Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10


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Solomo

Hundsbua
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Du tust ja gerade so, als würde Lucio pro Spiel 20 bis 30 mal über den Platz gallopieren. :rolleyes:
Wenn Du es so empfindest...

Ich kann mich gut daran erinnern, dass sowohl Magath als auch Hitzfeld ihre Probleme mit den Vorstößen hatten. Sogar unser Trainer in der Kreisklasse wird wild, wenn ein Manndecker meint, er müsste den Ball über 50, 60 Meter nach vorne treiben. Ein Disziplinfanatiker wie van Gaal mag das mit Sicherheit überhaupt nicht.

Mit Sicherheit ist das nicht der Hauptgrund, warum man Lucio gehen lässt, das ist auch klar. Alljährliche Wettermeckerei incl. Wechselgeblubber, Ablösefreiheit 2010 mit wenig Aussicht auf Verlängerung und mögliche Unruhe im Kader bei Nichtberücksichtigung Lucios waren sicherlich die Hauptgründe. Zudem sehe ich Lucio nicht so stark, wie viele hier es zu tun scheinen. Ohne Frage hat er Klasse, aber auf ein überragendes Spiel kamen ein schlechtes und drei durchschnittliche. In Getafe oder St. Petersburg ging er mit unter. Unersetzbar ist er sicherlich nicht, man bekam ihn einfach leichter los als Demichelis oder van Buyten und Bayern braucht einfach frisches Blut in allen Mannschaftsteilen.
 

liberalmente

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Wie der Rekordmeister bekanntgab, hat sich Daniel van Buyten im Trainingslager in Donaueschingen eine Kapselblessur im Knie zugezogen und fehlt eine Woche im Trainingsbetrieb. Ein kleiner Rückschlag für den Belgier, galt er doch nach dem Abschied Lucios zu Inter Mailand als aussichtsreicher Kandidat für den Posten des Abwehrchefs.
Die besseren Karten hat nun sein Pendant Martin Demichelis auf der rechten Innenverteidigerposition in der Viererkette. Trotz des Abgangs von Lucio hält Bayern-Manager Uli Hoeneß den deutschen Rekordmeister in der Abwehr personell für "gut bestückt".


http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/511544/


falls van gaal van buyten wirklich favorisiert hat verstehe ihn und sein handeln wer will, aber dann hättet ihr mit dieser verletzung auch richtig glück.
 

Solomo

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falls van gaal van buyten wirklich favorisiert hat verstehe ihn und sein handeln wer will, aber dann hättet ihr mit dieser verletzung auch richtig glück.
So, jetzt musst Du auf dieser Seite nur noch je einmal über Rensing und Schweinsteiger herziehen, dann bist Du im Soll.

Gehen wir mal davon aus, dass van Gaal zwei Dinge hat, die Du bei Trainern immer ganz nach oben hängst: Den Trainerschein und Erfahrung. Gehen wir mal ferner davon aus, dass van Gaal seinen Job gerne behalten möchte und keinen IQ unterhalb der Raumtemperatur hat.

Unter diesen Annahmen:
Warum sollte er van Buyten aufstellen, wenn der so schlecht ist, wie Du Seite für Seite betonst? Es stimmt, van Buyten hat bisher in München keine Bäume ausgerissen, aber er hat etliche Länderspiele und war hochgeschätzter Abwehrchef des HSV. Hier sagt man gerne, dass er nur im Zusammenspiel mit dem Kannibalen so gut war. Das bedeutet aber doch auch, dass van Buyten im richtigen System mit dem richtigen Partner und dem richtigen System sehr gute Leistungen bringen und den Laden zusammenhalten kann.
Viele sehen immer noch die 21-Gegentore-(Bundesliga-) Saison und meinen, dass Demichelis-Lucio ein Verteidigerduo von internationaler Klasse ist.

Außerdem: Was van Gaal im Moment macht, ist ganz einfach jeden und alles durch- und wachzuschütteln. Reine Psychologie. Das ist dringend notwendig, die Spieler lebten viel zu lange auf ihrer Wolke. Wer am Ende wirklich spielt wird man noch sehen.

Wenn ich mich richtig erinnere, hat z.B. Magath in seinem ersten Bayern-Jahr überraschend zu Anfang Linke spielen lassen, der damals maximal Nummer 3, eher Nummer 4 bei den Innenverteidigern war. Siehe da: Plötzlich haben die eigentlich gesetzten Verteidiger wieder Vollgas gegeben.

Demichelis hat ein richtig mieses Jahr gespielt. Da ist es legitim, dass van Gaal ihm Druck macht.
 
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Gast_481

Guest
falls van gaal van buyten wirklich favorisiert hat verstehe ihn und sein handeln wer will, aber dann hättet ihr mit dieser verletzung auch richtig glück.

Wie hiess es hier so schön als Klinsmann damals immer wieder Klose statt Poldi aufstellte, obwohl Miro zu dieser zeit ein richtiges Tief hatte "der Trainer sieht die Leute im Training häufiger und kann das besser beurteilen". Ist bei van Buyten und Demichelis nicht anders. Der Van Gaal wird schon wissen was er tut.
 

liberalmente

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So, jetzt musst Du auf dieser Seite nur noch je einmal über Rensing und Schweinsteiger herziehen, dann bist Du im Soll.


also diese polemik hast du doch eigentlich nicht nötig.


außerdem fehlen in deiner aufzählung ottl, lell und borowski. :rolleyes: ;)

Warum sollte er van Buyten aufstellen, wenn der so schlecht ist, wie Du Seite für Seite betonst?


gegenfrage: warum mag er lucio auf grund seines aufbauspiels nicht, will aber einen der schlechtesten iv der bundesliga, was den spielaufbau angeht, spielen lassen?

falls van gaal das wirklich plant und nicht nur demichelis wachrütteln will, was ich eher vermute und was ich in einem anderen post auch geschrieben habe, wäre das absolut entgegengesetzt zu seiner philosophie, die er predigt, und dabei inkonsequent, sogar sehr inkonsequent.
nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Es stimmt, van Buyten hat bisher in München keine Bäume ausgerissen, aber er hat etliche Länderspiele und war hochgeschätzter Abwehrchef des HSV. Hier sagt man gerne, dass er nur im Zusammenspiel mit dem Kannibalen so gut war. Das bedeutet aber doch auch, dass van Buyten im richtigen System mit dem richtigen Partner und dem richtigen System sehr gute Leistungen bringen und den Laden zusammenhalten kann.


etliche länderspiele für belgien, und zwei soliden-guten hsv jahren stehen drei unterdurchschnittliche bayern jahre entgegen.
 

Malte

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etliche länderspiele für belgien, und zwei soliden-guten hsv jahren stehen drei unterdurchschnittliche bayern jahre entgegen.

In denen er aber auch kaum mal 5 Spiele hintereinander Zeit bekam, sich zu beweisen. Es ist immer ein bisschen unfair von Ergänzungsspielern, die alle paar Wochen mal ein Spiel bekommen, die gleichen Leistungen zu fordern wie von Stammspielern.

Ich halte van Buyten auch nicht für den überragenden IV. Aber der kann diese Rolle schon ordentlich spielen, wenn er Spielpraxis und Sicherheit hat. Ein moderner IV wird er nicht mehr werden, aber das ist ein Demichelis auch nicht. Der spielt teilweise die gleichen grausigen Fehlpässe aus der Abwehr über 3 Meter und der kann nicht mal fehlende Spielpraxis als Ausrede geltend machen.

Und was van Gaal sich wünscht, steht ohnehin auf einem anderen Blatt. Natürlich hätte der gerne moderne IVs, die sich am Spielaufbau intelligent beteiligen können. Die hat er aber weder in Demichelis, noch in van Buyten. Und dann wählt er vielleicht nach anderen Kriterien aus und da hat van Buyten durchaus die ein oder andere Sache, die ein Demichelis so vielleicht nicht hat. Ich finde das legitim von van gaal und überhaupt nicht inkonsequent.

Inkonsequent wäre es, wenn Demichelis DEN Spielaufbau vor dem Herrn hätte und er ihn dann hinter van Buyten sieht. Aber so? Die spielen beide von hinten heraus eine Kacke zusammen, dass es nicht mehr feierlich ist. Und der Demichelis aus der letzten Saison, war in diesem Punkt imo sogar noch grottiger als ein van Buyten (obwohl, neee - die haben sich beide nix gegeben und einen Fehlpass nach dem anderen rausgehauen). Plus seine Aussetzer und Stellungsfehler.
 

Solomo

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also diese polemik hast du doch eigentlich nicht nötig.

außerdem fehlen in deiner aufzählung ottl, lell und borowski. :rolleyes: ;)
Stimmt, das war unnötig, tut mir leid. Mich nervt es halt im Moment etwas, dass Du wann immer die Sprache auf Rensing, Schweinsteiger oder van Buyten fällt, zur Stelle bist und betonst, wie unterirdisch sie sind und wie dumm ein Trainer sein muss, der sie spielen lässt. Ist überspitzt formuliert und meine subjektive Wahrnehmung. Meine Reizschwelle ist heute aber allgemein etwas niedrig.

Bei Borowski ist mir das nicht aufgefallen und OttLell ist halt unser Magnin, da kann man nicht genug draufhauen ;)
 

BiFi

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Och liberal, du drehst dir aber auch immer alles, so, wie du es gerade willst. Ich frage mich, woher du deine Bewertungen immer nimmst. "Schlechtester Verteidiger was den Spielaufbau betrifft", "solide-gute HSV-Jahre" von van Buyten oder "weltklasse-spielaufbau-Tasci"(ok, da stand ein mMn dabei), irgendwo muss man aber durch seine gesamte Bewertung doch einen roten Faden haben:confused:
Du bist doch ständig nur dabei zu lamentieren und zu kritisieren wie schlecht der FCB doch ist, TW ist kacke, Abwehr ist kacke, Mittelfeld hat man nur Ribery, aber der ist ja auch kacke und im Sturm, ja da ist man viel zu dünn. Komisch, wir reden immer noch vom erfolgreichsten Verein Deutschlands und das auch in den letzten Jahren.

Bei dem Maßstab, den du hier anlegst, müsstest du doch eigentlich vor lauter Panik schreien, wenn du an deinen Lieblingsverein denkst. Aber nein, die haben ja ganz andere Ansprüche.
Deine Beiträge tun ja ihr Bestes für eine (meistens) interessante Diskussion, aber wenn du deine Kritik halbieren würdest, wäre sie immer noch laut genug, abeer tausend mal weniger nervig! :wavey:
 

spatz

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Also es scheinen ja viele Lucio hinterherzutrauern. Genau dieselben beklagen aber, dass Talente keine Chance gegeben wird. Wann soll Breno denn mal spielen?
 

liberalmente

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Ein moderner IV wird er nicht mehr werden, aber das ist ein Demichelis auch nicht. Der spielt teilweise die gleichen grausigen Fehlpässe aus der Abwehr über 3 Meter und der kann nicht mal fehlende Spielpraxis als Ausrede geltend machen.

Und was van Gaal sich wünscht, steht ohnehin auf einem anderen Blatt. Natürlich hätte der gerne moderne IVs, die sich am Spielaufbau intelligent beteiligen können. Die hat er aber weder in Demichelis, noch in van Buyten. Und dann wählt er vielleicht nach anderen Kriterien aus und da hat van Buyten durchaus die ein oder andere Sache, die ein Demichelis so vielleicht nicht hat. Ich finde das legitim von van gaal und überhaupt nicht inkonsequent.

Inkonsequent wäre es, wenn Demichelis DEN Spielaufbau vor dem Herrn hätte und er ihn dann hinter van Buyten sieht. Aber so? Die spielen beide von hinten heraus eine Kacke zusammen, dass es nicht mehr feierlich ist. Und der Demichelis aus der letzten Saison, war in diesem Punkt imo sogar noch grottiger als ein van Buyten (obwohl, neee - die haben sich beide nix gegeben und einen Fehlpass nach dem anderen rausgehauen). Plus seine Aussetzer und Stellungsfehler.


oh, da haben wir beide aber ein ganz anderes bild von demichelis. ich sehe ihn nämlich recht gut im spielaufbau bzw er hat die fähigkeiten, im spielaufbau gut zu sein. nicht umsonst kann er auch die 6 spielen.

letztes jahr haben sich die beiden im spielaufbau wirklich nicht viel gegeben, aber das war auch ein katastrophenjahr von demichelis, der in keiner disziplin zu normalform gefunden hat.

bei van buyten ist der miserable spielaufbau aber alltag, schon immer, seit er in der bundesliga spielt. er ist wahnsinnig kopfballstark und durchaus auch zweikampfstark, auf der anderen seite aber langsam, sowohl geistig (stellungsspiel) als auch körperlich und eben mit null technik und passpräzision ausgestattet.

ich habe es schonmal geschrieben, in den 80ern oder 90ern hätte er ähnlich stark sein können wie ein kohler zum beispiel. aber raumdeckung ist eben nichts für einen spieler, der für die manndeckung prädestiniert ist.

um auf den punkt zurückzukommen: demichelis ist nun wahrlich nicht der schnellste, aber im spielaufbau finde ich ihn in normalform gut.

Ich frage mich, woher du deine Bewertungen immer nimmst. "Schlechtester Verteidiger was den Spielaufbau betrifft", "solide-gute HSV-Jahre" von van Buyten oder "weltklasse-spielaufbau-Tasci"(ok, da stand ein mMn dabei), irgendwo muss man aber durch seine gesamte Bewertung doch einen roten Faden haben:confused:

ich schrieb "einer der schlechtesten", nicht "schlechtester", das ist schon ein unterschied.

um auf den punkt zu kommen: bewertungen sind automatisch subjektiv, und natürlich sind meine bewertungen von spielern auch subjektiv, da muss ich doch nicht jedes mal ein mmn oder imo davorhängen.

und ich frage mich wo ich der rote faden fehlen soll.



also wenn das nicht korrekt ist weiß ich auch nicht mehr weiter.



nicht abwehr ist kacke, lell und van buyten sind kacke, demichelis letzte saison war kacke, mehr habe ich doch nicht gesagt.

Mittelfeld hat man nur Ribery, aber der ist ja auch kacke


ich habe nie auch nur annähernd gesagt das ribery kacke ist, ich mag spielertypen wie ihn, sehr sogar, und ich mag den fussballer ribery auch gerne bzw ich sehe ihm gerne bei der arbeit zu.

über pranjic habe ich noch nichts schlechtes geschrieben, da ich ihn einfach noch nicht einschätzen kann, über schweinsteiger ist meine meinung bekannt und er untermauert sie jede saison aufs neue, ansonsten habe ich nur ottl kritisiert, und da wird mir wohl keiner ernsthaft widersprechen können, oder?

und im Sturm, ja da ist man viel zu dünn.


letzte saison hatte der fc bayern 3 stürmer, und es war offensichtlich zu dünn, dieses jahr habe ich nicht ansatzweise etwas über zu dünn gesagt, eher zu dick.

Bei dem Maßstab, den du hier anlegst, müsstest du doch eigentlich vor lauter Panik schreien, wenn du an deinen Lieblingsverein denkst. Aber nein, die haben ja ganz andere Ansprüche.


ich kann mich noch gut an die mayer-vorfelder zeit errinern, vor was vor einem schuldenhaufen wir dort standen, und der zum teil immernoch da ist, auch wenn er uns wohl nicht mehr behindert. deswegen habe ich keine probleme damit das wir einen anderen anspruch als der finanziell hervorragend geführte fc bayern haben.
 

Marces

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Och liberal, du drehst dir aber auch immer alles, so, wie du es gerade willst. Ich frage mich, woher du deine Bewertungen immer nimmst. "Schlechtester Verteidiger was den Spielaufbau betrifft", "solide-gute HSV-Jahre" von van Buyten oder "weltklasse-spielaufbau-Tasci"(ok, da stand ein mMn dabei), irgendwo muss man aber durch seine gesamte Bewertung doch einen roten Faden haben:confused:
Du bist doch ständig nur dabei zu lamentieren und zu kritisieren wie schlecht der FCB doch ist, TW ist kacke, Abwehr ist kacke, Mittelfeld hat man nur Ribery, aber der ist ja auch kacke und im Sturm, ja da ist man viel zu dünn. Komisch, wir reden immer noch vom erfolgreichsten Verein Deutschlands und das auch in den letzten Jahren.

Bei dem Maßstab, den du hier anlegst, müsstest du doch eigentlich vor lauter Panik schreien, wenn du an deinen Lieblingsverein denkst. Aber nein, die haben ja ganz andere Ansprüche.
Deine Beiträge tun ja ihr Bestes für eine (meistens) interessante Diskussion, aber wenn du deine Kritik halbieren würdest, wäre sie immer noch laut genug, abeer tausend mal weniger nervig! :wavey:

:licht: :love3: :jubel: :thumb: :smoke: :wavey: :D

danke für den post :thumb:
 

Malte

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oh, da haben wir beide aber ein ganz anderes bild von demichelis. ich sehe ihn nämlich recht gut im spielaufbau bzw er hat die fähigkeiten, im spielaufbau gut zu sein. nicht umsonst kann er auch die 6 spielen.

Ja, das sehen wir dann wirklich verschieden. Ich fand ihn noch nie auch nur annähernd gut im Spielaufbau, nicht mal als 6er. Da konnte er ganz gut zerstören, aber herausragende spielerische Fähigkeiten habe ich bei ihm nie entdeckt. Im Gegenteil, ich frage mich manchmal wie ein Profi es schafft, einen Pass über 3 Meter unbedrängt genau auf den Gegner zu spielen. Der Typ hat mich letzte Saison damit fast um den Verstand gebracht.

letztes jahr haben sich die beiden im spielaufbau wirklich nicht viel gegeben, aber das war auch ein katastrophenjahr von demichelis, der in keiner disziplin zu normalform gefunden hat.

Wer sagt dir, dass seine Form jetzt nicht noch genauso schlecht ist und van Gaal deshalb van Buyten im Moment bevorzugt.
 

liberalmente

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Wer sagt dir, dass seine Form jetzt nicht noch genauso schlecht ist und van Gaal deshalb van Buyten im Moment bevorzugt.


das sagt mir das verkaufen von lucio. :licht: van gaal würde, trotz aller finanziellen vorteile, seinen abwehrchef nicht gehen lassen wenn die alternativen der demichelis der letzten saison und van buyten sind. das wäre auch wirklich so dermaßen dämlich, das traue ich van gaal nicht zu, das würde ich nicht einmal einem bundesligatrainer zutrauen, von dem ich nichts halte.

entweder sieht er mehr potential in breno oder in demichelis, aber in van buyten kann van gaal gar keine richtige alternative sehen, das wäre bei seinen vorstellungen von einem innenverteidiger einfach zu inkonsequent.
 

Malte

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das sagt mir das verkaufen von lucio. :licht: van gaal würde, trotz aller finanziellen vorteile, seinen abwehrchef nicht gehen lassen wenn die alternativen der demichelis der letzten saison und van buyten sind. das wäre auch wirklich so dermaßen dämlich, das traue ich van gaal nicht zu, das würde ich nicht einmal einem bundesligatrainer zutrauen, von dem ich nichts halte.

entweder sieht er mehr potential in breno oder in demichelis, aber in van buyten kann van gaal gar keine richtige alternative sehen, das wäre bei seinen vorstellungen von einem innenverteidiger einfach zu inkonsequent.

Wenn es nach seinen Vorstellung einen perfekten IVs gehen würde, wäre ein Verkauf von Lucio doch erst Recht konsequent oder nicht? Oder ist Lucio ein moderner IV, der sich am Spielaufbau sinnvoll beteiligen kann?

Wenn es van Gaal um seine Idealvorstellungen gehen würde, müsste er Lucio, Demi und Van Buyten gleichermaßen zum Teufel jagen. Nur hat er dann keine IVs mehr.

Das Argument "Lucio nur verkauft, weil Demi wieder ne gute Form hat" finde ich daher nicht schlüssig.
 

TraveCortex

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Schlonski schrieb:
Der IV ist mittlerweile wichtigster Spieler

Es scheint Niemand bisher gefragt zu haben, also mach ich es: warum? Eine ernsthafte Begründung würde mich interessieren. Vielleicht war es aber auch nur ein kleiner Tippfehler und es war einfach wichtig gemeint.:)
 

liberalmente

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Wenn es nach seinen Vorstellung einen perfekten IVs gehen würde, wäre ein Verkauf von Lucio doch erst Recht konsequent oder nicht? Oder ist Lucio ein moderner IV, der sich am Spielaufbau sinnvoll beteiligen kann?

Wenn es van Gaal um seine Idealvorstellungen gehen würde, müsste er Lucio, Demi und Van Buyten gleichermaßen zum Teufel jagen. Nur hat er dann keine IVs mehr.

Das Argument "Lucio nur verkauft, weil Demi wieder ne gute Form hat" finde ich daher nicht schlüssig.


eines ist klar: einen perfekten innenverteidiger für van gaal dürftet ihr nicht haben, am ehesten wohl badstuber, aber der wird noch nicht die nötige klasse haben. danach kommen dann wohl entweder demichelis oder breno.

nur: wenn ich drei leute habe, die nicht meinen idealen entsprechen, dann wähle ich den grundsätzlich besten. und das ist ohne zweifel lucio.

das van gaal lucio ziehen lässt lässt sich daher mmn nur dadurch erklären das er viel von demichelis oder breno hält, sonst wäre der lucio abgang einfach dämlich.
 

rÖsHti

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Also es scheinen ja viele Lucio hinterherzutrauern. Genau dieselben beklagen aber, dass Talente keine Chance gegeben wird. Wann soll Breno denn mal spielen?

Man kann aber auch Talente und die besten Spieler behalten. Ich bin mir nicht so sicher wie manche dass Lucio unbedingt weg wollte, die Konkurrenz ist bei Inter noch viel stärker als bei den Bayern aber dort hat er eben sein 3 Jahres Vertrag bekommen.

Und vielleicht hat das absolut keine Bedeutung aber Breno ist jetzt der einzige Brasilianer im Team, Ze Roberto und Lucio sind ja weg. Ich kann mir gut vorstellen dass er sich jetzt ein bisschen alleine fühlt, er ist ja erst 19 Jahre alt und ist nur seit 1 Jahr in Deutschland.
 

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Breno wird sich nach Lucio´s Weggang nicht mehr alleine fühlen als vorher.
Ich denke mal, denen (allg. Ausländer) wird in ihrer Freizeit schon nicht langweilig werden.
Hat Breno nicht Freundin und Kind mit in München?
 

Malte

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nur: wenn ich drei leute habe, die nicht meinen idealen entsprechen, dann wähle ich den grundsätzlich besten. und das ist ohne zweifel lucio.

das van gaal lucio ziehen lässt lässt sich daher mmn nur dadurch erklären das er viel von demichelis oder breno hält, sonst wäre der lucio abgang einfach dämlich.

Im Anbetracht der Tatsache das Lucio 3 weitere Jahre Vertrag wollte und nicht weniger, dass er ohnehin nicht der van Gaal Idealvorstellung eines IVs entsprach und er nur jetzt noch ein bisschen Ablöse bringt, bevor er nächste Saison ablösefrei wird, kann ich nachvollziehen das van Gaal einem Verkauf zugestimmt hat.

Ich würde jederzeit mit dir wetten, hätte Lucio noch 2 Jahre Vertrag und Demichelis wäre nächste Saison ablösefrei, dann würde Demichelis nun den Verein verlassen.

Ich bin mir sicher das van Gaal alle 3 für entbehrlich hält und über kurz oder lang entweder einen neuen IV verpflichtet oder sich die Jungen so heranzieht, wie er sich das vorstellt.

Und es würde mich nicht überraschen, wenn van Buyten zwischenzeitlich Demichelis verdrängen würde. Durch die Verletzung ist das jetzt sicher ein bisschen unwahrscheinlicher geworden, aber im Grunde ist das "normale" Niveau der beiden nicht so weit auseinander. Und die "Weltklasse" Form von Demichelis scheint eher eine Ausnahme zu sein und nicht die Normalität.

Warten wir es ab, wer zu Beginn der Saison spielen wird. Ich hoffe das wir einen Jungen sehen werden, Breno oder Badstuber und dann mal abwarten, was in Zukunft noch alles passiert. Ich bin mir fast sicher, dass wir vielleicht zur Winterpause, spätestens zur übernächsten Saison Transfergerüchte ala Mertesacker und Kollegen bekommen werden und das weder Demichelis, noch van Buyten eine langfristige Lösung sein werden.
 
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