Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[Jünter]

...Wieviele ausländische Weltstars sind denn zu einem Zeitpunkt, in dem sie bereits oder noch Weltstars waren, in die BL gewechselt?...

Eigentlich kein einziger, denn Weltstars sind/waren alle Spieler nicht, mit einem zugedrückten Auge evtl. noch Keegan, denn er hatte das Glück, dass es damals noch keinen offiziellen Weltfußballer gab, der dann sicher Mario Kempes (zumindest 1978) geworden wäre.

Robben, Ribery und van der Vaart sind sicherlich Klassefußballer, aber den Status als Weltstars hat(te) keiner dieser Spieler, den könnte man sich dann in Südafrika vor aller Welt erspielen...

 

[dalglish]

Robben würde ich schon gerne dazu nehmen. Er hat in Chelsea erfolreich gespielt und auch in Madrid, musste ja nur gehen wegen der Super-Topstars Ronaldo und Kaka und ist in bestem Alter und könnte sicher auch in England oder Spanien weiterspielen.

 

[theGegen]

Natürlich haben internationale Weltklassefußballer in der Bundesliga gespielt, eine ganze Menge sogar. Das hat erst in den letzten 10 - 20 Jahren rapide nachgelassen, zunächst weil die Italiener mit Geld um sich warfen und später dann auch die Spanier und die Tommies.
Alleine beim FC Bayern (das ist ja schließlich deren Thread) spielten u.a. Jean-Marie Pfaff, Conny Torstensson, Branko Oblak, Sören Lerby, Radmilo Mihajlovic, Jorginho, Giovanne Elber, Bixente Lizarazu ...und natürlich El Tren!

 

[John Lennon]

Wieviele ausländische Weltstars sind denn zu einem Zeitpunkt, in dem sie bereits oder noch Weltstars waren, in die BL gewechselt?

- Keegan

mit Abstrichen:
- Robben
- Ribery
- van der Vaart

:confused:

Ali Karimi

 

[Vash]

Luca Toni

 

[dalglish]

Dagor Pancev ( VFB Leibzig)
Dagor Suker ( 1860 München)
Alan McInally
Johnny Ekström

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Robben würde ich schon gerne dazu nehmen. Er hat in Chelsea erfolreich gespielt und auch in Madrid, musste ja nur gehen wegen der Super-Topstars Ronaldo und Kaka und ist in bestem Alter und könnte sicher auch in England oder Spanien weiterspielen.

Nö....auch wenn er mal mehr und mal weniger gespielt hat, Robben hat es in diesen 5 Jahren nie geschafft komplett zu überzeugen. Dazu ist er auch viel zu verletzungsanfällig.....

Könnte....macht er aber nicht, weil ihn kein ManU, Arsenal, Liverpool, Sevilla oder Barca haben will.

 

[.....F.....]

Genau so ist es...

"Barcelona were interested in signing me, too. However, I don't think that a transfer really was a possibility. Real Madrid would never have let go of me if Barcelona made a move," Robben was quoted as saying on Dutch TV-channel Eredivisie Live.

http://www.goal.com/en/news/15/germ...-arjen-robben-barcelona-were-also-interested-

Noch ein Link:

http://www.dailymail.co.uk/sport/fo...step-Arjen-Robben-Manchester-United-link.html

Und noch einer:

http://www.guardian.co.uk/football/2009/aug/24/transfer-rumours-arjen-robben-manchester-united

 

[dalglish]

Nö....auch wenn er mal mehr und mal weniger gespielt hat, Robben hat es in diesen 5 Jahren nie geschafft komplett zu überzeugen. Dazu ist er auch viel zu verletzungsanfällig.....

Könnte....macht er aber nicht, weil ihn kein ManU, Arsenal, Liverpool, Sevilla oder Barca haben will.

O.K. Robben mag da ein Härtefall sein.

Aber in der BULI habe ich schon seit sehr langer Zeit keinen Spieler mit dieser Klasse gesehen. Könnte keinen aus den letzten 15 Jahren benennen. Göttlich die TV-Zeitlupe, wenn er startet und sprintet. Da meint man es wäre Asterix mit seinem Zauberfläschchen in der Hand.

@ ...F...: In der ersten Quelle steht doch, dass Barca ihn wollte.

Bin mal gespannt, ob REAL nicht von Ribery Abstand nimmt, wenn sie sehen, dass Robben ihm die Show stiehlt.

 

[.....F.....]

Klopf, klopf! Ironie, jemand zu Hause? Ich dachte, der Smiley wäre Kennzeichen genug.

Wenn ich mit ricard konform gehen würde, hätte ich doch wohl kaum Links gepostet, die allesamt das Gegenteil von dem aussagen, was er in seinem Beitrag schrieb.

 

[dalglish]

Tür ist jetzt auf. Ich habe den Smily als trauriges Zustimmen interpretiert, dass Robben nicht mehr vermittelbar ist.

 

[theGegen]

Man darf aber auch nicht so tun, als gäbe es nur ca. 11 Weltklassespieler. Es kommt halt darauf an, wie weit man dieses Maßband zieht.
Für manche gibt es halt noch Weltklasse-Arschawins, oder für andere ausschließlich nur so 'ne Handvoll Weltklasse-Messis.
Ein Lucio hat womöglich international einen ebenso hohen Weltklasse-Stellenwert gehabt, wie ein Terry.
Ein Salihamidzic oder ein Heargreaves, ein Zé Roberto oder auch ein "argentinischer Nationalspieler" Demichelis, oder auch ein früherer Weltklasse-Sutter, -Papin, -Herzog.... sowas ist vielleicht im Ausland auch entsprechend furchteinflößend. So nach dem Motto:
Weia, die Bayern haben ja einiges an Substanz im Team.. panik:
Nicht nur von wegen Robben, Ribéry, van Bommel, (davor Lucio, Toni) ... sondern auch wegen der ganzen deutschen Stars, die da ihr gutes Brot verdienen, weshalb sie für die meisten ausländischen Teams zu teuer sind. Topteams können sich einen Ballack leisten, die meisten halt nur so Kroppzeug wie Hinkel, Odonkor oder Hildebrand. Nur manchmal passt es im Preis/Leistungsverhältnis noch dazwischen, so wie mit Huth.

So wie manche Bundesligavereine inzwischen voreilig die Düse bekommen, wenn sie gegen den AC Milan bspw, spielen müssen (Beckham! Nesta! Pirlo! Gattuso! Ronaldinho! Seedorf! Inzaghi!), so beziehen die ausländischen Vereine die Deutschen plus die internationalen Stars mit ein:

Merda! Bayern! (Robben! Ribéry! Goemz! Lahm! van Bommel! Schweinsteiger! Klose! Tymoschtschuk!)

 

[Gast_481]

Darko Pancev ( VFB Leibzig)
Davor Suker ( 1860 München)

fixed

 

[Wurzelsepp]

Gegen: Es geht aber eher darum, dass keine Weltklassespieler nach Deutschland kommen, dass sich in Deutschland spielende Spieler zu Weltklassespielern entwickeln ist etwas ganz anderes und nur normal.

Lucio, Elber, Sali, Hargreaves etc. sind alle als mehr-oder-weniger Nobodies nach D'land gekommen und haben sich erst hier zu den Spielern entwickelt, als die man sie kennt.

Anders in Spanien oder England oder Italien, da wechselt auch mal ein absoluter Weltklassespieler hin (Kaka', Ronaldo, Torres, Eto'o,...).

 

[theGegen]

Da wechseln je ein Topspieler (Minimum) in die paar Topvereine und die sind dann aber u.U. auch nur deswegen Topspieler, weil soviel Kohle für die rausgeblasen wird.
Das gilt natürlich nicht für Messi, C. Ronaldo, Kaka oder Ballack - die sind über jeden Zweifel erhaben. Aber mitunter schaffen sich hochgejazzte Stars auch selbst bzw. innerhalb ihres systemimmanenten Umfelds.
Ein Sosa wäre in Spanien wahrscheinlich zum Star geworden, aber für die Bundesliga konnte man den knicken.
Und ein Premier League Superstar-Verteidigerpaar Terry/Vidic ist nicht zwingend besser als ein in der Bundesliga durchaus nicht undurchdringliches Pendant Mertesacker/Naldo.

 

[theGegen]

Gegen: Es geht aber eher darum, dass keine Weltklassespieler nach Deutschland kommen, dass sich in Deutschland spielende Spieler zu Weltklassespielern entwickeln ist etwas ganz anderes und nur normal.....

Es kommen ja Weltklassespieler nach Deutschland, nur werden sie hier u.U. nicht als solche angesehen.
Wenn hier ein van der Vaart, Robben, van Nistelrooy, Ribéry mal herkommt, dann sind sie im demütigen Minderwertigkeitsgefühl schon auf dem absteigenden Ast, wenn hier Talent schlummert, oder hergeholt wird, so wie bei Dzeko, Heargreaves, Berbatov, Santa Cruz, Lucio, dann wundert man sich, weshalb die so teuer gehandelt werden.

 

[Omega]

Du hast den Ansatz der Diskussion nicht verstanden, oder?

Es ging doch darum wie uninterressant die BL doch angeblich mittlerweile wäre, weil eben keine Weltstars hierhin wechseln.

Darauf habe ich gefragt, wann es mal anders gewesen wäre.
Lucio, Dzeko, Berbatov etc. kamen als Talente uind nicht als fertige Spieler hierhin, sie sind zu Stars, bei Lucio würde ich auch sagen, Weltstars geworden. Aber eben nicht mit diesem Status in die BL gekommen.

Lizarazu und Toni würde ich in meine Liste ja noch aufnehmen.

RvN könnte einer sein, aber durch die Verletzungen hat sich sein Staus zumindest mal geändert.

 

[Romo]

Robben würde ich schon gerne dazu nehmen. Er hat in Chelsea erfolreich gespielt und auch in Madrid, musste ja nur gehen wegen der Super-Topstars Ronaldo und Kaka und ist in bestem Alter und könnte sicher auch in England oder Spanien weiterspielen.

Ein "Weltstar" (natürlich kommt es hier auf die Deffinition an!) wird nicht von einem Anderen verdrängt! - Ist zumindest meine Meinung! So gesehen war Luca Toni auch kein Weltstar (mehr). Das nur als Beispiel.

Gegen: Es geht aber eher darum, dass keine Weltklassespieler nach Deutschland kommen, dass sich in Deutschland spielende Spieler zu Weltklassespielern entwickeln ist etwas ganz anderes und nur normal.

Lucio, Elber, Sali, Hargreaves etc. sind alle als mehr-oder-weniger Nobodies nach D'land gekommen und haben sich erst hier zu den Spielern entwickelt, als die man sie kennt.

Anders in Spanien oder England oder Italien, da wechselt auch mal ein absoluter Weltklassespieler hin (Kaka', Ronaldo, Torres, Eto'o,...).

Genau so sehe ich das auch!

Es kommen ja Weltklassespieler nach Deutschland, nur werden sie hier u.U. nicht als solche angesehen.
Wenn hier ein van der Vaart, Robben, van Nistelrooy, Ribéry mal herkommt, dann sind sie im demütigen Minderwertigkeitsgefühl schon auf dem absteigenden Ast, wenn hier Talent schlummert, oder hergeholt wird, so wie bei Dzeko, Heargreaves, Berbatov, Santa Cruz, Lucio, dann wundert man sich, weshalb die so teuer gehandelt werden.

Hallo!
Es geht hier um aktuelle Weltstars! Nicht um zukünftige, ehemalige oder möchtegern Weltstars.


Man könnte ja geneigt sein einen Luca Toni als Verpflichtung eines aktuellen Weltstars zu bezeichnen (bei seinem Wechsel zu Bayern)! Werden sicherlich einige hier.
Ich z.B. nicht! Warum? Anders wie viele Fußballkenner kannte ich Luca Toni vorher nicht! Klar ist er Weltmeister geworden, aber für mich war das nur ein italienischer Spieler, kein Weltstar der Truppe.
Das waren Buffon, Cannavaro, Grosso, Gattuso, Pirlo, Totti, Zambrotta, vielleicht noch Materazzi
Toni hat zwar ein (sehr) gutes Turnier gespielt, aber ein Weltstar war das für mich nicht. Trotz seiner 31 Tore und dem Titel "Bester Torjäger Europas" in der Saison 05/06. Bei Bayern hat er eineinhalb sehr gute Jahre gehabt, um dann gegen Gomez und Olic zu verzweifeln.
Zweifelsohne ein sehr guter Stürmer, für mich aber kein Weltstar.

 

[Marces]

Man darf aber auch nicht so tun, als gäbe es nur ca. 11 Weltklassespieler. Es kommt halt darauf an, wie weit man dieses Maßband zieht.
Für manche gibt es halt noch Weltklasse-Arschawins, oder für andere ausschließlich nur so 'ne Handvoll Weltklasse-Messis.
Ein Lucio hat womöglich international einen ebenso hohen Weltklasse-Stellenwert gehabt, wie ein Terry.
Ein Salihamidzic oder ein Heargreaves, ein Zé Roberto oder auch ein "argentinischer Nationalspieler" Demichelis, oder auch ein früherer Weltklasse-Sutter, -Papin, -Herzog.... sowas ist vielleicht im Ausland auch entsprechend furchteinflößend. So nach dem Motto:
Weia, die Bayern haben ja einiges an Substanz im Team.. panik:
Nicht nur von wegen Robben, Ribéry, van Bommel, (davor Lucio, Toni) ... sondern auch wegen der ganzen deutschen Stars, die da ihr gutes Brot verdienen, weshalb sie für die meisten ausländischen Teams zu teuer sind. Topteams können sich einen Ballack leisten, die meisten halt nur so Kroppzeug wie Hinkel, Odonkor oder Hildebrand. Nur manchmal passt es im Preis/Leistungsverhältnis noch dazwischen, so wie mit Huth.

So wie manche Bundesligavereine inzwischen voreilig die Düse bekommen, wenn sie gegen den AC Milan bspw, spielen müssen (Beckham! Nesta! Pirlo! Gattuso! Ronaldinho! Seedorf! Inzaghi!), so beziehen die ausländischen Vereine die Deutschen plus die internationalen Stars mit ein:

Merda! Bayern! (Robben! Ribéry! Goemz! Lahm! van Bommel! Schweinsteiger! Klose! Tymoschtschuk!)

:thumb:

eins unser größten talente ist es ja uns künstlich schlecht zu reden. und 90% der spieler um die hier immer diskutiert wird, sind deutlich besser als sie von den meisten gemacht werden und genauso auch die bundesliga. klar, die top4 der premier league und die top2 der primera division haben einiges aufzubieten, aber was haben denn die anderen englischen und spanischen vereine mehr was die deutschen nicht haben??? was haben mittlerweile die italiener mehr als wir? nicht viel bis gar nichts!

 

[liberalmente]

So wie manche Bundesligavereine inzwischen voreilig die Düse bekommen, wenn sie gegen den AC Milan bspw, spielen müssen (Beckham! Nesta! Pirlo! Gattuso! Ronaldinho! Seedorf! Inzaghi!), so beziehen die ausländischen Vereine die Deutschen plus die internationalen Stars mit ein:

Merda! Bayern! (Robben! Ribéry! Goemz! Lahm! van Bommel! Schweinsteiger! Klose! Tymoschtschuk!)

:thumb:

eins unser größten talente ist es ja uns künstlich schlecht zu reden. und 90% der spieler um die hier immer diskutiert wird, sind deutlich besser als sie von den meisten gemacht werden und genauso auch die bundesliga. klar, die top4 der premier league und die top2 der primera division haben einiges aufzubieten, aber was haben denn die anderen englischen und spanischen vereine mehr was die deutschen nicht haben??? was haben mittlerweile die italiener mehr als wir? nicht viel bis gar nichts!

schon verrückt bei uns beiden, marces. manchmal haben wir grundverschiedene meinungen, aber ab und zu dafür auch die exakt gleichen.

ich denke der hauptgrund für den deutschen misserfolg international ist in der fehlenden taktischen klasse zu suchen. da sind uns die engländer, die spanier, die franzosen und vorallem die italiener weit vorraus. und da besteht auch weiterhin extremer nachholbedarf, ich sehe da gerade die junge trainergeneration um klopp, tuchel etc auf dem richtigen weg, van gaal als holländer sowieso.


um nochmal genau auf thegegen einzugehen: ich denke viele viele fussballfans, die nicht aus deutschland kommen und die bundesliga nicht so intensiv verfolgen zittern bei den namen schweinsteiger, podolski oder klose. wir reden die so madig wie einen faulen apfel, aber international genießen diese spieler ein hohes ansehen. und es ist ja auch nicht verwunderlich: wenn ich eine liga nicht wirklich intensiv verfolge, sehe aber alle zwei jahre bei großen turnieren topleistungen von einem spieler, da denke ich auch das der was drauf haben muss.