Der David Haye-Thread

[Jones]

Erstmal abwarten. Ruiz ist nun die Pflicht. Dann hätte Haye vor dem nächsten angeordneten Kampf doch theoretisch noch eine Freiwillige Titelverteidigung zur Verfügung.

Richtig gegen Valuev und da Haye so selten boxt kommt Anfang 2011 die nächste PV gegen den Sieger aus Chagaev-Meehan.

 

[aue013]

Richtig, gegen Valuev, und da Haye so selten boxt, kommt Anfang 2011 die nächste PV gegen den Sieger aus Chagaev-Meehan.

Jetzt male den Teufel nicht an die Wand. panik:

 

[nobbylenz]

Richtig gegen Valuev und da Haye so selten boxt kommt Anfang 2011 die nächste PV gegen den Sieger aus Chagaev-Meehan.

... Darauf hat die ganze Box-Welt gewartet. Aber so kann man ja immerhin die Zeit überbrücken, bis diese lästigen Klitschko's endlich aufhören.

 

[Jones]

Jetzt male den Teufel nicht an die Wand. panik:

OK man muss den Teufel nicht an die Wand malen, mit einem Vereinigungskampf kann man eine PV auch immer aufschieben, doch wie ich vermute wird Haye nur gegen einen Klitschko antreten wenn er sich realistische Chancen ausrechnet oder er wirklich in naher Zukunft aufhören will.

 

[Big d]

Natürlich wird er das aber doch freiwillig tun. Denn wenn er es tun muss, dann deshalb, weil er es freiwillig bei SauerKing unterschrieben und weitere (Rück-)Kampfklauseln akzeptiert hat.

vllt kann er ja nicht lesen

 

[Big d]

... Darauf hat die ganze Box-Welt gewartet. Aber so kann man ja immerhin die Zeit überbrücken, bis diese lästigen Klitschko's endlich aufhören.

Ich will es nicht hoffen. ich habe das bisher nie gedacht, aber enn haye wirklich wartet bis vitali retired ist er ein joke.


vitali sollte haye anrufen und ihm sagen du hast bis zum 31 dezember 2010 um nen fight gegen mich zu organisieren sonst höre ich auf. mit dieser forderung wäre vitali völlig legitim, würde er das öffentlich machen und haye das nicht hinbekommen wäre haye erledigt. hoffentlich hat vitali die boshaftigkeit diese nummer wirklich durchzuziehen.

 

[MrFischer]

vllt kann er ja nicht lesen

genau die Unterschrift hat er mit seinem Daumenabruck gesetzt

 

[Roberts]

Naja, David Haye ist halt ein Schwätzer und wird als solcher spätestens jetzt entlarvt:
1. Ausstieg aus zwei Kämpfen aus Geldgründen (Verletzung?), obwohl er angeblich das Schwergewicht retten will.
2. Absage gegen Vitali wegen eines angeblichen Knebelvertrags und anschließend Abschluss eines ähnlichen Vertrags mit diversen Optionen bei Sauerland/King.
3. Ansage, es den "Schwestern" zeigen zu wollen und anschließend WM-Kampf gegen einen handgemachten Gegner (Valuev).
4. Vorwürfe gegen Wladimir langweilige, risikominimierende Kämpfe zu zeigen und Anwendung der gleichen Taktik im Kampf gegen Valuev.
5. Ansage, dass Schwergewicht von den Klitschkos zu befreien und erkennbares Abwarten und Taktieren.

Gibt es tatsächlich noch jemanden, der an Haye als Retter des Schwergewichts und Garanten attraktiver Schwergewichtskämpfe glaubt? Gibt es noch irgendjemand, der hinter dem selbstgefälligen Grinsen und den martialischen Sprüchen nicht einen egozentrischen Menschen erkennt, dessen kalkuliertes Geschwalle nur dazu dient, den eigenen Marktwert zu steigern und um sich möglichst viel Geld auf risikoarme Weise zu sichern?

 

[treize]

Naja, David Haye ist halt ein Schwätzer und wird als solcher spätestens jetzt entlarvt:
1. Ausstieg aus zwei Kämpfen aus Geldgründen (Verletzung?), obwohl er angeblich das Schwergewicht retten will.
2. Absage gegen Vitali wegen eines angeblicher Knebelvertrags und anschließend Abschluss eines ähnlichen Vertrags mit diversen Optionen bei Sauerland/King.
3. Ansage, es den "Schwestern" zeigen zu wollen und anschließend WM-Kampf gegen einen handgemachten Gegner (Valuev).
4. Vorwürfe gegen Wladimir langweilige, risikominimierende Kämpfe zu zeigen und Anwendung der gleichen Taktik im Kampf gegen Valuev.
5. Ansage, dass Schwergewicht von den Klitschkos zu befreien und erkennbares Abwarten und Taktieren.

Schön zusammengefasst! :thumb:

 

[aue013]

Gibt es tatsächlich noch jemanden, der an Haye als Retter des Schwergewichts und Garanten attraktiver Schwergewichtskämpfe glaubt? Gibt es noch irgendjemand, der hinter dem selbstgefälligen Grinsen und den matialischen Sprüchen nicht einen egozentrischen Menschen erkennt, dessen kalkuliertes Geschwalle nur dazu dient, den eigenen Marktwert zu steigern und um sich möglichst viel Geld auf risikoarme Weise zu sichern?

Also das Sportliche muss man schon vom Geschäftlichen trennen können. Was das Gebahren eines David Haye angeht, kann dir wohl kaum jemand ernsthaft widersprechen. Aber er ist halt ein genialer Fighter, der nach wie vor wohl der einzige Kandidat weit und breit ist, der beiden Klitschkos Paroli bieten kann.
Allerdings glaube ich eher, dass der jetzt gewählte Weg boxerisch zwar der viel leichtere ist, aber finanziell längst nicht so lukrativ wie ein Kontrakt mit den K's letztendlich geworden wäre. Nur im Falle eines Sieges gegen einen K. hätten ja die Rückkampfoptionen gezogen, und dann wäre der Rubel gerollt. Ich denke auch, dass Haye gegen die K's die PPV-Einnahmen in GB hätte alleine verbuchen können.
Na gut, es bleibt natürlich noch die Möglichkeit, dass Haye im Falle einer Niederlage gegen einen Klitschko nur Häme und Spott geerntet hätte, was seiner weiteren Karriere auch nicht zuträglich gewesen wäre. "Feigheit vor dem Feind" wäre für einen Boxer aber ein Armutszeugnis, gerade, wenn er ein so großes Mundwerk besitzt.

 

[Roberts]

Haye ist unbestreitbar ein sehr guter Boxer. ob er tatsächlich das Zeug dazu besitzt den Klitschkos gefährlich zu werden, sehe ich noch nicht als erwiesen an. Es gibt ein paar Hinweise:
1. Er ist ähnlich professionell wie die Klitschkos, was die Vorbereitung angeht. D.h. er geht topfit und austrainiert in den Ring.
2. Er besitzt unabweisbar Ringintelligenz und ist in der Lage sich verändernden Situationen anzupassen.
3. Er besitzt ein taktisches Verständnis und kann Marschrouten einhalten.
4. Er kämpft risikominimierend. Ein sicherer Punktsieg ist mehr wert als eine vorhandene, aber mit Risiko verbundene Chance auf den KO/TKO. Warum? Weil
5. er um seine Nehmerqualitäten weiß. Er hat zwar kein Glaskinn, aber eben auch keinen Eisenschädel. Er war in seiner Karriere (sowohl als Amateur als auch als Profi) schon am Boden, nichts Dramatisches aber immerhin, die Gefahr eines KO/TKO besteht. Seine Recovery-Fähigkeiten sind ganz brauchbar, er ist nach jedem Niederschlag wieder hoch gekommen.
6. Er ist keineswegs schneller als Wladimir, seine Workrate ist in der Regel deutlich geringer als die von Vitali.
7. Er hat sowohl Größen- als auch Reichweiten-Nachteile gegenüber den beiden Klitschkos.

Für mich wäre er ein Wunschgegner für beide Klitschkos - Dass er allerdings besser abschneidet als deren bisherige Gegner nach dem jeweiligen letzten Titelgewinn, dafür gibt es maximal ein paar vage Hinweise, mehr nicht. Nach dem Ruiz-Kampf werden wir höchstens im negativen Sinne schlauer sein, da Ruiz ein Infightwühler ist, dessen Stil und körperliche Parameter mit keinem der Klitschkos vergleichbar sind. Rein stilistisch sollte Ruiz ihm sehr gut liegen. Aus der Halbdistanz Ruiz schnelle Combos an den Kopf knallen und den Infight vermeiden, dürfte genau sein Ding sein. Auch dieser Kampf wird wie schon der Valuev-Kampf stilistisch und taktisch in Teilen an Wladimir erinnern.

Den Rückkampf gegen Valuev wird er zwar offensiver gestalten, da er nun um Valuevs Möglichkeiten genau weiß, er wird ihn aber trotzdem nicht kurzrundig wegzuklatschen versuchen. Da Valuev auch zu langsam ist und bekanntermaßen über zu wenig Ringintelligenz verfügt, wird er auch weiterhin maßgeschneidert für Haye sein. Chagaev-Meehan wird zu Chagaev führen, wenn Chagaev noch einigermaßen an alte Qualitäten anknüpfen kann. Daran darf man durchaus Zweifel haben.

Ein Kampf Haye-Chagaev der dann wohl folgen wird, ist nur dann interessant wenn Chagaev noch mal an sein Leistungsvermögen aus den Ruiz u. Valuev-Kämpfen anknüpfen kann. Auch ein solcher Kampf gibt schon stilistisch keinerlei Hinweis auf einen Kampf gegen die Klitschkos. Ich bleibe dabei, mit dem Brustton der Überzeugung wird man für mögliche Duelle keine Prognose zugunsten von Haye abgeben können. Zumindest nicht aufgrund der bisher vorhandenen Kämpfe.

 

[desl]

4. Er kämpft risikominimierend. Ein sicherer Punktsieg ist mehr wert als eine vorhandene, aber mit Risiko verbundene Chance auf den KO/TKO.

Naja, das kommt auf den Gegner drauf an, finde ich.
Gegen Valuev war Haye in der Tat sehr "vorsichtig". Aber gegen Maccarinelli und Mormeck beispielsweise fand ich ihn weniger risikominimierend. Wenn er so risikominimierend wäre wie Wladimir Klitschko, dann würde er sich nicht so häufig allein auf seine Meidbewegungen verlassen.

 

[The-Real-Deal]

5. er um seine Nehmerqualitäten weiß. Er hat zwar kein Glaskinn, aber eben auch keinen Eisenschädel. Er war in seiner Karriere (sowohl als Amateur als auch als Profi) schon am Boden, nichts dramatisches aber immerhin, die Gefahr eines KO/TKO besteht. Seine Recovery-Fähigkeiten sind ganz brauchbar, er ist nach jedem Niederschlag wieder hoch gekommen.

Waren viele andere auch.
Und richtig getestet sind Hayes Qualitäten in dieser Hinsicht eben nicht.
Ich sage nicht das er vielleicht viel wegstecken kann - Aber so schlecht wie viele denke sind seine Nehmerfähigkeiten vielleicht doch nicht...

6. Er keineswegs schneller als Wladimir, seine Workrate ist in der Regel deutlich geringer als die von Vitali.

Haye ist schneller als Wladimir.
Bei Vitali stimme ich zu.

 

[Roberts]

Haye ist schneller als Wladimir.

Du meinst wie Chambers, der auch schon schneller wie Wladimir war?

Naja, das kommt auf den Gegner drauf an, finde ich.

Richtig. M.E. ist er im Schwergewicht vorsichtiger, er war es bei Valuev (aufgrund dessen körperlicher Merkmale, nicht wegen des Punches) und er wird es auch weiterhin bei jedem Gegner mit KO-Qualitäten sein. Gegen Ruiz wird er den Infight vermeiden und auch mehr von Außen agieren. Wenn er sich alleine auf Speed und Schlagkraft verlassen würde, wäre ihm der Infight bei Ruiz doch gerade recht und er wurde solange mitwühlen bis Ruiz liegt. Das wird aber nicht der Fall sein - Warten wir es ab.

Aber gegen Maccarinelli und Mormeck beispielsweise fand ich ihn weniger risikominimierend. Wenn er so risikominimierend wäre wie Wladimir Klitschko, dann würde er sich nicht so häufig allein auf seine Meidbewegungen verlassen.

Auch Wladimir boxt nicht immer risikominimierend, auch da hängt es sehr vom Gegner ab, siehe Austin, Chagaev und Brewster 2 - Beide gucken sich den Gegner vor dem Kampf und während des Kampfes an.

 

[The-Real-Deal]

Du meinst wie Chambers, der auch schon schneller wie Wladimir war?

Nein meine ich nicht.
Ich habe von Anfang an gesagt wenn nicht ein Wunder passiert wird Chambers keine Chanche haben, obwohl er einer der besser Herausforderer in letzter Zeit war.
Ich sehe Haye gegen Chambers klar vorne.

 

[Karlfriederich]

Nein meine ich nicht.
Ich habe von Anfang an gesagt wenn nicht ein Wunder passiert wird Chambers keine Chanche haben, obwohl er einer der besser Herausforderer in letzter Zeit war.
Ich sehe Haye gegen Chambers klar vorne.

da wäre ich mir nicht so sicher.
chambers hätte schon die schnelligkeit um einen haye, der ja nicht viel größer ist als er selbst, auszuboxen.
selbst ist chambers gegen die meisten gegner schwer zu treffen (keine ahnung was beim wk kampf mit ihm los war).
so große vorteile hat haye mit sicherheit nicht.

aber das hat nichts mit dem thema zu tun...

 

[HamburgBuam]

Haye ist einer der schnellsten HW im Moment! Den Handspeed erreicht nur Chambers, aber auf eine ganz andere Art und Weise.
Explosivität, Punch und Präzision sind bei Haye schon Extrem gut. Bloß sein Kinn, seine Deckung und die Beinarbeit sind nicht das Gelbe vom Ei.

 

[Roberts]

Für mich hat der Wladimir-Kampf gezeigt, dass er vom Handspeed her absolut mit Chambers mithalten kann. Mir geht es nicht um eine Gesamtbetrachtung des Kampfes, denn das ist andere Stelle schon diskutiert worden, sondern um Anhaltspunkte dafür, dass Haye schneller als Wladimir ist. Das sehe ich nicht. Wenn vorher gesagt wird, Eddie sei neben Haye der schnellste Boxer im HW und Wladimir kann da von Speed mithalten, dann müsste das im Umkehrschluss bedeuten, dass Haye dann wohl doch keinen Vorteil hat.

 

[JONES JR.]

Haye ist vom Handspeed wahrscheinlich nicht schneller als Chambers, seine angriffe sind aber unglaublich explosiv. Das hat Chambers doch überhaupt nicht drauf, Haye hat eine ganz andere angriffs-flow. Deshalb kann man die beiden auch schlecht vergleichen.

 

[KRAFT&HERZ]

Haye ist vom Handspeed wahrscheinlich nicht schneller als Chambers, seine angriffe sind aber unglaublich explosiv. Das hat Chambers doch überhaupt nicht drauf, Haye hat eine ganz andere angriffs-flow. Deshalb kann man die beiden auch schlecht vergleichen.

top :thumb:

chambers hat die sauschnelle amateur-geschwindigkeit, aber auch deren soften punch.
...das zählt auch für povetkin.

haye ist etwas langsamer, dafür kommt es mit dampf.
..das zählt auch für WK.