Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[mass]

:ricardo:
Wenn das mal nicht unsere üblichen Tymo-Fetischisten und Van-Bommel-Tulpen-Hater lesen.... :laugh2:

Na ja, keine Ahnung wen und was die Kritiker da genau sehen bzw sehen wollen. Ich sehe einen unauffälligen Abräumer vor der Abwehr, mit dem man in den letzten 3 Spielen (WOB, Dorfmund und Haifa) 11:1 Tore erreicht hat und der nicht ständig nach 30 Minuten am Rande des Platzverweises steht. Ob und wievile Aktionen er nach vorne bringt, ist mir relativ Wurscht, solange der Rest des MF so offensiv wie nie in den letzten Jahren besetzt ist und genug Aktionen nach vorne produziert.

Natürlich darf man diese Siege insgesamt nicht überbewerten, natürlich gibt es noch Schwächen in der Defensive. Aber mir sind die Ansätze insgesamt hier etwas zu kritisch. Nur nochmal zur Einordnung: Ein recht souveräner CL-Auswärtssieg zum Auftakt mit 3 Toren Differenz ist bei 16 Partien nur 2 Teams gelungen. Da sollte man einfach auch mal die Zahlen sprechen lassen.

Zudem sehe ich durchaus bereits eine Handschrift des Trainers, sehe ne Menge Ballbesitz und ansatzweise auch schon automatisierte Laufwege. Zudem sehe ich teilweise eine gewisse, in den letzten Jahren vermisste Gefährlichkeit bei Standards (Ecken und Freistösse). Und ich sehe mit jedem weiteren eventuellen Erfolg (Nürnberg, Oberhausen) eine Möglichkeit, sich für die beiden dann anstehenden Top-Spiele in Hamburg und gegen Juve, die notwendige Selbstsicherheit endgültig zu holen. Den einer Kritik kann ich durchaus zustimmen. Das Team kommt durch 1-2 gefährliche Aktionen des Gegners relativ schnell aus dem Konzept und braucht zu lange, um sich wieder zu fangen.

 

[Marces]

Na ja, keine Ahnung wen und was die Kritiker da genau sehen bzw sehen wollen. Ich sehe einen unauffälligen Abräumer vor der Abwehr, mit dem man in den letzten 3 Spielen (WOB, Dorfmund und Haifa) 11:1 Tore erreicht hat und der nicht ständig nach 30 Minuten am Rande des Platzverweises steht. Ob und wievile Aktionen er nach vorne bringt, ist mir relativ Wurscht, solange der Rest des MF so offensiv wie nie in den letzten Jahren besetzt ist und genug Aktionen nach vorne produziert.

Natürlich darf man diese Siege insgesamt nicht überbewerten, natürlich gibt es noch Schwächen in der Defensive. Aber mir sind die Ansätze insgesamt hier etwas zu kritisch. Nur nochmal zur Einordnung: Ein recht souveräner CL-Auswärtssieg zum Auftakt mit 3 Toren Differenz ist bei 16 Partien nur 2 Teams gelungen. Da sollte man einfach auch mal die Zahlen sprechen lassen.

Zudem sehe ich durchaus bereits eine Handschrift des Trainers, sehe ne Menge Ballbesitz und ansatzweise auch schon automatisierte Laufwege. Zudem sehe ich teilweise eine gewisse, in den letzten Jahren vermisste Gefährlichkeit bei Standards (Ecken und Freistösse). Und ich sehe mit jedem weiteren eventuellen Erfolg (Nürnberg, Oberhausen) eine Möglichkeit, sich für die beiden dann anstehenden Top-Spiele in Hamburg und gegen Juve, die notwendige Selbstsicherheit endgültig zu holen. Den einer Kritik kann ich durchaus zustimmen. Das Team kommt durch 1-2 gefährliche Aktionen des Gegners relativ schnell aus dem Konzept und braucht zu lange, um sich wieder zu fangen.

:thumb: 100%

 

[Apollo Schwabing]

Na ja, keine Ahnung wen und was die Kritiker da genau sehen bzw sehen wollen. Ich sehe einen unauffälligen Abräumer vor der Abwehr, mit dem man in den letzten 3 Spielen (WOB, Dorfmund und Haifa) 11:1 Tore erreicht hat und der nicht ständig nach 30 Minuten am Rande des Platzverweises steht. Ob und wievile Aktionen er nach vorne bringt, ist mir relativ Wurscht, solange der Rest des MF so offensiv wie nie in den letzten Jahren besetzt ist und genug Aktionen nach vorne produziert.

Natürlich darf man diese Siege insgesamt nicht überbewerten, natürlich gibt es noch Schwächen in der Defensive. Aber mir sind die Ansätze insgesamt hier etwas zu kritisch. Nur nochmal zur Einordnung: Ein recht souveräner CL-Auswärtssieg zum Auftakt mit 3 Toren Differenz ist bei 16 Partien nur 2 Teams gelungen. Da sollte man einfach auch mal die Zahlen sprechen lassen.

Zudem sehe ich durchaus bereits eine Handschrift des Trainers, sehe ne Menge Ballbesitz und ansatzweise auch schon automatisierte Laufwege. Zudem sehe ich teilweise eine gewisse, in den letzten Jahren vermisste Gefährlichkeit bei Standards (Ecken und Freistösse). Und ich sehe mit jedem weiteren eventuellen Erfolg (Nürnberg, Oberhausen) eine Möglichkeit, sich für die beiden dann anstehenden Top-Spiele in Hamburg und gegen Juve, die notwendige Selbstsicherheit endgültig zu holen. Den einer Kritik kann ich durchaus zustimmen. Das Team kommt durch 1-2 gefährliche Aktionen des Gegners relativ schnell aus dem Konzept und braucht zu lange, um sich wieder zu fangen.

@mass

:thumb:

Habe mal die mir persönlich am wichtigsten Punkte markiert.

Ausserdem sollte man noch folgendes hinzufügen:

In München regiert demnach das Leistungsprinzip wie lange nicht mehr, was aufrichtig schuftende Arbeitnehmer erfreuen wird.

Fussball ist halt keine Mathematik...

P.S.

Aber mir sind die Ansätze insgesamt hier etwas zu kritisch.

Seit dem Mainzwochenende ist dieser Thread eh nicht mehr ganz ernst zu nehmen....

 

[Marces]

Seit dem Mainzwochenende ist dieser Thread eh nicht mehr ganz ernst zu nehmen....

vorher auch schon nur noch begrenzt...

wo ist eigentlich mr. chefkritiker liberalmente? dem sein negativgeschwafel geht mir hier noch ein bisschen ab. oder ist er zu sehr enttäuscht dass schweini und van buyten zur zeit ordentliche leistungen abliefern? hab immer gedacht wir tun ihm leid und er sorgt sich um uns. freut er sich auch mit uns?

 

[mass]

Interview mit Gomez im Kicker, welches das von Corbö genannte Zitat aus der SZ inhaltlich unterstreicht.

http://www.kicker.de/news/fussball/...Mario-Gomez_Ich-war-sicher-nicht-erfreut.html



@Bombe

Dir könnte zum Derby am kommenden Samstag ja mal wieder im Taum der "Bulle" erscheinen

 

[Malte]

Interview mit Gomez im Kicker, welches das von Corbö genannte Zitat aus der SZ inhaltlich unterstreicht.

http://www.kicker.de/news/fussball/...Mario-Gomez_Ich-war-sicher-nicht-erfreut.html

Wenn Toni dann auch wieder fit ist, wird es noch mehr um gebrachte Leistung gehen. Das ist doch großartig. Wer die Form hat spielt und wer schwächelt bekommt halt mal eine Pause. Das gab es doch seit Jahren nicht mehr. Hoffentlich bleibt van Gaal bei dieser Linie :thumb:

 

[Bombe]

@Bombe

Dir könnte zum Derby am kommenden Samstag ja mal wieder im Taum der "Bulle" erscheinen

Ich bin noch nicht mal am Samstag im Stadion, Saisonauftakt mit meinen Jungs (C1) auswärts um 14 Uhr...da gehe ich aus Protest danach direkt auf die Wiesn...

Noch zwei Anmerkungen

1) Seit dem Mainzwochenende ist dieser Thread eh nicht mehr ganz ernst zu nehmen
2) vorher auch schon nur noch begrenzt

:thumb: :thumb: :thumb:

Da bleib ich dann doch lieber in meinem Kloster...

 

[Zapator]

Zudem sehe ich durchaus bereits eine Handschrift des Trainers, sehe ne Menge Ballbesitz und ansatzweise auch schon automatisierte Laufwege. Zudem sehe ich teilweise eine gewisse, in den letzten Jahren vermisste Gefährlichkeit bei Standards (Ecken und Freistösse).

Also zum einen glaube ich nicht dass Bayern unter JK oder Magath oder Hitzfeld weniger Ballbesitz hatte und zum anderen - was ist das denn fuer eine Art von Ballbesitz?
Das meiste davon ist wenn Badstuber und van Buyten sich planlos den Ball hin- und herschieben.
In der Regel endet das dann mit einem planlos nachvorne geschlagenen Ball oder mit einem Ballverlust wenn man versucht hat in vorderer Front jemanden anzuspielen.
Wenn das System van Gaal schon annaehernd funktionieren wuerde dann sollte man sich mit Dreiecken im Mittelfeld direkt den Ball zuspielen und so mit Schwung nach vorne kommen.
Das habe ich gegen Haifa nicht ein einziges Mal gesehen.

Die Ecken flogen teilweise ins gegenueberliegende Seitenaus oder wurden weggekoepft, und selbst wenn die Baelle in die Gefahrenzone kamen war nur einmal ein Bayernspiel mit dem Kopf dran.

 

[Lendenschurz]

vorher auch schon nur noch begrenzt...

wo ist eigentlich mr. chefkritiker liberalmente? dem sein negativgeschwafel geht mir hier noch ein bisschen ab. oder ist er zu sehr enttäuscht dass schweini und van buyten zur zeit ordentliche leistungen abliefern? hab immer gedacht wir tun ihm leid und er sorgt sich um uns. freut er sich auch mit uns?

Der kann erst wieder kommen, wenn er den VfB wieder flott gemacht hat. Da läuft nix ohne ihn.

 

[Hoelm]

Also zum einen glaube ich nicht dass Bayern unter JK oder Magath oder Hitzfeld weniger Ballbesitz hatte und zum anderen - was ist das denn fuer eine Art von Ballbesitz?
Das meiste davon ist wenn Badstuber und van Buyten sich planlos den Ball hin- und herschieben.
In der Regel endet das dann mit einem planlos nachvorne geschlagenen Ball oder mit einem Ballverlust wenn man versucht hat in vorderer Front jemanden anzuspielen.
Wenn das System van Gaal schon annaehernd funktionieren wuerde dann sollte man sich mit Dreiecken im Mittelfeld direkt den Ball zuspielen und so mit Schwung nach vorne kommen.
Das habe ich gegen Haifa nicht ein einziges Mal gesehen.

Die Ecken flogen teilweise ins gegenueberliegende Seitenaus oder wurden weggekoepft, und selbst wenn die Baelle in die Gefahrenzone kamen war nur einmal ein Bayernspiel mit dem Kopf dran.

Dann haben wir aber reichlich Glück gehabt, wenn diese planlose Spielweise gegen unsere letzten drei Gegner zu 11 Toren führt...

 

[liberalmente]

vorher auch schon nur noch begrenzt...

wo ist eigentlich mr. chefkritiker liberalmente? dem sein negativgeschwafel geht mir hier noch ein bisschen ab. oder ist er zu sehr enttäuscht dass schweini und van buyten zur zeit ordentliche leistungen abliefern? hab immer gedacht wir tun ihm leid und er sorgt sich um uns. freut er sich auch mit uns?

ich habe zur zeit einfach sehr wenig zeit, das hat nichts mit eurer situation zu tun.

ansonsten habe ich in meinem letzten ausführlichen post in diesem thread folgendes geschrieben, das ich immernoch für aktuell halte:

es wird schon interessant wie van gaal mit der schwachen defensive umgeht (immer vorrausgesetzt das keiner mehr kommt).

van buyten hat kein format, pranjic hat für die außenverteidigerposition defensive schwächen, braafheid bringt bisher nichts (steigern kann er sich noch, das sollte man auf keinen fall ausschließen, aber ich denke er ist mehr ein solider backup als ein stammspieler), lahm kommt auf rechts noch nicht so gut zurecht, badstuber ist unerfahren (das heißt nicht das er auf die bank sollte, nur sollte man das durchaus ansprechen), butt ist im besten fall grundsolide.

die für euch positive variante ist: ihr habt viel ballbesitz, lasst den ball gut laufen, kombiniert gut und van gaal setzt tymoschuk und van bommel gemeinsam ein, damit diese beiden quasi eine schutzwall um die schwache abwehr bilden.
das kann funktionieren, ihr werdet wohl trotzdem nicht die beste abwehr der liga haben, aber es wird keine schießbude geben.

die schlechte variante wäre das van buyten & co hinten ähnlich viel falsch machen, wie ribery und robben vorne richtig. das ist übertrieben dargestellt, logisch, aber gegen top teams, die robbery einigermaßen kontrollieren können, sieht es dann schon weniger gut aus, denn eure defensive wird nicht allzu viele spiele für euch gewinnen.


letztendlich hilft euch der robben transfer über umwege aber auch in der defensive. erstens durch die bessere offensive, die druck von der abwehr nimmt, und zweitens da nun auch van bommel/tymoschuk zusammen möglich ist, was sich als segen herausstellen könnte. von schweinsteigers rolle als zentraler mittelfeldspieler vor der doppel 6, die er von den anlagen her gut spielen könnte, mal ganz abgesehen.


vorallem in richtung meisterschaft in der bundesliga war der robben transfer sicherlich genial, ihr werdet viele gegner einfach überrollen können, da sie dieser super flügelzange wenig entgegenzusetzen haben.

interessant wird wie van gaal taktisch gegen top teams einen van buyten in der innenverteidigung egalisieren wird. das ist möglich, durchaus, gerade mit zwei abfangjäger, die die mitte zumachen, aber das kann auch in die hose gehen.

spannend ist es allemal.

bisher ist eben die variante mit dem "wenig druck auf defensive, viel ballbesitz, überragende individuelle klasse in der offensive" eingetreten, wobei man auch immer wieder sieht was bei eurer defensive so geht, wenn der gegner mal druck macht.

ganz interessant ist im übrigen van buyten, der sogar richtig stark spielt, wenn es kein powerplay des gegners gibt, der aber fleißig mitschwimmt, wenn der gegner mal 10 minuten richtig anzieht.

und das schweini seine neue rolle gefallen könnte habe ich nicht nur einmal geschrieben, also ist auch diese anspielung, wie so oft, aus der luft gegriffen.


mal ganz davon abgesehen: dir kann man es auch nicht recht machen, "spamme" ich den thread zu schaust du laut eigenem bekunden nicht mehr rein und regst dich auf, bin ich ruhig schreist du nach mir. scheint mir eine art hass-liebe zu sein, du liebst es meine posts zu hassen.

 

[Zapator]

Dann haben wir aber reichlich Glück gehabt, wenn diese planlose Spielweise gegen unsere letzten drei Gegner zu 11 Toren führt...

Du kannst Spielweise nicht von individuellem Koennen unterscheiden.
Wenn Robben oder Ribery ins Laufen kommen wie bei den Toren WB hat das nichts damit zu tun dass bei Bayern der Spielaufbau Klasse ist.
Gomez' Tor war Zufall (aus Vorbereitungsicht), Schweini's Schuss durch Robben's Solo vorbereitet, ein Freistoss, VanBuyten's auch Zufall und Mueller's Tore kurz vor Abpfiff sind nicht voll zu bewerten wenn der Gegner sich schon aufgegeben hat.
Schon alleine die Tatsache dass man in jedem Spiel nach 30min noch nicht mal ernshaft aufs Tor geschossen hat spricht Baende.
Ich will hier nichts schlechtreden, nur feststellen dass hier noch viel Luft nach oben ist und der gelernte Trainer von seinem Stareinkauf und ein paar gluecklichen Toren profitiert die ihm die Luft verschaffen den Spielern weiter sein System einzutrichtern.

 

[terry ass compt]

ganz ehrlich was du hier machst ist das schlechtreden überhaupt, mit deiner aufzählung bei den Toren könnte man ALLES schlecht reden, 5 tore sind 5 tore völlig laterne wie.

 

[Illmind]

......ich übertreibe mal bißchen: diskussionen hin und her, um dies und das: das wichtigster ist und bleibt die nicht so neue Erkenntnis : GELD schiess TORE. Dieses Prinzip kann mal für 2-3 Spiele aussetzen, wird aber immerwieder bestätigt. bei 75 mio. kann man einfach nicht viel falsch machen....

 

[Jünter]

...mal ganz davon abgesehen: dir kann man es auch nicht recht machen, "spamme" ich den thread zu schaust du laut eigenem bekunden nicht mehr rein und regst dich auf, bin ich ruhig schreist du nach mir. scheint mir eine art hass-liebe zu sein, du liebst es meine posts zu hassen. ...

"I love to hate you" von Erasure aus den 80ern ist eines meiner Lieblingslieder, am besten ist die Live-Version...:thumb:


@Zapator

Sehr schönes und treffendes Posting...:thumb:

 

[mass]

Ich bin noch nicht mal am Samstag im Stadion, Saisonauftakt mit meinen Jungs (C1) auswärts um 14 Uhr...da gehe ich aus Protest danach direkt auf die Wiesn...
Da bleib ich dann doch lieber in meinem Kloster...

Viel Glück, hoffe Deine C-Jungens haben die Sache mit den Dreiecken schon verinnerlicht

 

[Marces]

mal ganz davon abgesehen: dir kann man es auch nicht recht machen, "spamme" ich den thread zu schaust du laut eigenem bekunden nicht mehr rein und regst dich auf, bin ich ruhig schreist du nach mir. scheint mir eine art hass-liebe zu sein, du liebst es meine posts zu hassen.

doch, doch... ist schon ganz angenehm so wie´s ist mein gedanken war nur, dass dir dein zeitmangel völlig wurscht wäre wenn wir weiter :mainz: spielen würden. dann könntest du weiterhin alles und jeden kritisieren und uns arme bayernfans bemitleiden...

----

aber zum glück läuft es besser jetzt und der thread hier wird langsam wieder erträglicher und vor allem sachlicher. ich hoffe der trend hält an.

 

[Bombe]

@Zapator: also wir sind uns wohl alle einig, dass wir dieses Jahr nicht die Championsleague holen werden, aber ich sehe wohl Fortschritte zur letzten Saison.
Ich betrachte das "sinnlose Hin- und Hergeschiebe von Badstuber und Van Buyten" als echten Fortschritt. Da wird einfach mal Ruhe reingebracht, anstatt sinnloser Offensivläufe von Lucio oder der Willi Sagnol - Gedächtnis-Flanken aus dem Halbfeld von Lahm, Lell oder wem auch immer. Würde Weltklassetymo das Dreieck verstehen bzw. beherzigen, wäre das Ganz noch erträglicher, aber es dauert noch zu lange, bis aus dem Mittelfeld einer entgegenkommt.

Zudem wird der Ball oftmals (nicht immer aber viel öfter als früher) schnell und direkt weitergespielt (außer Schweini mischt sich ein). Das führt zwar (noch) nicht unmittelbar zur Torchance, erhöht aber a) den prozentualen Anteil des Ballbesitzes und lässt als Folge davon b) den Gegner schön brav hinterherlaufen. Jede Mannschaft, egal ob Wölfe, Mainz, BVB oder Maccabi muss einen enormen läuferischen Aufwand hinlegen (noch mehr als in den letzten Jahren) was zur Folge hat, dass nahezu alle Mannschaften (auch bei unseren Niederlagen) zum Schluß einbrechen. Es ist ja nun nicht so, dass Van Gaal Kondition gebolzt hat, doch wir drehen nun nahezu alle Spiele in der 2. Halbzeit bzw. in der 2.Hälfte der 2.Halbzeit (also im letzen Viertel ). Das ist nach meinem Dafürhalten nicht nur der Einwechslungen von Ribery oder Robben geschuldet, sondern resultiert aus der Spielweise der Bayern.

Aber natürlich ist noch Luft nach oben, die Defensive gefällt mir auch nicht besonders, Tymo ist noch nicht richtig angekommen, der LV Position ist nach wie vor ein Problem, es gibt noch zu viele Fehlpässe und teilweise ist der Spielaufbau, vor allem nach Rückschlägen bzw. Gegentoren, sehr stockend aber die Tendenz geht für mich in Ordnung. Und machen wir uns nichts vor, es wird nach wie vor Rückschläge geben (vielleicht schon morgen), gegen Barca würden wir wieder ausscheiden aber the trend is your friend, um den Wurstmann mal zu zitieren. Im Gegensatz zur letzten Saison ist ein Stil und die Handschrift des Trainers erkennbar.
Zudem gefällt mir, dass nicht nur groß von Jugendarbeit gequatscht wird, sondern junge Spieler kontinuierlich Spielpraxis sammeln können und sich auch mal Fehler und schlechte Spieler erlauben können. Auf Dauer hilft uns das weiter. Natürlich hätte man für die IV einen Spieler der Marke "Simunic" kaufen können, hätte uns kurzfristig wohl auch stabilisiert, aber wenn sich Badstuber (hätte auch Hummels sein können) auf Dauer durchsetzt, haben wir richtig was gewonnen. Ebenso bei Müller. Und wenn Contento nach seiner Verletzung eindlich bei den Amas auf Touren kommt, haben wir eine Option für LV, die Van Gaal sicherlich ziehen wird (war ja in der Vorbereitung schon im Kader und hat ein paar Spiele gemacht).

 

[Hans A. Jan]

Tonis Comeback scheint wohl eher unglücklich gelaufen zu sein. Gelbe Karte, zur Halbzeit raus. 0-2, aktuell 0-3. War aber eher wohl als Trainingseinheit für ihn gedacht.

 

[steb]

0:4... hmmmm.... schade, ich hatte irgendwie gehofft das läuft besser für scholl...