Der David Haye-Thread

[aue013]

Wenn Haye schiss hätte, warum sollte er dann immer wieder bekräftigen gegen die K's kämpfen zu wollen. Im Spox Interview meinte er sogar alle beide innerhalb eines Jahres.

Möchtest du damit sagen, dass du Hayes Aussagen so viel Bedeutung beimisst? Doch wohl kaum, oder? Misst man ihn an seinen Aussagen gerade zu den Klitschkos und seinen faktischen Rückziehern gegen beide - dann wäre er ja völlig unglaubwürdig. Nein, gerade bei einem wie Haye zählt allein die sportliche Leistung. Und die ist im HW nunmal bisher bei weitem nicht überzeugend erbracht.
Kurz: Hayes Worte haben für mich nach wie vor ausschließlich Unterhaltungswert.

 

[Povetkin]

Möchtest du damit sagen, dass du Hayes Aussagen so viel Bedeutung beimisst?

Ich versteh einfach nicht wie ihr jemandem solches Kalkül unterstellen könnt. Also du glaubst jetzt zum Beispiel, dass er im Kopf schon weiß, dass er eigentlich versuchen will den K's aus dem Weg zu gehen ?

Oder glaubst du der Bammel überfällt ihn erst kurz vor dem Kampf und er macht sich selbst was vor ?

 

[aue013]

Ich versteh einfach nicht wie ihr jemandem solches Kalkül unterstellen könnt. Also du glaubst jetzt zum Beispiel, dass er im Kopf schon weiß, dass er eigentlich versuchen will den K's aus dem Weg zu gehen ?

Oder glaubst du der Bammel überfällt ihn erst kurz vor dem Kampf und er macht sich selbst was vor ?

Ich halte Haye nicht für einen Feigling oder Angsthasen. Nur manchmal redet er schneller, als er denkt - will sagen, seine Aktionen sind nicht immer wirklich überlegt und vorteilhaft für ihn. Er war im Cruiser spektakulär und schnell sehr erfolgreich und wechselte mit Rückenwind ins HW. Er wollte bestimmt schnell einen Kampf gegen einen Klitschko und hat das ja auch sehr geschickt angestellt, wenn man es zielorientiert betrachtet. Allerdings hat er dann in der Vorbereitung auf Wladimir einerseits bemerkt, dass seine Verdienst-Rechnung nicht aufging - auch wegen Sentana-Pleite -, andererseits das Risiko, gegen Wladimir unterzugehen (entgegen seiner vollmundigen Ankündigungen) sehr groß war. Leider konnte er dann nicht mehr einfach so "Och, ich hab's mir anders überlegt" sagen. Da kam halt der Rücken zu Hilfe. Gegen Vitali war's ein ähnlich dummes Spiel. Und dass er den Klitschkos "Knebelverträge" vorwirft, sich aber an Sauerking verkauft, ist für mich der Brüller schlechthin.

Jetzt bleibt nur noch die Hoffnung, dass Haye irgendwann in der Lage ist, sein boxerisches Potential auch unter Beweis zu stellen. Und das ist ja, wie ich oben schon geschrieben habe, mein wichtigster Punkt: Wie lange die Warteschleife ist, in der er jetzt gefangen ist, wissen wir alle nicht.

 

[Big d]

Nun, er wird zweifellos besser als ein K2-Vertrag gewesen sein.
David weiss ganz genau, dass er mindestens einen Klitschko schlagen muss. Nur sieht seine Verhandlungsposition jetzt ganz sicher besser aus. Vorher hätte ein Vertrag ja wohl mindestens 2 oder 3 Fights bedeutet.

Es ging nicht um die rematchklauseln. Haye ist nichts lieber als 8 rematches gegen die Ks, da dort tonnen von kohle drin stecken.
Es ging um die splits, haye will seine ausgangsposition durch den titel verstärken was ein cleverer schachzug ist. und wenn er gewinnt kann er den split diktieren, was bei vorher vereinbarten rematches ja nicht unbedingt der fall ist.

 

[Madball]

Man kann Haye ja manches Vorwerfen, aber dumm ist er sicher nicht.
Er weiß sich zu vermarkten!

Die Dummen sind nur die Fans, die jedes seiner Worte aus seinem Mund für bare Münze nehmen.

David Haye - "I Am Doing This For Dempsey, Marciano, Louis, Ali, Frazier" :laugh2:

Müsste übersetzt eigentlich heißen:

David Haye - "Ich rede nur davon, das HW Boxen retten zu wollen, glücklicherweise kaufen mit genug naive Fans diese Masche ab. In Wahrheit interessiert es mich hauptsächlich, mit möglichst wenig Risiko genug Geld für die Frühverrentung zu kassieren. Ob in 20 Jahren noch irgendein Boxfan von mir spricht ist mir ziemlich egal".

Ich will das gar nicht negativ bewerten, im Gegenteil. Seine Motive sind meiner Meinung nach vollkommen legitim, wer würde nicht gerne mit ihm tauschen? Wer würde sich nicht gerne im Alter von 31 Jahren mit ein paar Mio. auf dem Konto auf (Nord)-Zypern mit seiner jungen Familie zur Ruhe setzen, um die 310 Sonnentage pro Jahr zu genießen? Er könnte mit seinem Talent sicherlich 8-9 Jahre im HW boxen und mit ein wenig Glück ein Vielfaches dessen verdienen. Aber nach eigenen Angaben reichen ihm ein "paar" Millionen, vor allem bei den geringen Lebenshaltungskosten in Nord Zypern, verglichen z.B. mit London.

Nur dass einige Leute so naiv sind und ihm diese "Ich bin der große HW Retter" Geschichte immer noch abnehmen finde ich etwas verwunderlich.

 

[Madball]

Was das Rematch Haye - Valuev angeht... Ich befürchte das ganze könnte sich noch als Stolperstein für baldiges Aufeinandertreffen zwischen Haye und Vitali entpuppen, aber ich hoffe ich liege da falsch.

Ich würde mich nicht wundern, wenn Don King zwar fadenscheinig einem Vereinigungskampf zwischen Haye - Vitali zustimmt, aber nur

a) wenn Valuev vorab eine Step-Aside Summe von sagen wir $2-3 Mio. bekommt (bezahlen soll das wer? Natürlich K2)
b) wenn Valuev anschließend direkt gegen den Gewinner ran darf, und dann 40% der Gesamteinnahmen bekommt

Das wäre absolut typisch für King.

Möglicherweise ended das in einem ähnlichen Fiasko wie Vitalis Versuch, damals den WBC Kampf mit Maskaev zu realisieren. Wenn ich mich recht entsinne wollte Samuel Peters Camp glaube ich eine Step Aside Summer von mehr als 3 Mio. Damals verzichtete Vitali auf den Maskaev Kampf und kämpfte dann gegen den Gewinner.

 

[Roberts]

man sollte erst mal abwarten. Wenn nach Ruiz wieder Valuev kommt und anschliessend Chagaev und Meehan kann man immernoch auf ihm rumhacken.

Ich gebe Madball vollkommen recht. M.E. kann man jetzt schon auf ihm rumhacken, mühelos. Die Gründe dafür hat er selbst gesetzt. Er gibt sich als tougher Typ, der sich jeder Herausforderung stellt und alle alt aussehen lässt, der das Schwergewicht mit mitreissenden Kämpfen vor der boxerischen Langeweile der kühl kalkulierenden ukrainischen Brüder retten will, der sich nicht die Butter vom Brot nehmen lässt und lieber Kämpfe platzen lässt, als sich von der Gegenseite knebeln zu lassen.

Und die Realität? Die Realität stempelt ihn zum Schwätzer. Zweifelsfrei zu einem begnadeten Schwätzer und zu einem talentierten weil intelligenten Boxer, aber eben doch zu einem Schwätzer. Sein Versuch den Knebelverträgen der bösen Ukrainer zu entgehen, endet in einer Partnerschaft mit einem der größten Knebeler des Boxgeschäfts (Don King), inkl. diverser schon vorgezeichneter Kämpfe, in denen jener King seine Finger im Spiel hat. Die angebliche Unabhängigkeit zementiert er mit Kooperationsverträgen mit Golden Boy & Sauerland. Das attraktive Boxen untermauert er mit einer taktischen, auf Vorsicht bedachten Glanzleistung in einem WM-Kampf gegen den erkennbar leichtesten Gegner, bei dem jeder normale Zuschauer nach der vierten Runde einpennt.

Man kann erkennen, das hinter allem Trashtalk ein intelligentes Kerlchen mit einem rein egozentrischen Konzept steckt. Das unterscheidet ihn von den tumberen Labertaschen wie Shannon Briggs und James Toney, die die immer gleichen lauten Phrasen herausbrüllen, welche längst als Aufschneiderei entlarvt wurden. Das ändert aber nichts daran, dass er bisher nur hält, was er offenkundig nur sich selbst verspricht und nichts von dem, was er in die Öffenlichkeit posaunt.

 

[reineckefuchs]

für mich stellt sich das am ende so dar, dass haye mit so viel getöse um die k´s wie möglich, im grunde genommen nur einem zusammentreffen mit denen aus dem weg geht. große welle machen und dann doch "nur" gegen gegner antreten, wo seine siegchanchen ausrechenbarer sind als gegen die top 2 des hw.
ein nochmaliges zusammentreffen mit nico valuev halte ich für einen schlechten witz und kann von mir aus als undercard bei botha / holyfield stattfinden.

 

[aue013]

Man kann erkennen, das hinter allem Trashtalk ein intelligentes Kerlchen mit einem rein egozentrischen Konzept steckt.

Erstmal Restpekt dafür, dass du dich hier auf eine eindeutige Meinung einlässt. Deine Überlegung ist begründet und plausibel. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man ihm wirklich durchgängig Kalkül unterstellen kann. Erstens bin ich mir nicht sicher, ob er die dafür notwendige Intelligenz besitzt, zweitens kann sowas auch ziemlich heftig in die Hose gehen - und die wäre dann so übel vollgesch...en, dass jeder nur naserümpfend sich von ihm abwenden würde. (Wirtschaftlich) intelligent wäre es ja, wenn er den für ihn lukrativsten Weg eingeschlagen hätte, aber eine Zusammenarbeit mit DonKing schließt das eigentlich aus.

 

[KRAFT&HERZ]

Und die Realität? Die Realität stempelt ihn zum Schwätzer. Zweifelsfrei zu einem begnadeten Schwätzer und zu einem talentierten weil intelligenten Boxer...

stimmt bis genau zu diesem punkt.

...Das attraktive Boxen untermauert er mit einer taktischen, auf Vorsicht bedachten Glanzleistung in einem WM-Kampf gegen den erkennbar leichtesten Gegner, bei dem jeder normale Zuschauer nach der vierten Runde einpennt.

für mich hat er nen gameplan astrein durchgezogen, auch wenn NV der vielleicht unattraktivste, langsamste WM seit langem war.
aber er ist gegen den riesen angstfrei angetreten. für mich war der kampf vor ort völlig ok.
er wurde kaum getroffen und war blitzschnell auf den beinen.

...er war nicht ganz so gut, wie es seine große klappe angekündigt hat,
jetzt ist er aber doch zurecht WBA champ - oder?

wen sollte er dmn aus den aktuellen WBA top 15 nach ruiz boxen?

1. John Ruiz
2. Kali Meehan
3. Ruslan Chagaev
4. Nicolay Valuev
5. Denis Boytsov
6. Alexander Ustinov
7. Alexander Dimitrenko
8. Odlainier Solis
9. Samuel Peter
10. Tomasz Adamek
11. Dennis Bakhtov
12. David Rodriguez
13. Manuel Charr
14. Chris Arreola
15. Rene Dettweiler

 

[Jones]

Erstmal Restpekt dafür, dass du dich hier auf eine eindeutige Meinung einlässt. Deine Überlegung ist begründet und plausibel. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man ihm wirklich durchgängig Kalkül unterstellen kann. Erstens bin ich mir nicht sicher, ob er die dafür notwendige Intelligenz besitzt, zweitens kann sowas auch ziemlich heftig in die Hose gehen - und die wäre dann so übel vollgesch...en, dass jeder nur naserümpfend sich von ihm abwenden würde. (Wirtschaftlich) intelligent wäre es ja, wenn er den für ihn lukrativsten Weg eingeschlagen hätte, aber eine Zusammenarbeit mit DonKing schließt das eigentlich aus.

Haye hat sicherlich nicht schon vor 2 Jahren als er mit Wlad am Flughafen war geplant 2 Klitschko Kämpfe platzen zu lassen und sich dann in die schützende Hand von King/SE zu begeben. Das sicherlich nicht, aber Stück für Stück ist das was Haye von sich gibt natürlich geplant. Seine Aussagen haben wenig mit der Realität zu tun, erstrecht nicht mit der Realität die er im Ring zeigt.

Ich frage mich wirklich wieviele Mist der Typ noch von sich geben muss bis seinen Aussagen endlich nicht mehr soviel Bedeutung beigemessen wird.

 

[Harman]

Hatten die Klitschko Sisters nicht auch von 97 bis 99 immer wieder verlauten lassen wir wollen Dyson, Chollifield und Lewis boxen? Was boxten sie? Aufjedenfall nicht die nach denen sie gerufen hatten.

Nein man wartete bis die genannten ihren Zenit überschritten hatten. Ob das jetzt an Kohl oder den beiden lag lassen wir mal dahingestellt.

Wenn Haye nun Ruiz weghaut und danach einen Klitschko boxt, gräht kein Hahn mehr danach. Wenn er gewinnt schonmal garnicht, da werden hier einige ganz schnell still um diesen Mann und wenn er verliert wars eh nur ein Cruiser der keine Chance hatte.

Also regt euch über den Mann nicht so auf, den früher oder später kommt der Kampf aufjedenfall. Soviel Kohle läßt sich niemand durch die lappen gehen, weder Haye noch die Klitschkos.

 

[Jones]

stimmt bis genau zu diesem punkt.



für mich hat er nen gameplan astrein durchgezogen, auch wenn NV der vielleicht unattraktivste, langsamste WM seit langem war.
aber er ist gegen den riesen angstfrei angetreten. für mich war der kampf vor ort völlig ok.
er wurde kaum getroffen und war blitzschnell auf den beinen.

...er war nicht ganz so gut, wie es seine große klappe angekündigt hat,
jetzt ist er aber doch zurecht WBA champ - oder?

wen sollte er dmn aus den aktuellen WBA top 15 nach ruiz boxen?

1. John Ruiz
2. Kali Meehan
3. Ruslan Chagaev
4. Nicolay Valuev
5. Denis Boytsov
6. Alexander Ustinov
7. Alexander Dimitrenko
8. Odlainier Solis
9. Samuel Peter
10. Tomasz Adamek
11. Dennis Bakhtov
12. David Rodriguez
13. Manuel Charr
14. Chris Arreola
15. Rene Dettweiler

Haye den gleichen gameplan durchgezogen wie die meisten Valuev Gegner vor ihm auch, nur er ist in seiner prime und nicht mitte 40 wie Holy, dennoch sah Chagaev mit sehr ähnlichem gameplan besser aus als Haye.

Valuev hat seinen Gürtel am grünen Tisch bekommen sonst wäre der Gürtel von Chagaev zu Wlad gewandert, somit ist er Haye genauso zurecht WBA champ wie vorher Valuev.

Haye muss wenn er noch einen Funken Glaubwürdigkeit behalten will alles daran setzen einen Klitschko zu boxen, denn davon redet er seit über 2 Jahren. Nach Ruiz kommt wohl Valuev weil der arme Haye eine rematch Klausel eingehen musste und danach wahrscheinlich die PV gegen Chagaev oder Meehan, weil Haye nur ca. alle 10 Monate in den Ring steigt. Danach ist Vitali in Rente und der arme Haye ist um seine Abreibung herumgekommen und denkt sich neue Sprüche aus um interessant zu bleiben oder Wlad ist in der Zeit so alt geworden das Haye sich einen Kampf zutraut. Wobei ich erst glaube das er den Kampf nicht nochmal platzen lässt wenn der erste Gong ertönt.

 

[Jones]

Hatten die Klitschko Sisters nicht auch von 97 bis 99 immer wieder verlauten lassen wir wollen Dyson, Chollifield und Lewis boxen? Was boxten sie? Aufjedenfall nicht die nach denen sie gerufen hatten.

Nein man wartete bis die genannten ihren Zenit überschritten hatten. Ob das jetzt an Kohl oder den beiden lag lassen wir mal dahingestellt.

1.Natürlich gehört klappern zum Geschäft.
2.Die Klitschkos sind 96 erst Profis geworden, Wlad war in der Zeit Anfang 20, also am Anfang und Haye will innerhalb der nächsten 2 Jahre zurücktreten, befindet sich folglich am Ende seiner Karriere
3.Man kann doch nicht offen lassen wessen Schuld das ist. Wir kennen doch Kohl und die Klitschkos boxen seitdem sie nicht mehr für Universum boxen alles was da ist, bis auf Haye.

Wenn Haye nun Ruiz weghaut und danach einen Klitschko boxt, gräht kein Hahn mehr danach. Wenn er gewinnt schonmal garnicht, da werden hier einige ganz schnell still um diesen Mann und wenn er verliert wars eh nur ein Cruiser der keine Chance hatte.

Also regt euch über den Mann nicht so auf, den früher oder später kommt der Kampf aufjedenfall. Soviel Kohle läßt sich niemand durch die lappen gehen, weder Haye noch die Klitschkos.

Ich will aber nicht den 40 jährigen Vitali gegen Haye sehen, sondern einen Vitali der annähernd prime ist und den gibt es heute und morgen vielleicht schon nichtmehr. Haye hofft doch darauf das Vitali richtig alt wir oder der Titel vakant wird und er ihn dann evtl. vereinigen kann wen der Gegner nicht zu stark ist.

 

[Rocco]

Haye den gleichen gameplan durchgezogen wie die meisten Valuev Gegner vor ihm auch, nur er ist in seiner prime und nicht mitte 40 wie Holy, dennoch sah Chagaev mit sehr ähnlichem gameplan besser aus als Haye.

Sehe ich nicht unbedingt so. Das war etwa gleich vom Kampfverlkauf her. Knapper hatte dagegen Holyfield gewonnen.

Wobei ich mir relativ sicher bin, dass Haye auch Chagaev besiegen wird, sollte es jemals dazu kommen.

 

[reineckefuchs]

der eigentlich interessanteste kampf wäre haye/chambers gewesen, bevor es gegen einen der k´s geht.

aber auf mich hört ja keiner ...

 

[Roberts]

für mich hat er nen gameplan astrein durchgezogen...aber er ist gegen den riesen angstfrei angetreten. für mich war der kampf vor ort völlig ok.

Angstfrei...Sicherlich, aber nicht befürchtungsfrei. Er hat risikominimierend geboxt, völlig ok und sinnvoll, nur hat er genau das den Klitschkos vorher vorgeworfen.

...er war nicht ganz so gut, wie es seine große klappe angekündigt hat,
jetzt ist er aber doch zurecht WBA champ - oder?

nicht ganz so gut ist gut. Natürlich ist er zu Recht WBA-Champ, denn er hat den offiziellen WBA-Champ unzweifelhaft geschlagen. Ob Valuev der tatsächliche WBA-Champ war, darüber lässt sich nach der Chagaev-Nummer streiten, aber gut.

wen sollte er dmn aus den aktuellen WBA top 15 nach ruiz boxen?

Ruslan Chagaev, Denis Boytsov, Odlainier Solis, Samuel Peter und Chris Arreola würde ich gerne als Gegner sehen.

 

[Bild1]

ne Idee wer Haye-Ruiz zeigen könnte im deutschen TV ??

 

[Bild1]

der eigentlich interessanteste kampf wäre haye/chambers gewesen, bevor es gegen einen der k´s geht.

aber auf mich hört ja keiner ...

Die Leute die Chanchen(wenn auch geringe) gegen die K's haben sollten sich nicht gegenseitig eliminieren,weil sonst hat die "Führhand-Diktaktur" ( ) nie ein Ende!

 

[Luigi]

Haye ist ein Cruisergewichtler vom Körperbau her, daran wird sich niemals was ändern, er hat eine sehr mittelmäßige Workrate und eher mittelmäßige Robustheit.

Er hat exzelltente Skills, schnelle Hände, hohe Intelligenz, gute Reflexe, guten Gameplan und ist sehr präzise in seinen Aktionen, seine Schlagkraft ist nicht überragend, sondern ergibt sich aus Pop, d.h. Präzision und Schnelligkeit und ungewöhnlichen Winkeln, wo der Gegner oft die Schläge nicht oder erst sehr spät sieht.

Er kann JEDEN schlagen, ist aber jemand, der sich nicht viele Fehler erlauben kann, Holyfield konnte aufgrund seiner unmenschlichen Nehmerfähigkeiten viele Fehler machen, Haye kann dies nicht.

Ich sehe auch Ruiz als nicht ungefährlich für ihn an. Jedoch sollte Haye, die Strategie von Jones Jr. und Toney duplizieren können, auf die rechte Hand von Ruiz muss er trotzdem stark aufpassen.

Sehe einen Kampf gegen Wladimir als gut für ihn an, Haye kann gegen viele Gegner verlieren, hat aber auch sehr ausgeprägte Stärken, er muss ja nur einmal überfallartig gegen Wladimir durchkommen und dann wird Wladimir untergehen. Riesenproblem ist der brutale Jab von Wladimir. Sehe KO-Sieg von Haye so 40% Chance und ansonsten Niederlage durch KO 50% und Noiederlage nach Punkten zu 10%.

Vitali wäre auch gut als Gegner. Ich darf mal an den ersten Kampf gegen Byrd erinnern, Vitali kam mit der Oberkörperrechtsdrehung von Byrd kaum zu Treffern. Haye ist viel aufrechter, kann das aber im Prinzip auch kopieren, ich sehe nicht, dass Vitali hier gegen haye ohne weiteres gute Treffer landet. Allerdings wird auch haye massive Probleme haben Vitali gut zu erwischen. Mindestens die ersten 6 Runden sehe ich einen Kampf mit Vorteilen für Vitali ohne nennenswerte gute Treffer auf beiden Seiten, danach dürfte Haye wohl wegen zunehmender Ermüdung in Schwierigkeiten geraten.

Wenn er allerdings noch 1-2 Jahre wartet und Vitali noch steifer wird, kann es schon wieder anders aussehen.

Haye ist für mich von seinen Stärken und Schwächen her der typische Mann, der für Überraschungssiege und Überraschungsniederlagen gut ist.

Zum Beispiel halte ich es für keine gute Idee gegen z.B. Chagaev zu boxen, sehe ich auch nur 50:50, da kann er auch gleich an Wladimir ran, da ist Chance-Risiko in Bezug auf Geschichte schreiben und Geld einfach besser, auch wenn eine Niederlage etwas wahrscheinlicher ist als ein Sieg.

Haye kommt mir gegen untalentierte Gegner als er selber auch oft unmotiviert vor, denek der wächst an der Aufgabe.

Ich hoffe er verliert nicht gegen z.B. Ruiz und hoffe das dann gegen Wladimir boxt.

Chagaev wäre für Haye ein lockere Sparringseinheit.
Haye bräuchte nicht soviel Runden wie Wladimir.