 Runden um den Briten zu finishen. Nach meiner Erinnerung, konnte er nicht wirklich überzeugen.

Daher finde ich die Leistung von Vitali anno 2009 eindrucksvoller als 2004. Er schlug bessere Gegner - ich weiß, was Sanders betrifft kann man diskutieren - mit weniger Mühe.

Sanders ist ja auch ein starker Mann.

Danny Williams war doch schon in der 1. Runde am Boden wenn ich
mich nicht täusche, darf man nicht vergessen.