Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10


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Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Die Tatsache dass die Bayern immer noch nicht aus der CL ausgeschieden sind, birgt wohl bei einigen enormes Frustpotential wenn ich mir diverse gallige, giftige und uebelgelaunte Posts durchlese. Ausgezeichnet... :thumb: :D
 

Zapator

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Ich kann den Diskussion um die Fans nicht ganz nachvollziehen.
(Zapator-)Fakt ist:
- Bayern hat ein Riesengeld in einen schon starken Kader investiert plus neuem Fussballlehrer von Weltruf => fuehrt selbst fuer Bayernverhaeltnisse zu hohen Erwartungen.

- Bayern spielt den haesslichsten Fussball seit mindestens 91/92
- Bayern spielt erfolglos wie selten in BL und CL

=> Fans, die kommen um ein schoenes Spiel und einen Sieg zu sehen (so wie in den letzten 40 Jahren halt auch...), werden Woche fuer Woche entaeuscht.
Wundert es da dass sie ihrer Entaeuschung Luft verschaffen muessen?

Dass das Gepfeife kontraproduktiv ist und die Fans dadurch zu noch schlechterem Spiel beitragen ist klar, die Einsicht kann man aber nicht von allen erwarten.

Der Erfolg verwoehnt die Leute und wer Bayern in den ersten Ribery/Toni Spielen hat zaubern sehen, kann sich eben nur mit diesem derzeitigen Trauergekicke abfinden wenn er wie die meisten Forumsautoren Hardcore-Fan ist.
Die Masse im Stadion ist das aber nicht und war es auch nie in Muenchen.

Ich bin selbst gegen Koeln neben vier 70-80 Jahre alten Muenchnern gestanden, die 80min lang nur geschimpft haben und dann gegangen sind.
Scheint wohl auch eine Art Mentalitaetsfrage zu sein.
 

Bombe

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Ob Haifa gutes Zweit oder schlechtes Erstliganiveau hat, ist doch eigentlich unerheblich.
Sie sind weder europäische Spitzen- noch gehobene Mittelklasse und müssten eigentlich von einem FC Bayern in einem Heimspiel mehr eingeschenkt bekommen als ein gewürgtes 1-0 in der Mitte der zweiten Halbzeit.


Dass die "Südkurve-Fraktion" (Hallo, Bombe) sich jetzt erdreistet, die pfeifenden "Erfolgsfans" als Idioten darzustellen, ist an Lachhaftigkeit nicht mehr zu überbieten.
Es war die Südkurve, die den letzten Trainer massiv angegangen hat. Wobei jener Ende November nicht auf Platz 7 der Tabelle stand. Und international vor dem K.O. in der Vorrunde.
Es war doch die Südkurve - laut Hoeness - die den Trainer unmöglich gemacht hat, trotz eines 12-1 in zwei Spielen im Achtelfinale (gegen einen Gegner, der ungefähr die Kragenweite von Haifa hat).


Klinsmann-Bashing war toll, der war sowieso der größte Fehler (sic!) der Ära Hoeness. Hallo, Bombe again!
Aber dann ein halbes Jahr später Leute im Stadion verdammen, die genau das gleiche machen (Pfeifen) in einer Situation, die sportlich gesehen deutlich schlechter ist als die vor 12 Monaten.

So eine ******verlogene Doppelmoral

Du kannst Dir es sparen, mich anzusprechen, Du hast Dich schon vor langer Zeit als Diskussionspartner disqualifiziert. Von daher - gute Besserung.
 

Marces

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Ich kann den Diskussion um die Fans nicht ganz nachvollziehen.
(Zapator-)Fakt ist:
- Bayern hat ein Riesengeld in einen schon starken Kader investiert plus neuem Fussballlehrer von Weltruf => fuehrt selbst fuer Bayernverhaeltnisse zu hohen Erwartungen.

- Bayern spielt den haesslichsten Fussball seit mindestens 91/92
- Bayern spielt erfolglos wie selten in BL und CL

=> Fans, die kommen um ein schoenes Spiel und einen Sieg zu sehen (so wie in den letzten 40 Jahren halt auch...), werden Woche fuer Woche entaeuscht.
Wundert es da dass sie ihrer Entaeuschung Luft verschaffen muessen?

Dass das Gepfeife kontraproduktiv ist und die Fans dadurch zu noch schlechterem Spiel beitragen ist klar, die Einsicht kann man aber nicht von allen erwarten.

Der Erfolg verwoehnt die Leute und wer Bayern in den ersten Ribery/Toni Spielen hat zaubern sehen, kann sich eben nur mit diesem derzeitigen Trauergekicke abfinden wenn er wie die meisten Forumsautoren Hardcore-Fan ist.
Die Masse im Stadion ist das aber nicht und war es auch nie in Muenchen.

Ich bin selbst gegen Koeln neben vier 70-80 Jahre alten Muenchnern gestanden, die 80min lang nur geschimpft haben und dann gegangen sind.
Scheint wohl auch eine Art Mentalitaetsfrage zu sein.

alles nicht so falsch was du schreibst. nur muss man einfach auch mal die umstände sehen die dieses jahr vorherrschen.

ribery hat bisher 1 bundesligaspiel ganz bestreiten können, bei 5 weiteren wurde er ein- oder ausgewechselt. 1 CL spiel hat er ganz bestritten, bei einem weiteren wurde er ausgewechselt.

robben hat bisher 3 bundesligaspiele ganz bestreiten können, bei 3 weiteren wurde er eingewechselt. kein einziges (von drei) CL spielen konnte er durchspielen.

olic hat 2 volle bundesligaspiele gemacht, bei 7 weiteren wurde er ein- oder ausgewechelt, ja, teilweise auch aus taktischen gründen, aber auch verletzungsbedingt wie auch bei robben und ribery. 3 CL spiele, davon keins über 90 minuten.

die drei oberen, vor allem ribery und robben, konnten kaum ein spiel fit bestreiten, ribery so gut wie gar keins, robben nur wenige.

klose war einige zeit verletzt, bzw. hat sich seine auszeit genommen.

gomez kommt neu, beweist zwar seine qualität, leidet aber auch darunter dass kaum was aus dem mittelfeld kommt,

ebenso wie toni, der schon im letzten jahr nicht mehr das gezeigt hat, was er noch im ersten abgeliefert hat.

soll alles nicht zu sehr als entschuldigung dienen, aber einfach haben wir es, hat es van gaal ja wohl nicht, oder?

jetzt kann man hoeneß/rummenigge vorwerfen der kader wurde planlos zusammengestellt, panjic ist ne luftpumpe, tymoschtuschuk der nächste fehleinkauf, warum wurde ze roberto und lucio verkauft, etc... pp... hat alles auch in einer gewissen art und weise seine berechtigung. darüber darf man dann auch mal schimpfen (machen wir ja auch), kein problem.

aber mal abgesehen davon... was hätten wir denn früher gemacht wenn kahn/effenberg länger ausgefallen wären, kahn/ballack oder um in der jüngeren vergangenheit zu bleiben... was hätte denn hitzfeld ohne ribery und toni gemacht??? dann wär´s wahrscheinlich ähnlich gelaufen wie dieses jahr und es wär wieder alles *******e gewesen. wir sind nicht real madrid und eben von ausnahmespielern abhängig, wie die selbst zum größten teil sogar auch.

also wenn wir schon so vergleiche heranziehen wie "wer Bayern in den ersten Ribery/Toni Spielen hat zaubern sehen", dann müssen wir auch die gleichen maßstäbe ansetzen und das tun viele nicht, denn (Marces-)Fakt ist, Ribery hat diese saison gerade mal zwei spiele durchgespielen können. da kann kein hoeneß und kein van gaal was dafür. und wenn dann eben ein müller für den spielt (oder ein panjic oder oder oder), dann darf ich nicht das gleiche von demjenigen erwarten wie eben von ribery.

die erwartungshaltung ist hoch, ja, auch bei mir. und ich hab auch zur halbzeit schon mal gepfiffen oder am ende des spiels, vor allem wenn ich mit dem einsatz der mannschaft nicht zufrieden war. wenn das spiel läuft (oder eben nicht läuft wie zur zeit) und ich sehe dass die sich wenigstens reinhauen, dann versuch ich dennoch sie zu unterstützen und nicht auszupfeifen so bald der zweite pass schief geht. das ist einfach erbärmlich, armseelig und hat nicht mal was mit kunde sein zu tun. um es mal vollkommen nüchtern zu sehen... ein käufer eines produkts sollte sich bewusst sein was er für ein produkt kauft und sich vorher informieren was er zu erwarten hat. erwartet der kunde zauberfußball back in the days anno sowieso mit ribery und toni, muss er warten bis diese(r) wieder gesund ist.

bottomline.... ich bin mal so naiv und unterstelle der mannschaft die da auf dem platz steht, dass sie nicht absichtlich *******e spielt oder neben das tor schiesst. ich unterstelle mal sie geben ihr bestes, also versuche ich sie dabei zu unterstützen so weit es geht.

dass es dann trotzdem mangels klasse manchmal (oder dieses jahr des öfteren) nicht reicht und hoeneß nicht dafür gesorgt hat dass man einen robben und ribery nicht halbwegs gleichwertig ersetzen kann (was ich persönlich ja nicht ganz so drastisch sehe), ist was vollkommen anderes und eine seperate geschichte. hier geht es nicht um die transferpolitik des fcb, hier geht es um die art und weise wie viele besucher der arena bei einem heimspiel mit der heimmannschaft umgehen, nämlich so als ob es die auswärtsmannschaft wäre und das regt mich (und viele andere auch) einfach unheimlich auf und wie gesagt, mit einem fandasein hat das sicherlich rein gar nichts zu tun, enttäuschung über den spielverlauf hin oder her.
 

Barea

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Der Vergleich Lissabon-Haifa hinkt auch gewaltig. ...
Von mir aus ist Lissabon das offene Scheunentor und Haifa sind die Super-Maurer.
Das ändert nichts daran, dass die Mannschaft / Verein / Trainer bereits in der letzten Saison nicht unterstüzt wurde.
Zu einem Zeitpunkt, wo man deutlich besser dastand.
Man qualifizierte sich souverän wie lange nicht mehr für das Achtelfinale. Man stand in der BuLi deutlich besser da als im Moment.


Dennoch machte die Südkurve / die Edelfans / die Besten die sowieso nur an den Verein denken, schlechte Stimmung. So schlechte Stimmung, dass sich der Manager hinterher hinstellt und sagt: "Dieser Trainer hatte von Beginn an keine Chance".


Wenn das der Maßstab der Südkurve Edelfans ist, dann haben diese absolut kein Recht, heuer auf die Erfolgsfans zu schimpfen.
Die Südkurve hat letztes Jahr gepfiffen und erwartet vom Rest, dass dieser dieses Jahr nicht pfeift, nur weil der Trainer der Südkurve genehmer ist?


Die Südkurve stellt sich als etwas besseres dar. Sagt: Wir entscheiden was für den Verein wichtig ist. Wir entscheiden gegen wen wir Pfeifen. Und ihr anderen - die ihr nicht so südkurvig seid wie wir - habt gefälligst dass zu tun was wir wollen.


Ganz egal ob man sich in der BuLi und ChampionsLeague einen abwürgt, der Manager tollwütig wird und gegen unbeteiligte Spieler schießt, der Trainer mit fragwürdig autoritären Maßnahmen die Spieler demontiert, die Spieler über die Springer-Presse Stimmung machen. Die Einkaufspolitik planslos chaotisch verläuft.
Hauptsache der größte Fehler der Ära Hoeness ist beseitigt. Wir haben wieder gute Laune. Und da sollen die Geduldeten der Haupttribüne gefälligst mitziehen.

:thumb:
 

Nico1

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Barea, du solltest nicht vergessen, dass ein Verein Tradition, Flair, Seele hat. Die werden durch die Vereinsmitglieder - und das sind größtenteils Fans - ausgemacht. Wenn man Personalien beliebig austauschen könnte, wäre das ein Zeichen dafür, dass der Verein wenig Charakter hat, sondern eine reine Franchise ist. Die Fans sind diesbezüglich das Kontrollorgan. Sie sollen m.E. sowohl zum Ausdruck bringen, wenn ihnen Leute nicht ins Vereinskonzept passen (das sie in ihrer Mehrheit als Mitglieder - und die Südkurve repräsentiert schon auch die Meinung sehr vieler nicht-Südkurvler). Genauso sollen sie aufmucken, wenn es schlecht läuft und Änderungen herbeigeführt werden sollten.

Insofern finde ich, dass es einen großen Unterschied zwischen der Bewertung durch die Südkurve und die Bewertung durch die Erfolgsfans gibt. Letztere wollen doch nur die Woche drauf erzählen, wie sie live alle 5 Robbery-Tore gesehen haben. Wenn es nicht läuft, wenden sie sich viel zu schnell ab (der jetzige Zeitpunkt ist doch EXTREM verfrüht, um eine Mannschaft mit neuem Trainer und vielen neuen Spielern und verletzten Leistungsträgern ständig auszupfeifen).

Die Südkurve hat, soweit ich das mitbekommen habe, letztes Jahr erst spät zu pfeifen angefangen, als absehbar war, dass hinter Klinsmanns jeden-Tag-mehr-grinsen kein Konzept stand. Als er Rensing absägte, gerade als der sich stabilisierte. Als er die Mannschaft taktisch grottenschlecht auf Barcelona einstellte (die Spieler taten dann natürlich ihr übriges). Und als absehbar wurde, dass sogar der CL-Platz gefährdet ist. Das ist schon was anderes als die Piffe der Eventfans seit dem fünften Spieltag.
 

Bombe

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@Nico: stimmt soweit. Obwohl Klinsmann für die Fans die Unperson schlechthin ist (neben Lemke und Daum), gab es die gesamte Vorrunde nicht einen Pfiff gegen den Trainer. Die Südkurve hat lange still gehalten, erste Pfiffe und Klinsmann raus Rufe kamen in der Rückrunde im übrigen auch da seitens der Haupttribüne, weil auch viele FCB-Kunden den Klinsmann von Anfang an auch nicht mochten und sie immer die ersten sind, die pfeiffen. Und erst nach Barcelona ist die Südkurve mit eingestiegen, bzw. hat dem Vorstand nochmal mitgeteilt, was sie vom aktuellen Trainer hält.
Um das Ganze nochmals zu verdeutlichen: Selbst nach der Hammerklatsche im September gegen Werder gab es seitens der Fans keine Bekundungen gegenüber dem Trainer, (sondern sogar nach dem Spiel aufmunternden Applaus, zumindest für diejenigen, die noch in die Kurve gegangen sind) obwohl spätestens da schon absehbar war, was sich in der Mannschaft und auf dem Platz so abspielt.
Was es in der Tat gab, waren Pfiffen gegen Klinsmann auf der JHV, aber woher die wirklich kamen, lässt sich schwerlich nachvollziehen.
 

De Dreier

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Um das Ganze nochmals zu verdeutlichen: Selbst nach der Hammerklatsche im September gegen Werder gab es seitens der Fans keine Bekundungen gegenüber dem Trainer, (sondern sogar nach dem Spiel aufmunternden Applaus, zumindest für diejenigen, die noch in die Kurve gegangen sind) obwohl spätestens da schon absehbar war, was sich in der Mannschaft und auf dem Platz so abspielt.
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Und was sieht man heute so?
 

Michael der Echte

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Mein Gott was ist denn hier los ??? Sind wir der FC Bayern oder die Koenige der Ausreden ?? Ich kann es nicht mehr hoeren, dieser Kader ist zu stark auch ohne Robben und Ribery um im Mittelfeld der Tabelle rumzuduempeln. Er ist staerker als der Kader von Magath/Hitzfeld da wurde man 4. Jetzt spielt man Angsthasenfussball und gibt den Spielern/Trainer durch diese Aussagen auch staendig ein Alibi. Buhuhu die Welt ist ungerecht weil der Ribery und der Glasmann verletzt sind. Klar ist das ein Problem, aber was sollen den Vereine wie Leverkusen aehnliches Verletzungspech oder Schalke sagen, die haben nicht mal die Qualitaet im Gesamtkader und stehen vor uns. Bremen gibt den Star und ploetzlich laeuft es, warum bei uns nicht, weil staendig irgendein Bayern Verantwortlicher seine Fresse in die Kamera haelt und weint weil Robbery nicht da sind. Warum rufen Spieler wie Tymo,Schweini, Altintop sogar van Bommel nicht ihr Potential ab warum wird Baumjohann links liegen gelassen ? Die Fehler vom Vorstand haben wir schon diskutiert, aber diese dummen durchhalte Parolen kann ich nicht mehr hoeren, letztes Jahr hat man Klinsmann zu spaet rausgeschmissen, dieses Jahr muss man den Trainer Zeit geben, wenn es eine Entwicklung gaebe kein Problem aber wo ist diese, nirgends, das man eine Mannschaft aus Israel die ihren Gegnern Raum gegeben hat wie zuletzt Gerd Mueller kannte, mit 1:0 bezwungen hat ? Bayern muss wieder die Gewinnermentalitaet entwickeln, dazu sind gute Transfers, gutes Konzept und ein Trainer der die Mannschaft weiterbringt notwendig und ein Vorstand der dafuer verwantwortlich notwendig, also erster Schritt heute abend, dem Vorstand seinen Unmut mitteilen.
 

spatz

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Der Erfolg verwoehnt die Leute und wer Bayern in den ersten Ribery/Toni Spielen hat zaubern sehen, kann sich eben nur mit diesem derzeitigen Trauergekicke abfinden wenn er wie die meisten Forumsautoren Hardcore-Fan ist.

Interessant, um wieviel besser alles wird, je länger es her ist. Ich wage zu behaupten, dass ohne Ribery in Topform dass Gekicke der letzten Jahre im Durchschnitt nicht besser war als jetzt. War das Spiel gegen Schalke dieses Jahr schlechter als das letztes Jahr? Waren die Spiele gegen Bordeaux schlechter als die Spiele gegen Petersburg? Leute, ich gucke seit 35 Jahren Fussball, glaubt mir, wenn das Leverkusenspiel nach einer Serie von 4 gewonnenen Spielen 2:1 gewonnen wird, liegen sich alle in Armen und beglückwünschen sich zu dem tollen Fussball, den die Mannschaft zeigt. In der Tat würden dann wohl auch bessere Spielzüge entstehen, weil im Sport das Selbstvertrauen eine erhebliche Rolle spielt. Bei Sport1.de gab es jetzt eine Umfrage: wer ist Schuld an der Krise - der Vorstand, die Spieler oder der Trainer. Für mich ist ganz klar Publikum und Medien. Eigene Spieler (die zumindest kämpfen) während des Spiels auszupfeifen zeugt von Dummheit oder von es-ist-mir-egal-was-mit-dem-Verein-passiert-nur-ich-bin-wichtig.
 

Langer

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"Sind wir der FC Bayern oder die Koenige der Ausreden ?? "

Ihr seid beides und das wart ihr immer schon, in der jetzigen Generation kommt allerdings noch die :cry:-Mentalität hinzu. ;)
 

spatz

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Bayern muss wieder die Gewinnermentalitaet entwickeln, dazu sind gute Transfers, gutes Konzept und ein Trainer der die Mannschaft weiterbringt notwendig und ein Vorstand der dafuer verwantwortlich notwendig, also erster Schritt heute abend, dem Vorstand seinen Unmut mitteilen.

Entwickle Du mal Gewinnermentalität, wenn du nach 10 min. ausgepfiffen wirst, weil du einen Rückpass gemacht hast. Sonst hast Du ja recht, den Vorstand sollte man in der Tat für die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich glaube, mit Rafinha wäre eíniges besser gelaufen.
 

Bombe

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Und was sieht man heute so?

Du meinst die akutelle Phase? Sieht genauso besch.... aus. Trotzdem hilft es der Mannschaft keinen Meter, wenn man sich ins Stadion setzt und nach dem Motto "ich hab x € für meine Karte bezahlt, ich habe das Recht zu pfeiffen" endlich mal das Maul aufmacht, weil man sich im normalen Leben das eben nicht traut. Oder weil man seine schlechte Laune rauslassen will. oder oder oder.
Auch die Fans sehen, dass hier einiges nicht stimmt. Van Gaal ich sicherlich auch nicht der große Symphatieträger. Aber ein Fussballfan weiss: Ein Müller, ein Swinestiger, ein Badstuber wird sicherlich noch nervöser, noch fehleranfälliger, wenn bei jedem Fehler gepfiffen wird wie blöd. Man kann ja gerne nach dem Spiel seinen Unmut kundtun, aber während des Spiels ist das für mich (und nicht nur für mich) kontraproduktiv und dient nur der eigenen Befriedigung.
 

Michael der Echte

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Entwickle Du mal Gewinnermentalität, wenn du nach 10 min. ausgepfiffen wirst, weil du einen Rückpass gemacht hast. Sonst hast Du ja recht, den Vorstand sollte man in der Tat für die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich glaube, mit Rafinha wäre eíniges besser gelaufen.

wo ist die Umstellung ? In allen anderen Stadien dieser Welt wird man staendig ausgepfiffen, Was kommt als naechstes es war Stau auf der A9 oder zu Mittag gab es nicht mein Lieblingsessen, die Spieler sollen sich zusammenreissen und Fussball spielen und nicht rumheulen.
 

Nephilim1271

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das mit dem pfeifen ist schon richtig. das is eine unsitte, und wenn man sieht, dass gegen haifa nach 5:50 min. die ersten pfiffe kamen, muß man sich schon fragen, ob dieses pack noch alle latten am zaun hat...

andererseits stehe ich fast zu 100% hinter dem posting von mde - man wälzt einfach viel zu viel auf robben und ribery ab und gibt sich hier in schöner regelmäßigkeit ein alibi.
wir haben auch ohne robben und ribery einen kader, der fast nur aus nationalspielern besteht - also bitte.. guckt euch mal die schalker an, da sind leute bei, von denen hat selbst der geneigte fußballfan vorher noch nie was gehört - und die machen ihre punkte (sonst würden sie ja auch nicht vor uns stehen, was schlimm genug ist).

irgendwo sollte das lamentieren auch mal gut sein und man sollte als verein, als führung und auch als (foren)fan die eier haben und zugeben, dass auch ohne robbery es möglich sein müßte/muß, ganz oben in der liga mitzuspielen..

so unsäglich ich dieses gepfeife auch finde - ein stück weit hat man es sich selbst zuzuschreiben. was da teilweise gespielt wurde, und mangels laufbereitschaft und anspielstationen dann wieder hintenrum zurückgepaßt wurde, ging teilweise auf keine kuhhaut... das tat wohl auch den echten fans in den augen weh - es war einfach rückpaßtechnisch des guten ein wenig zu viel.
ich sagte ja bereits, dass mir persönlich ein mutiger versuch in die spitze, evtl. sogar gefolgt von einem ballverlust, dann doch lieber wäre als dieses "wir riskieren gar nix, dafür kann der trainer nachher in der pk zum besten geben, dass man mal wieder 70% ballbesitz hatte" und dieses permanente "spiel kontrollieren" dann doch, gerade wenn die spielkontrolle recht hilflos aussieht, für den zuschauer manchmal recht schwer zu ertragen ist.
 

Romo

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... wenn man sich ins Stadion setzt und nach dem Motto "ich hab x € für meine Karte bezahlt, ich habe das Recht zu pfeiffen"

Tja, unsere Führungsetage lässt ja keine Gelegenheit aus zu sagen, das genau dies das gute Recht der Zuschauer ist! Hier könnte man auch etwas gewählter einwirken und um Unterstützung bitten!
 

liberalmente

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Als er die Mannschaft taktisch grottenschlecht auf Barcelona einstellte (die Spieler taten dann natürlich ihr übriges).


ok, also das ist schlichtweg grob unfair klinsmann gegenüber. also das barcelona debakel kann man ihm nicht in die schuhe schieben, mit einer abwehr oddo - breno - demichelis - lell kann man barcelona nicht im zaun halten, das geht einfach nicht.
 
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