Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2009/10

[dalglish]

ich wollte hier auch keine fundamentalkritik üben, aber ich denke trotzdem das ein erfahrener kreativspieler (talente habt ihr da mit alaba und kroos genug, baumjohann hätte man bspw auch behalten können), der auch mal 1 gg 1 gehen kann, als backup für robbery sehr gut getan hätte.

Das stimmt doch so nicht. Bayern ist momentan eben in kleinen Spirale nach unten. Der bärenstarke vBuyten hatte einige Probleme, die man ihm zugestehen muss. Müller und einige Spieler auf einem Lernplateau. In Turin hat man auch 4:1 gewonnen, da war nur als einziger Pranjic noch dabei.
Baumjohann wollte weg und spielt bei Schalke auch nicht. Den hat Magath nach eigener Aussage für die nächsten drei Jahre geholt, um ihn in der Zeit einzubauen. Baumjohann ist ein klassischer 1oer und bringt den Bayern nichts ihn hier und da mal 20 Minuten spielen zu lassen.

 

[le freaque]

Ein erfahrener Kreativspieler hätte automatisch viel weniger Einsatzzeit für Müller bedeutet. Baumjohann hätte sicher ein paar mehr Chancen verdient gehabt, aber nun denn. Abwärtsspirale ist etwas hart, finde ich, es fehlt so ein wenig der Spielwitz und die Frische, der Kader ist eben klein. Das gibt sich wieder.
Klar "kann" das nach hinten losgehen, aber die CL werden wir dieses Jahr vermutlich eh (noch) nicht holen und die Meisterschaft ist auch so allemal machbar. Und perspektivisch ist es Gold wert, dass Müller sich so festspielen konnte/durfte und Alaba und Contento ihre ersten Schritte gehen können...und zwar nicht als 10 Minuten Bonbon, sondern weil sie dazugehören und gebraucht werden. Sollte es in der BL weiter Kreativitätsprobleme geben und Müller mal ne Pause brauchen, können wir auch noch Ekici bringen, der auch alles mitbringt, was man in der ersten Liga braucht.

 

[le freaque]

2009/10 ist kein Übergangs-, aber ein Aufbruchsjahr, in dem natürlich auch Ziele erreicht werden müssen (allein schon, damit es im Umfeld ruhig bleibt)...aber viel wichtiger ob Meister und 1/4 Finale CL oder Double und Halbfinale oder wasweissich ist doch, dass eine richtige Entwicklung angestoßen wurde und auch personell strikt danach gehandelt wird.
Wenn wir am Ende eine Runde weniger CL spielen als drin gewesen wäre und gegen Schalke im Pokal verlieren als mit einem weiteren erfahrenem Kreativkauf und einem Winterpausen-IV-AV a la Oddo - dafür aber mit Müller und Badstuber zwei Spieler quasi direkt aus den Amas in die Nationalmannschaft gebracht und mit Alaba und Contento zwei weitere in den festen BL-Kader gebracht haben (auch noch zwei Linksfüsser), mit Ekici noch einen in den erweiterten Kader...dann bin ich HOCHZUFRIEDEN und glücklich mit dieser Saison.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

übrigens bemerkenswert das müller einfach keine flanke hinbekommt. sonst ein technisch starker allrounder, aber eine flanke kriegt er einfach nicht hin.

Also ich habe jetzt nen paar Spiele von ihm gesehen und bleibe bei meiner Meinung. Müller ist ein sehr guter Rollenspieler, einen den jede Mannschaft braucht. Aber er würde in Teams wie Frankfurt oder Mainz kaum auffallen....

Technisch stark ist was anderes, eher guter Bulli Durchschnitt, gerade was Ballan- und mitnahme in der Bewegung angeht, keine überdurchschnittliche Schnelligkeit und dazu ziemlich unbeweglich. Aber er ist sich für keinen Weg oder Zweikampf zu schade und dass macht bei einer Mannschaft wie Bayern enorm viel aus.

Für mich kein Riesentalent aber ein Spieler mit Luft nach oben. Einer der es schafft von einer guten Mannschaft zu profitieren, was ja auch nicht so einfach ist, was Poldi.

 

[Romo]

2009/10 ist kein Übergangs-, aber ein Aufbruchsjahr, in dem natürlich auch Ziele erreicht werden müssen (allein schon, damit es im Umfeld ruhig bleibt)...aber viel wichtiger ob Meister und 1/4 Finale CL oder Double und Halbfinale oder wasweissich ist doch, dass eine richtige Entwicklung angestoßen wurde und auch personell strikt danach gehandelt wird.
Wenn wir am Ende eine Runde weniger CL spielen als drin gewesen wäre und gegen Schalke im Pokal verlieren als mit einem weiteren erfahrenem Kreativkauf und einem Winterpausen-IV-AV a la Oddo - dafür aber mit Müller und Badstuber zwei Spieler quasi direkt aus den Amas in die Nationalmannschaft gebracht und mit Alaba und Contento zwei weitere in den festen BL-Kader gebracht haben (auch noch zwei Linksfüsser), mit Ekici noch einen in den erweiterten Kader...dann bin ich HOCHZUFRIEDEN und glücklich mit dieser Saison.

Generell gebe ich Dir Recht!
ABER:
Badstuber, Contendo, Müller, Kroos, dazu Lahm, Schweinsteiger die ja auchnoch jung sind. Gomez, Ribery und Robben gesetzt. Einen Torwart und v. B und v. B. dann ist der Kader schon überbesetzt. Klar braucht man immer auch eine zweite Garde, aber von den bisher genannten eignet sich keiner für den "Ersatzposten".
Demichelis, Olic, Klose, T44, Breno, Toni (der gehört uns ja auch noch ) müssen schon auf der Bank platz nehmen.
Mal sehen wer zum Saisonende noch geht, aber der Kader ist gewalltig. Würde jeder dieser Spieler 100% seiner Leistung abrufen, wären wir auch international sehr gut aufgestellt!

 

[Wicke]

heute war hoeneß auf bayern 3... überragendes interview, hat sich 3 stunden zeit genommen :thumb: hier gehts zum download: klick

so hab es endlich mal angehört, danke für den link :thumb:

muss man gehört haben und auch ein paar Hoeneß hater

 

[Guback]

Also ich habe jetzt nen paar Spiele von ihm gesehen und bleibe bei meiner Meinung. Müller ist ein sehr guter Rollenspieler, einen den jede Mannschaft braucht. Aber er würde in Teams wie Frankfurt oder Mainz kaum auffallen....

Technisch stark ist was anderes, eher guter Bulli Durchschnitt, gerade was Ballan- und mitnahme in der Bewegung angeht, keine überdurchschnittliche Schnelligkeit und dazu ziemlich unbeweglich. Aber er ist sich für keinen Weg oder Zweikampf zu schade und dass macht bei einer Mannschaft wie Bayern enorm viel aus.

Für mich kein Riesentalent aber ein Spieler mit Luft nach oben. Einer der es schafft von einer guten Mannschaft zu profitieren, was ja auch nicht so einfach ist, was Poldi.

Was er aber hat, was viele (z.B. ein Baumjohann) nicht haben ist überdurchschnittliche Spielintelligenz und dazu eine absolute Kaltschnäuzigkeit im Abschluss. Diese beiden Punkte machen ihn so wertvoll.

Wie kaum ein zweiter bei Bayern hat er ein Gefühl für den Raum. Er bietet sich meist richtig an, sieht Gassen und ist auch selbst in der Lage den Ball im richtigen Moment abzuspielen.

Seine Chancenverwertung dürfte - obwohl er da zuletzt ein wenig gepatzt hat - so hoch sein, wie bei keinem anderen Bayern-Stürmer. Wo Gomez und Co. kläglich vergeben, schiebt er das Ding eiskalt ins Netz.

Alles andere macht er ordentlich. Ist mit Einsatz bei der Sache und gewillt immer das Beste aus sich rauszuholen. Deswegen kann er sich im Gegensatz zu Baumjohann, Sosa oder Kroos (im ersten Versuch) die vom spielerischen Talent mit Sicherheit höher einzuordnen sind, auch bei Bayern durchsetzen. Ob er bei Frankfurt oder anderswo groß auffallen würde, kann sicher in Frage gestellt werden - das würde aber nicht an ihm liegen, sondern daran, dass die Mitspieler zu schlecht wären, um von Müllers Fähigkeiten (s.o.) zu profitieren. Für die Bayern ist er - jedenfalls wenn er frisch ist - ein "Top-Neuzugang", der auch mal locker ne Transfersumme von 10 Millionen hätte kosten dürfen.

 

[theGegen]

Die von ricard und Guback genannten Attribute sehe ich ähnlich. Und das ist wirklich schon eine ganze Menge für so einen jungen Spieler in seinem ersten Profijahr.
Meine Zweifel rühren eher daher, ob es sinnig ist, ihn jetzt schon für die NM zu rekrutieren bzw. von ihm in einer NM-Rolle irgendwelche Wunderdinge zu erwarten, die er vielleicht (jetzt noch) gar nicht drauf hat.
Und darum habe ich den Vergleich zu Schürrle / Reus (Großkreutz etc. ) angestellt, die halt woanders spielen und zurecht noch länger reifen können und sollen, bevor sie als deutsches Megatalent zur WM fahren.
Einen Marin kann man da mal bringen, er bringt halt 'ne Extraportion Dribbeltalent mit, was man woanders vergeblich sucht.
Bei T-Müller sehe ich die Gefahr, dass man sich zuviel von ihm verspricht, eben hauptsächlich deshalb, weil er beim FC Bayern seine Chance wahrgenommen hat und sich aufgrund seiner Spielintelligenz gut in das Mannschaftsgefüge eingepasst hat.
Man darf jedoch daraus nicht ableiten, dass wir da ein Talent à la Messi / Aguero im Wartestand haben.

 

[spatz]

Die von ricard und Guback genannten Attribute sehe ich ähnlich. Und das ist wirklich schon eine ganze Menge für so einen jungen Spieler in seinem ersten Profijahr.
Meine Zweifel rühren eher daher, ob es sinnig ist, ihn jetzt schon für die NM zu rekrutieren bzw. von ihm in einer NM-Rolle irgendwelche Wunderdinge zu erwarten, die er vielleicht (jetzt noch) gar nicht drauf hat.
Und darum habe ich den Vergleich zu Schürrle / Reus (Großkreutz etc. ) angestellt, die halt woanders spielen und zurecht noch länger reifen können und sollen, bevor sie als deutsches Megatalent zur WM fahren.
Einen Marin kann man da mal bringen, er bringt halt 'ne Extraportion Dribbeltalent mit, was man woanders vergeblich sucht.
Bei T-Müller sehe ich die Gefahr, dass man sich zuviel von ihm verspricht, eben hauptsächlich deshalb, weil er beim FC Bayern seine Chance wahrgenommen hat und sich aufgrund seiner Spielintelligenz gut in das Mannschaftsgefüge eingepasst hat.
Man darf jedoch daraus nicht ableiten, dass wir da ein Talent à la Messi / Aguero im Wartestand haben.

Hab ich da Großkreutz gelesen? panik:

 

[Omega]

Ich sehe Müllers Zukunft eh im Zentrum. Er ist grds. kein Flügelspieler, kann dies im Bayernsystem, wo ja die Außen eh mit ihrem falschen Fuß spielen und eher nach innen ziehen, spielen. Für die NM sehe ich dies nicht. Da sehe ich in der Zukunft eher Jansen auf links und wenn er sich weiter so entwickelt Reus oder einen Nserenko auf rechts.

Müller kann mit seinen Fähigkeiten zukünfig eher einen Ballack light abgeben.

 

[Guback]

Man darf jedoch daraus nicht ableiten, dass wir da ein Talent à la Messi / Aguero im Wartestand haben.

Ein solches Talent ist Müller ganz sicher nicht. Ich denke bei ihm ist da auch nicht mehr so wahnsinnig viel Luft nach oben. Er ist einfach schon wahnsinnig weit für sein alter und seine Erfahrung. Das was ihm jetzt noch zu einem absoluten Top-Mann fehlt, wird er auch kaum noch in den nächsten Jahren erlernen können. Aber Müller wird aufgrund der genannten Attribute und seiner Vielseitigkeit in sehr vielen Teams immer eine gute (Neben-)Rolle spielen können und so auch noch den einen oder anderen Länderspieleinsatz hinzubekommen.

Das Talent für etwas besonderes hat Kroos. Ob jedoch aus ihm ein Zidane wird oder ob es dann doch beim Zidan bleibt, muss die Zukunft zeigen. Da werden die nächsten Jahre sehr richtungsweisend sein. Neben vielen anderen Faktoren, wird es da insbesondere auf seine Einstellung und Lernbereitschaft ankommen (Punkte wo Müller ihm bislang eindeutig voraus war).

Bin echt sehr gespannt, wer von den beiden in 15 Jahren auf die größere Karriere zurückblicken kann!

 

[liberalmente]

Ich sehe Müllers Zukunft eh im Zentrum. Er ist grds. kein Flügelspieler, kann dies im Bayernsystem, wo ja die Außen eh mit ihrem falschen Fuß spielen und eher nach innen ziehen, spielen. Für die NM sehe ich dies nicht. Da sehe ich in der Zukunft eher Jansen auf links und wenn er sich weiter so entwickelt Reus oder einen Nserenko auf rechts.

Müller kann mit seinen Fähigkeiten zukünfig eher einen Ballack light abgeben.

zwei dumme, ein gedanke.

hängt also vieles an müller, den ich, wie im post geschrieben, auch eher als typ lampard sehe (ich weiß nicht ob lampard jetzt der perfekte vergleich ist, aber er hat auf jeden fall ein gutes passspiel, einen guten riecher und eine gute schusstechnik, ist jetzt allerdings nicht der tempodribbler oder derjenige, der tödliche pässe spielt)

ich denke auch das müller auf kurz oder lang in der zentrale spielen wird. vorallem der torriecher und das wirklich gute gefühl, wo eine lücke ist und wann er hineinstoßen muss errinern mich wirklich an lampard.

 

[Romo]

... bevor sie als deutsches Megatalent zur WM fahren.

vielleicht fährt er auch nur schlicht und einfach als Ergänzungsspieler mit

Bei T-Müller sehe ich die Gefahr, dass man sich zuviel von ihm verspricht, eben hauptsächlich deshalb, weil er beim FC Bayern seine Chance wahrgenommen hat und sich aufgrund seiner Spielintelligenz gut in das Mannschaftsgefüge eingepasst hat.

Es ist am Trainer (Löw) das richtig zu handhaben! - Interviews, Statements, Einsätze ...

 

[Papa Bear GSH]

Bayern München MUSS heute weiterkommen. Da gibt es für mich nichts zu diskutieren. Florenz ist Vorletzter von Italiens Rückrunden-Tabelle, hat 4 der letzten 5 Heimspiele verloren, da funktioniert nichts mehr. Ihr Trainer spricht von der schlimmsten sportlichen Krise des Vereins der letzten 10 Jahre. In meinen Augen wäre es eine Blamage für den deutschen Fußball, wenn Bayern gegen so eine formschwache Mannschaft ausscheidet. Bayern hat eine weltklasse Mannschaft und das Ziel muss es sein minimum ins Finale zu kommen.

 

[dalglish]

Technisch stark ist was anderes, eher guter Bulli Durchschnitt, gerade was Ballan- und mitnahme in der Bewegung angeht, keine überdurchschnittliche Schnelligkeit und dazu ziemlich unbeweglich. Aber er ist sich für keinen Weg oder Zweikampf zu schade und dass macht bei einer Mannschaft wie Bayern enorm viel aus.

Für mich kein Riesentalent aber ein Spieler mit Luft nach oben. Einer der es schafft von einer guten Mannschaft zu profitieren, was ja auch nicht so einfach ist, was Poldi.

So hart würde ich es nicht sehen. Die große Qualität von Müller ist, dass er auf dem Platz fast alles richtig macht und das in diesem Alter. Müller ist an der Mehrzahl der Bayerntore beteiligt und schiesst selbst Tore. Müller legt permanent Brandherde in der gegnerischen Hälfte.

Auch die Ballan- und Mitnahme an sich mag kein optischer Leckerbissen sein, erfolgt aber im richtigen Timing (siehe Vorbereitung 1:1 in Köln).

Ein wenig mag auch noch das äußere Erscheinungbild von Müller zu dieser Durchschnittsbewertung beitragen. Müller könnte wie der Bremer Prödl auch bei "Bauer sucht Frau" mitspielen.

 

[Devil]

Bayern München MUSS heute weiterkommen. Da gibt es für mich nichts zu diskutieren. Florenz ist Vorletzter von Italiens Rückrunden-Tabelle, hat 4 der letzten 5 Heimspiele verloren, da funktioniert nichts mehr. Ihr Trainer spricht von der schlimmsten sportlichen Krise des Vereins der letzten 10 Jahre. In meinen Augen wäre es eine Blamage für den deutschen Fußball, wenn Bayern gegen so eine formschwache Mannschaft ausscheidet. Bayern hat eine weltklasse Mannschaft und das Ziel muss es sein minimum ins Finale zu kommen.

Florenz hat aber in der Liga auch zuletzt Pech gehabt bei den knappen Niederlagen gegen Juve und Milan. Außerdem ist die Liga bei denen eh nicht mehr so wichtig die werden sich voll auf die CL konzentrieren und in der CL spielen sie bisher eine sehr gute Saison.

 

[dalglish]

Bayern München MUSS heute weiterkommen. Da gibt es für mich nichts zu diskutieren. Florenz ist Vorletzter von Italiens Rückrunden-Tabelle, hat 4 der letzten 5 Heimspiele verloren, da funktioniert nichts mehr. Ihr Trainer spricht von der schlimmsten sportlichen Krise des Vereins der letzten 10 Jahre. In meinen Augen wäre es eine Blamage für den deutschen Fußball, wenn Bayern gegen so eine formschwache Mannschaft ausscheidet. Bayern hat eine weltklasse Mannschaft und das Ziel muss es sein minimum ins Finale zu kommen.

Und genau das ist die große Gefahr. Oft genug gab es unterschiedliche Leistungsverläufe bei Teams in der CL und in der Liga. In der CL hat Florenz eine weiße Weste und zwei mal Liverpool geschlagen. Die CL ist ihr Wettbewerb unabhängig davon, wo man in der Liga steht. Florenz kann mit dem heutigen Spiel die ganze Ligatristesse vergessen machen und hierzu brauchen sie nur ein einziges Tor um auch gleichzeitig CL-Geschichte für Florenz zu schreiben. Und italienische Mannschaften können da wie Strauchdiebe sein, wenn sie auf Resultat spielen. Auch der Betrug im Hinspiel wird motivierend sein und auch in der Liga sind sie zweimal verpfiffen worden. David gegen Goliath. Sie werden allen Pathos und Einsatz in dieses Spiel legen.

Ich glaube auch nicht, dass Florenz aufmachen wird und Bayern in die Karten spielt. Wenn sie klug sind, werden sie ein 0:0 in das letzte Drittel des Spieles tragen und dann konsequent diese eine Chance zu suchen. Das wäre für Bayern der Horror auf ein spätes Tor nicht mehr reagieren zu können.

Dennoch hoffe ich, dass Bayern wie auch immer ein frühes Tor macht ( Müller, 18. Minute) und Ruhe einkehrt. Am besten ein 2:0 Pausenstand, dann ist das Spiel frühzeitig zu Ende.

 

[Romo]

Tippe auf einen Sieg der Bayern mit mind. zwei Toren Unterschied!

 

[John Lennon]

Florenz hat aber in der Liga auch zuletzt Pech gehabt bei den knappen Niederlagen gegen Juve und Milan. Außerdem ist die Liga bei denen eh nicht mehr so wichtig die werden sich voll auf die CL konzentrieren und in der CL spielen sie bisher eine sehr gute Saison.

Florenz hat in den letzten zehn Pflichtspielen eine Bilanz von...

1S-2U-7N

Da können die noch so gut in der CL-Gruppe gewesen sein, gegen die muss der FC Bayern weiterkommen. Alles andere wäre eine Blamage. Da gibt es auch nichts zu diskutieren. Die werden in Italien durchgereicht (momentan Platz 10) und mit Mutu fehlt ihnen ihr bester Mann. Leichter kann ein Weiterkommen im CL-Achtelfinale nicht sein.

Und was die Konzentration auf die CL angeht. Ähm, ich gehe mal davon aus, dass man in Florenz nicht so vermessen ist und den CL-Sieg für möglich hält, daher wäre es geradezu fahrlässig in der Liga den Gang rauszunehmen, da man ja schliesslich auch nächstes Jahr international spielen will. Da hat der Antilauf natürlich jetzt auch die Chancen minimiert.

Ich halte aber eh grundsätzlich nicht viel von diesem "jetzt können die sich auf einen Wettbewerb konzentrieren"-Kram. Da wird das eigene Versagen in einem Wettbewerb nur schöngeredet.

 

[dalglish]

Und was die Konzentration auf die CL angeht. Ähm, ich gehe mal davon aus, dass man in Florenz nicht so vermessen ist und den CL-Sieg für möglich hält, .

Das nicht. Aber der Einzug ins Viertelfinale wäre der größte Erfolg der Vereinsgeschichte.

Florenz hat in den letzten zehn Pflichtspielen eine Bilanz von...

1S-2U-7N

Sah die Bilanz von Nürnberg und Köln besser auf, als sie gegen Bayern spielten?
Das sind im Grunde nur Vergangenheitswerte, die man auf das nächste Spiel nicht hochrechnen kann. Genauso kann ich sagen, dass jeder Trend mal gestoppt wird. Gewinnt Floren haben sie eine Bilanz von 2 S-2U-7N. Sieht doch immer noch *******e aus, aber man ist im Viertelfinale.