Der David Haye-Thread


KRAFT&HERZ schrieb:
boxen bedeutet mann gegen mann ... war einmal.
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Denkst du, dass ich es nicht zu 100% genauso sehe, oder gerne sehen würde?

Nun, alleine - es ist nicht so, dass der sportliche Aspekt im Boxen im Vordergrund steht.
Der Show/Geldaspekt ist fast vorrangig, und damit auch das 'Geschacher' im Hintergrund.
Eine Tatsache, die mir zwar nicht gefällt, die ich aber mit der Zeit zu tolerieren lernen musste, weil's nunmal bittere Realität ist.

Wieso, also, einem Geschäftsmann mehr moralische Intergität bescheinigen als dem Anderen?
Alle nutzen nunmal alle gegebenen Möglichkeiten aus, um möglichst viel Profit zu generieren, und wenn wir Glück haben, kommt dabei ein guter Kampf raus.
 
Logisch und trotzdem erstaunlich, dass mehr als die Hälfte nun nach dem Kampf gegen Vitali schreit.
Dabei ist doch jedem bewusst, dass Haye von der WBC boykottiert wird und dass es bei einem eventuellen Fight gegen Vitali um KEINEN Titel gehen würde :belehr:
Natürlich können sie trotzdem gegeneinander kämpfen, aber nicht um den WBC-Gürtel.

Umso seltsamer, dass Charr bei der After-Fight-PK von DH/DC aufgetaucht ist und sich Haye als seinen nächsten Gegner vorgestellt hat, da er ja im September Vitali den Titel abnehmen wird :wall:
 
ich glaube haye hat diesmal nen vorteil, er muss nicht selbst nach einem kampf schrein. das werden die fans und die presse von ganz allein für ihn übernehmen.

wenn vitali aufhört, wird man es ihm ohne haye gönnen, aber wladimir wird man wohl in einen rückkampf schreiben.
 
KRAFT&HERZ schrieb:
>>> ich denke neid und misgunst wird nach dem erfolg der veranstaltung jetzt groß geschrieben <<<
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Neid und Missgunst von wem? Für K2 gibt es keinen Grund. Ihre Veranstaltungen bringen viel Geld und dem Event- und Boxerfan ist es egal, wer der Gegner ist. Was zählt, ist die Show und die Kasse der Klitschkos klingelt sogar gegen solche Nullnummern wie Charr. Dass entsprechende Spitzen in Richtung Chisora und Haye erfolgen dürfte nicht überraschend. Wenn man sieht, wie Haye und die Klitschkos miteinander umgehen und dazu noch hinzurechnet, wie aus Erzfeinden vor dem Haye-Chisora-Kampf fast eine Kuschel-WG nach dem Kampf geworden ist, dann darf man so manche Fehde als der Sache dienend und iszeniert werten. Ohrfeigen und Spuckattacken und Psychospielchen in Kabinen mögen da den Bogen in beide Richtungen schon mal überspannen.

Bei Haye und K2 bin ich mir ziemlich sicher, dass man sich gegenseitig als clevere und professionelle Geschäftspartner schätzt, auch wenn so mancher Spruch und die ein oder andere Absage und Beschuldigung in de rPresse anderes suggeriert.

Das British Boxing Board of Control ist in der Tat verärgert. Die Gründe liegen auf der Hand, wie auch immer man dazu stehen mag.
 
highjumper schrieb:
Logisch und trotzdem erstaunlich, dass mehr als die Hälfte nun nach dem Kampf gegen Vitali schreit.
Dabei ist doch jedem bewusst, dass Haye von der WBC boykottiert wird und dass es bei einem eventuellen Fight gegen Vitali um KEINEN Titel gehen würde :belehr:
Natürlich können sie trotzdem gegeneinander kämpfen, aber nicht um den WBC-Gürtel.

Umso seltsamer, dass Charr bei der After-Fight-PK von DH/DC aufgetaucht ist und sich Haye als seinen nächsten Gegner vorgestellt hat, da er ja im September Vitali den Titel abnehmen wird :wall:
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Titel können die Bedeutung eines Kampfes unterstreichen, aber es muss sie nicht geben. Würde es nur einen Champ geben, wäre dies momentan wohl Wladimir. Ein Kampf der Nummer 2 gegen die Nummer 3 wird deshalb gefordert, weil die Nummer 2 gegen die 3 antreten würde. Ob da dann ein zwei drei oder 4 Titel mit in den Ring marschieren ist sportlich gesehen egal.

Bei Frazier vs Ali II ging es genauso um keinen Titel wie bei Frazier vs Foreman II und jeder kennt die Kämpfe und sie hatten für den weiteren Verlauf der Karriere und die heutige Betrachtung der Karrieren eine enorme Bedeutung.
Der Vergleich soll kein Vergleich der Qualitäten der Boxer sein, sondern nur zeigen, dass große Kämpfe von der Nummer 2 gegen die Nummer 3 keinen Gürtel brauchen.
 
Natürlich braucht es für grosse Kämpfe nicht zwingend Titel.
Aber weder bei Vitali noch bei Haye hätte so ein Kampf "für den weiteren Verlauf ihrer Karrieren eine enorme Bedeutung".
Es wäre wohl für beide ein Abschiedskampf, bei dem sie genug Kohle verdienen um sich definitiv in den Ruhestand verabschieden zu können.

Umso unlogischer erscheint mir Charr's Auftritt.
Wieso sollte Haye gegen ihn antreten, wenn es um keinen Titel geht?
Mit dem WBC-Titel kann Charr ohnehin nicht gegen Haye antreten (nach heutigem Wissensstand)
 
highjumper schrieb:
Natürlich braucht es für grosse Kämpfe nicht zwingend Titel.
Aber weder bei Vitali noch bei Haye hätte so ein Kampf "für den weiteren Verlauf ihrer Karrieren eine enorme Bedeutung".
Es wäre wohl für beide ein Abschiedskampf, bei dem sie genug Kohle verdienen um sich definitiv in den Ruhestand verabschieden zu können.

Umso unlogischer erscheint mir Charr's Auftritt.
Wieso sollte Haye gegen ihn antreten, wenn es um keinen Titel geht?
Mit dem WBC-Titel kann Charr ohnehin nicht gegen Haye antreten (nach heutigem Wissensstand)
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Für Vitali hat dieser Kampf eine enorme Bedeutung für seine Lagacy. Er hat viele tolle kleine Sachen erreicht, vom ersten ukrainischen HW Titel als Auswärtskämpfer auf der Insel, die Schlacht mit Lewis über die heute noch diskutiert wird, die Bruderrache gegen Sanders um den damaligen Platz an der Sonne, mit 37 Jahren ein überragendes Comeback gegen einen damaligen top 3 Mann, wo mindestens jeder 2.eine Niederlgage erwartet hat und viele weitere kleine Siege.

Da der Kampf gegen Lewis unterm Strich verloren wurde, würde ich einen Sieg über Haye von der Bedeutung für Vitali mit dem Sanders Kampf ganz oben auf eine Stufe stellen.

Für Haye ist die Legacy nicht so wichtig, aber mit dem Sieg über Vitali der der Größte in seiner Karriere wäre würde er die Chance gegen Wlad und somit den HW Thron und nochmal viele $$$ mehr bekommen.
Also imo ist der Kampf für beide wichtig und erstrebenswert.

Charr will etwas Wind machen, aber mir geht er ehrlich gesagt am hintern vorbei.
 
Mit Moral sollte da keiner kommen, wenn man sich die ganzen anderen Halbweltveranstaltungen im "Business" ansieht. Klar war das ne asozial inszenierte Show um das sich ausgegrenzt fühlende leicht asi angehauchte Publikum zu ner PPV zu ziehen, aber im Ring war es ein blitzsauberer Boxkampf ohne Tiefschläge, miese Moves oder Aggression. Was ziemlich klar dafür spricht dass das extrem inszeniert war vorher. Sportlich war es dreimal mehr wert als Klitschko gegen Adamek, Briggs oder Mormeck.

Wenn es um Geld geht, führt auch für K2 kein Weg an britischen PPVs dran vorbei, da man sonst nur das Geld aus einem laufenden RTL-Vertrag und Sponsorengelder bekommt. Eventuell reichen dafür aber Kämpfe mit Price und Fury, oder Wladimir-Chisora wenn der sich ein bischen rehabilitiert mit ein, zwei Aufbaukämpfen. Ob man Haye unbedingt braucht, wissen nur die Leute die involviert sind in Gespräche mit den PPV-Anbietern.
 
Mal provokativ gefragt: Womit begründet Haye, dass ER die Nr.1 ist?
„Hey alle in Deutschland, sagt den Klitschkos: David Haye ist die Nummer eins!“

Jetzt schlägt er einen Typen, den er zuvor selber als Loser bezeichnet hat weil der vor dem Haye-Kampf 3 der letzten 4 Kämpfe verloren hat (inzwischen ja 4 der letzten 5 Kämpfe :p) und hat im Ernst die Meinung, er sei deshalb die Nr.1 :mensch:
 
Die Ks wissen halt auch, dass haye ein weltklassemann ist gegen den ein gewisses risiko beschert. ungekehrt nat. auch.

daher sind sowohl die Ks als auch haye nur an einem solchen fight interessiert wenn es überdurchschnittlich viel kohle gibt.

wenn jemand (PPV z.b.) richtig asche auf den tisch legt wird es auch wieder nen fight geben, aber nur mit free TV money ist der fight einfach finanziell nicht drin.

und dann geht es halt darum wie man die PPV money aufteilt.
 
highjumper schrieb:
Mal provokativ gefragt: Womit begründet Haye, dass ER die Nr.1 ist?
„Hey alle in Deutschland, sagt den Klitschkos: David Haye ist die Nummer eins!“

Jetzt schlägt er einen Typen, den er zuvor selber als Loser bezeichnet hat weil der vor dem Haye-Kampf 3 der letzten 4 Kämpfe verloren hat (inzwischen ja 4 der letzten 5 Kämpfe :p) und hat im Ernst die Meinung, er sei deshalb die Nr.1 :mensch:
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Also, dass Haye diese Aussage ernsthaft meint oder meinen sollte ist grober Unfug. Er muss sich aber im Gespräch halten, gerade so eine Aussage sorgt für Diskussionsstoff, sonst würden wir hier nicht darüber diskutieren. Durch dieses dicke Auftragen und sonstige Parolen bleibt eine bleibende Erinnerung.

nach dem Motto . der nimmt die Mund voll, der braucht ne Abreibung oder der Mann strotzt vor Selbstbewusstsein, Klitschko der Ältere, Helenius oder Fury haben es nicht gepackt Chisora auszuknocken bliblablub . Er gibt den Fight als Empfehlungsschreiben ab. Ist auch die beste Werbung.

Klar ist auch, dass ein Mann wie haye sich im pejorativen Sinne über Chisora äussert. Dieses Vorgehen ist seine Masche, seine Art von Buschtrommeln und Ballyhoo. Seinen Worten sollte man nicht allzu grosse Bedeutung schenken, egal ob "Ich bin die Nummer 1" oder "Chisora ist ein Verlierertyp"......

Es ist eine clevere Art von Vermarktung und Eigenwerbung in dieser Sportart.
haye fährt gut damit, er verdient genügend Kohle. Aus welchen Gründen sollte er mit seinen Sprüchen aufhören.

Ausserdem ist viel zu intelligent dafür, Haye weiß was das publikum haben will und gibt es Ihnen. Seine Aussage ist auf keiner sachlichen Ebene begründet und dies braucht es auch nicht, es ist Sport gepaart mit viel Entertainment. Wer dies nicht rüberbringt wie Kotelnik, Povetkin, Pulev und andere bleibt auch den großen Fleischtöpfen fern. Man darf diesen Kampfansagen echt nicht viel zu viel zugestehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Seine fastfood orgien, das ständige Abnehmen und Zunehmen, haben ihn körperlich und konditionell fertig gemacht. Dann kamen die beiden Fights gegen Golota....der Rest ist bekannt. Schade....:(
 
Problematisch bei Haye sehe ich immer noch die Physis... in HW ist er vergleichsweise ziemlich drahtig. Wenn man sich mal ein Standbild im Kampf gg Chisora anschaut, wird deutlich, dass er eigentlich einen sehr schmalen Rumpf hat. Da kann ich auch verstehen, dass er gg richtig große HW ziemlich viel Respekt zeigt. Er ist zwar von der Schlaghärte voll mit dabei, muss aber auch viel härtere Schläge als im CW kompensieren. Letzlich kann er nur von seiner Schnelligkeit und one punch power profitieren...
 
Die Anglia Ruskin University, dies ist keine Wald und Wiesen Uni wohlgemerkt,
eine der größten Unis im Osten Englands hat David haye übrigens den Ehrendoktortitel verliehen.....schon im jahre 2010.......:D
 
Roberts schrieb:
Neid und Missgunst von wem? Für K2 gibt es keinen Grund. Ihre Veranstaltungen bringen viel Geld und dem Event- und Boxerfan ist es egal, wer der Gegner ist.
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ich meine, dass haye, shiziorra, warren es geschafft haben ohne wm-gürtel es den Ks gleichzutun und die massen zu mobilisieren (ohne gürtel hätten es die K´s auch schwer!)
...und das ohne überzüchtete show-einlagen.

...und er hat nen peoples fight gewonnen. so etwas wollen die leute und neuerdings sogar der bild-mob sehen.

...oder anders: mit nur wenigen zutaten ein leckeres essen zubereitet.
 
mat94 schrieb:
sagen wir mal , das er bessere chancen hat , als haye gegen wlad. haye soll nicht so viel sabbbeln sondern klotzen. dann klappt es vielleicht nochmal gegen einen der ks.
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das ist doch quatsch. haye ist ein weltklasse fighter gegen den bis auf ein paar ausnahmen (lewis, tyson) wohl jeder HW der geschichte kein leichtes spiel gehabt hätte.

ich sage nicht, dass haye die ganzen fights gewonnen hätte (ich denke einige hätten ihn outworked aber nur ganz wenige dabei überzeugend ausgesehen), aber wann gab es denn bitte mal einen so schnellen und slicken mann im HW der auch noch power hatte? so einen mann muss man erstmal treffen und auch wladimir hat sich da äußerst schwer getan treffer zu landen, auch wenn er am ende doch recht deutlich gewonnen hat (aber eben vor allem wegen der workrate).

und auch in einem wiederholungs fight würde das wieder ein relativ enges gewürge mit wenig treffern geben, wobei die KO chance auf beiden seiten jederzeit da wäre.

letztenendes hat wladimir relativ ungefährdet gewonnen, aber einfach oder komfortabel war das zu keinem zeitpunkt.

huck ist doch nichts dagegen. er ist jetzt nicht schlecht und hat sich boxerisch gesteigert, aber im prinzip kann haye fast alles besser.

haye gegen huck wäre wie cunningham huck nur das da bei den treffern auch was dahinter steckt.
 
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