Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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Jünter

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...Ich glaube, dass die Nachfolgersuche ein riesen Problem ist, noch mehr aber die Suche nach einer Übergangslösung...
Solange Hitzfeld nicht doch noch überraschend zusagt, wird es bei den Bayern keine Übergangslösung geben, da machen die eher mit van Gaal bis zum Saisonende weiter. Von daher würde ich mal überlegen, wer ist denn momentan an "großen" Trainern frei, denen der Mantel des FC Bayern nicht zu groß ist:

Sammer
Von vielen fachlich sehr geschätzt, gereifte Persönlichkeit, international erfahren, sehr gute Kenntnisse im Jugendbereich und lebt in München. Eigentlich ein Sechser im Lotto und meines Erachtens der Kandidat schlechthin für eine van Gaal-Nachfolge. Hängt jetzt wohl nur von seiner Bereitwilligkeit ab, früher einzusteigen, ab nächste Saison wohl definitiv.

Schuster
Internationale Erfahrung mit nationalen Top-Klubs, fachlich gut, aber ein schwieriger Charakter mit viel Eigensinn, eher ein Notkandidat, aber keine große Lösung.

Benitez
Exzellenter Taktiker, ebenfalls international sehr erfahren und erfolgreich (CL mit Liverpool), spricht aber nicht die einheimische Sprache und hat Schwierigkeiten mit sogenannten Stars, wobei Letzteres bei den Bayern nicht so schwer wiegen sollte. Dürfte zumindest mit in der Verlosung bei den Bayern sein.

Rijkard
Ebenfalls holländische Ajax-Schule und von daher eigentlich ein idealer Übernahmekandidat von van Gaals Mannschaft, international sehr erfahren und erfolgreich (CL Barcelona), der deutschen Sprache ist er wohl mächtig. Ist zumindest auch eine Überlegung wert.
 

Jimmy_Bones

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Ihr Problem: Es fehlt nach Stand vom Samstagabend an einem Nachfolger. Inzwischen ist klar: Die gehandelten Ralf Rangnick und Matthias Sammer sind keine Optionen für die van-Gaal-Nachfolge. Auch eine Übergangslösung mit Paul Breitner als Trainer ist ausgeschlossen.

Quelle
 

Zapator

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Ich glaube ueberhaupt nicht dass das Problem das System von van Gaal ist.
Das Problem ist dass einige Spieler nur einen Bruchteil ihrer Leistung abrufen derzeit, und so kann man eben nur gegen wenige Gegner gewinnen, vor allem wenn es nicht laeuft.
Das Spiel gestern war 10min von der Wiederauferstehung des FCB entfernt, Hannover war nach dem 2:1 angeschlagen und ich hatte schon das Gefuehl dass da noch was drin gewesen waere. Stattdessen gibt der Schiri kein Foul gegen Pinto (was man kann aber nicht muss) und Kraft macht den Fehler. Da liegen Erfolg und Niederlage ganz nah beisammen.
Nichtsdestotrotz, die erste Halbzeit war wirklich schlecht. Warum 4 Bayernspieler an der Mittellinie sich gegenseitig decken und in ihrem Ruecken einer die rechte Aussenbahn alleine entlanglaufen kann ist mir unerklaerlich.
Tor 1 war wieder ein unnoetiger Ballverlust, dieses Mal von Pranjic.
Das hat nichts mit System zu tun, das Problem ist im Kopf der Spieler.
Genauso im Spiel nach vorne - da kommen einfache Steilpaesse nicht an und Flanken bleiben am ersten Verteidiger haengen.
Die Verunsicherung ist gross und das grosse Selbstvertrauen nach dem Interspiel in 10 Tagen pulverisiert.
Ich kann mir nicht vorstellen das ein Jonker oder Gerland das hinbekommen.
 

Solomo

Hundsbua
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Und wieder mal gibt der Verein ein geniales Bild ab :thumb: Jeder weiß, dass sie van Gaal loswerden wollen. Nur, sie haben keinen Interimstrainer. Entweder macht es jetzt Gerland, der die Bayern mit Sicherheit auf Platz 3 und ins CL-Finale führen wird (Achtung, Ironie!), oder van Gaal bleibt, obwohl jeder weiß, dass es für ihn gelaufen ist. Auch das sind beste Voraussetzungen.

:wall:

Wann hat sich bei Bayern mal ein Uli oder Kalle vor das Team gestellt und gesagt: "Der Trainer bleibt. Punkt. Wer damit ein Problem hat, der kann jetzt sofort gehen."
Nein, man gibt ihn lieber in der Hinrunde schon mal zum Abschuss frei.
 

birne

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Wollen ihr jetzt wirklich aus Kraft den nächsten Rensing machen? Wie kann man denn das 2:0 als Torwartfehler beurteilen? Bei abgefälschten Bällen sieht jeder schlecht aus! Und auch beim 3-0 ... der Ball flattert kurz vor Kraft, das ist es unmöglich noch zu reagieren.

Jetzt bleibt mal ruhig und gebt einem jungen, guten Torwart eine echte Chance!
Oder gebt ihn wenigstens gleich ab, ohne ihn vorher kaputtzumachen.
 

Solomo

Hundsbua
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Wollen ihr jetzt wirklich aus Kraft den nächsten Rensing machen? Wie kann man denn das 2:0 als Torwartfehler beurteilen? Bei abgefälschten Bällen sieht jeder schlecht aus! Und auch beim 3-0 ... der Ball flattert kurz vor Kraft, das ist es unmöglich noch zu reagieren.

Jetzt bleibt mal ruhig und gebt einem jungen, guten Torwart eine echte Chance!
Oder gebt ihn wenigstens gleich ab, ohne ihn vorher kaputtzumachen.
Es gab doch hier nicht wirklich ernst zu nehmende Kritik an Kraft, oder? Mir hat er trotz des Fehlers beim 3:1 gut gefallen, gerade beim Mitspielen. Dass er sich nachher hinstellt und klar sagt "ich habe schlecht gespielt" spricht auch für ihn, sowas vermisse ich bei Rensing bis heute.
 

liberalmente

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zu erst einmal: die wohl kommende van gaal entlassung wird richtig sein. aus meiner sicht. 5 punkte rückstand auf hannover 96 und platz 3 sind für einen verein mit eurem anspruch einfach zu viel. und das ganze kam ja nicht nur durch pech zu stande. klar, gestern war der schiedsrichter richtig mies, aber das war gegen dortmund und schalke nicht der fall.

man sollte nur nicht den fehler machen, van gaal zu verteufeln. hier im forum sehe ich die gefahr nicht, in den medien schon. van gaal muss man extrem differenziert betrachten. müller, badstuber und diesen schweinsteiger gäbe es ohne van gaal nicht (man wird es nie mit absoluter sicherheit sagen können, aber ich gehe ganz fest davon aus). dazu wird ein attraktives offensivspiel gespielt, zumindest so lange es bei euch läuft. er vertraut jungen spielern und baut diese im zweifel auf, auch in situationen, in denen viele trainer nach einem neuen spieler rufen würden (auch hier wieder: grundsätzlich ist so eine haltung begrüßenswert, van gaal hat es nur etwas übertrieben). außerdem genießt er in der mannschaft respekt.

aber die andere seite ist: er hat es, vorallem in der winterpause, mit seinem "kleinen kader" mantra absolut übertrieben. demichelis, braafheid, van bommel, alaba weg, mit gustavo ist nur ein neuer spieler gekommen. mir geht es hier wohlgemerkt um quantität, nicht um qualität. wenn man eh schon einen sehr kleinen kader hat kann man nicht noch 4 profis abgeben, und nur einen holen.

dazu sein defensivkonzept. ja, cruyff hat bei barcelona zwei defensive mittelfeldspieler genommen und sie iv spielen lassen, um einen besseren spielaufbau zu haben. aber in spanien wird anders fussball gespielt, mit weniger hohen bällen.
die idee, viel wert auf den spielaufbau zu legen, ist ja auch löblich. nur muss man als trainer reagieren, wenn etwas offensichtlich nicht läuft und man kaum noch zu null spielt. und wenn man dann ottl einwechselt, nur um t44 nicht auf seiner idealposition spielen zu lassen, nimmt das schon :skepsis: züge an.

man muss es van gaal auch negativ anrechnen, keinen neuen iv verpflichtet zu haben. in der winterpause hieß es, er plane mit breno/badstuber. das wäre absolut ok gewesen, zwei gelernte innenverteidiger, talentiert, könnten sich, wenn sie eingespielt sind, gut ergänzen. unter dieser prämisse war es richtig, keinen neuen zu holen. aber wenn van gaal bzgl breno skeptisch war, was ja offensichtlich der fall war, darf er nicht so handeln.

dazu dann sein merkwürdiges vernachlässigen von standards. warum verteidigt schweinsteiger bei ecken gegen höwedes und hummels? es mag nicht viele starke kopfballspieler im kader geben, aber das kann trotzdem nicht die lösung sein.


insgesamt würde ich an rummenigges stelle die reißleine ziehen. aber nicht ohne van gaal für seine verdienste zu danken. wenn man wüsste, man könnte noch 5 jahre mit ihm zusammenarbeiten, könnte man überlegen, diese krise mit ihm durchzustehen. aber van gaal wird nicht mehr lange bei euch arbeiten, so oder so. da ist schon zu viel kaputt gegangen. und dann halte ich den neue besen effekt, verbunden mit neuen schwerpunkten, die ein trainer setzen kann, auch beim vorhandenen kader, für effektiver.

van gaal ist ein sehr guter trainer. vielleicht nicht in der liga mit mourinho und ferguson, wie man nach der letzten saison glauben konnte, dafür hat er in dieser saison zu viele falsche entscheidungen getroffen. aber nichtsdestotrotz ein sehr guter trainer. trotzdem kann eine entlassung, gerade bei diesem tabellenstand, sinnvoll sein.

man kann aus neutraler sicht nur hoffen, dass sich hoeneß nicht intern als die person sieht, die alles vorhergesagt hat. das wäre mumpitz. als er eine trainerdiskussion angefangen hat, haben die vorteile von van gaal klar die nachteile überwogen. und van gaal hatte sich aus meiner sicht auch das vertrauen erarbeitet, dieses spiel gegen hannover als trainer begleiten zu dürfen. aber nach diesem spiel ist die situation eine andere. da muss man gar nicht mal mit hannovers individueller klasse etc anfangen, es geht um fakten: 5 punkte hinter platz 3. das ist düster, sehr düster.
nur wage ich zu behaupten: wenn hoeneß in der zeit, als man van gaal eigentlich noch vertrauen musste, die klappe gehalten hätte, wäre es vielleicht gar nicht zu den letzten drei schlechten spielen gekommen. er hat da schon viel kaputt gemacht. sind viele konjunktive dabei, ein denkansatz ist es mmn allemal.

die frage nach dem nachfolger ist natürlich spannend. der beste deutschsprachige trainer, der verfügbar ist, wäre rangnick. der ist unrealistisch. bei sammer bekomme ich als vfb fan brechreiz, wenn ich an seine zeit bei uns denke. das war ekelhafter fussball. ich weiß nicht wie er bei dortmund zuvor spielen ließ und er macht als sportdirektor einen sehr guten job, aber der sammer, der trainer des vfb war, sollte keine spitzenmannschaft trainieren. hitzfeld 3.0 wäre lächerlich, da schon 2.0 absoluter stillstand bedeutet hat.
benitez wäre natürlich eine gute wahl, nur sprachlich dürfte es probleme geben.

wobei ich alles, wirklich alles daran setzen würde, tuchel aus mainz zu bekommen. mit dem könnte man langfristig etwas aufbauen. zumindest theoretisch, bis uli mal wieder eine wutrede hält, weil die abstellung nicht beim glas wein mit ihm abgesprochen wurde. ;)
 

Solomo

Hundsbua
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Super zusammengefasst aus meiner Sicht :thumb:

Nur: "Langfristig aufbauen" und "FC Bayern München" verträgt sich nicht. q.e.d.
"Erfolg hier und jetzt" ist die Devise, wobei Erfolg bedeutet: Meister, DFB-Pokal mindestens Halbfinale, CL Gruppe überstehen. Dann ist national alles OK und international kann man ja wegen der Ungerechtigkeiten bei Fernsehgeld und Lizenzierung nicht mithalten. So ist Bayerns Welt in Ordnung.
 

Romo

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Wann hat sich bei Bayern mal ein Uli oder Kalle vor das Team gestellt und gesagt: "Der Trainer bleibt. Punkt. Wer damit ein Problem hat, der kann jetzt sofort gehen."
Nein, man gibt ihn lieber in der Hinrunde schon mal zum Abschuss frei.
Gut, ich hab' ja selbst ab und an sinnfreie verzweiflungs-Posts, aber der ist gut. :clown:

Stell' Dir vor vG sagt das und prompt packen Robben, Ribery, Gomez und Co. ihre Tasche - und was dann? Äh, nö IHR dürft aber nicht gehen :skepsis:
 
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Schlonski

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Stell' Di vor vG sagt das und prompt packen Robben, Ribery, Gomez und Co. ihre Tasche - und was dann?


Dann verlieren jene Spieler ab diesem Zeitpunkt ihren Lohnanspruch...a sie aber zeitlich an den FCB gebunden sind können sie nicht woanders hin. Daher würden diese Spieler das nie machen und mit vG, der meines Erachtens von der Mannschaft nach wie vor geschätzt wird, auch nicht.
 

Romo

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Dann verlieren jene Spieler ab diesem Zeitpunkt ihren Lohnanspruch...a sie aber zeitlich an den FCB gebunden sind können sie nicht woanders hin. Daher würden diese Spieler das nie machen und mit vG, der meines Erachtens von der Mannschaft nach wie vor geschätzt wird, auch nicht.

Ähm, warum verlieren Sie ihren Lohnanspruch? Wenn sie zeitlich an einen Verein gebunden sind muß dazu ein Vertrag bestehen. Wenn also der Vertrag nicht gelöst wurde, sprich Kündigung, besteht auch Lohnanspruch!
Wenn der Vertrag aber gelöst würde glaube ich schon dass die Spieler bis zur Öffnung der Transferperiode überleben können. Sicher würden sich Vereine finden, die da hilfreich unter die Arme greifen würden.
 

darki

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der soll auch ein Kandidat sein :D
 
M

Missmatch

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Das ist doch alles lächerlich.

Van Gaal zu entlassen ohne eine Alternative parat zu haben macht doch überhaupt keinen Sinn. Als ob er das Problem wäre. Für mich hat Hoeness mehr Schuld an den letzten schlechten Wochen als der Trainer. Kurz nachdem dieser seinen Vertrag langfristig seinen Vertrag bei Bayern verlängert hat diese Attacke zu fahren und vor dem BVB-Spiel öffentlich noch mehr Druck aufzubauen kann doch nur nach hinten losgehen. Einfach ganz schlechter Stil und eines Präsidenten dieses Topunternehmens nicht würdig.

Der zweiten Querkopf, der für mich perönlich herhalten muss ist Lahm. Ich habe es immer kritisch gesehen, dass er Kapitän wird. Nicht weil es ein neuer Effenberg, Kahn oder van Bommel sein muss, aber ein Kapitän muss wenigstens etwas ausstrahlen. Selbst in Dortmund führt mit Weidenfeller ein Mann den Kindergarten aufs Feld. Lahm ist was Interviews, Körpersprache auf den Feld oder Zweikampfführung angeht eher eine Memme.
 

Schlonski

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Ähm, warum verlieren Sie ihren Lohnanspruch? Wenn sie zeitlich an einen Verein gebunden sind muß dazu ein Vertrag bestehen. Wenn also der Vertrag nicht gelöst wurde, sprich Kündigung, besteht auch Lohnanspruch!
Wenn der Vertrag aber gelöst würde glaube ich schon dass die Spieler bis zur Öffnung der Transferperiode überleben können. Sicher würden sich Vereine finden, die da hilfreich unter die Arme greifen würden.


Wenn ein Arbeitnehmer sagt ich will nicht arbeiten und die Arbeit einstellt, dann hat er bei dir noch einen Lohnanspruch? Dann wunderts mich warum so viele so doof sind und in befristeten Arbeitsverhältnissen überhaupt arbeiten. Wer unentschuldigt nicht arbeitet hat keinen Lohnanspruch. Das gilt auch für angestellte Fußballprofis, weil die auch nicht über dem Gesetz stehen.
 

Malte

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Ihr führt hier echt eine merkwürdige theoretische Diskussion, die echt nix mit dem Thema zu tun hat.

Jedes Mal wenn ich hier reinklicke denke ich es gibt was Neues in Sachen Trainer und ihr sprecht über Dinge, die kein Mensch gesagt hat und niemals sagen wird.

Meine Nerven :rolleyes:
 

Dernbi

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zu erst einmal: die wohl kommende van gaal entlassung wird richtig sein. aus meiner sicht. 5 punkte rückstand auf hannover 96 und platz 3 sind für einen verein mit eurem anspruch einfach zu viel. und das ganze kam ja nicht nur durch pech zu stande. klar, gestern war der schiedsrichter richtig mies, aber das war gegen dortmund und schalke nicht der fall.

man sollte nur nicht den fehler machen, van gaal zu verteufeln. hier im forum sehe ich die gefahr nicht, in den medien schon. van gaal muss man extrem differenziert betrachten. müller, badstuber und diesen schweinsteiger gäbe es ohne van gaal nicht (man wird es nie mit absoluter sicherheit sagen können, aber ich gehe ganz fest davon aus). dazu wird ein attraktives offensivspiel gespielt, zumindest so lange es bei euch läuft. er vertraut jungen spielern und baut diese im zweifel auf, auch in situationen, in denen viele trainer nach einem neuen spieler rufen würden (auch hier wieder: grundsätzlich ist so eine haltung begrüßenswert, van gaal hat es nur etwas übertrieben). außerdem genießt er in der mannschaft respekt.

aber die andere seite ist: er hat es, vorallem in der winterpause, mit seinem "kleinen kader" mantra absolut übertrieben. demichelis, braafheid, van bommel, alaba weg, mit gustavo ist nur ein neuer spieler gekommen. mir geht es hier wohlgemerkt um quantität, nicht um qualität. wenn man eh schon einen sehr kleinen kader hat kann man nicht noch 4 profis abgeben, und nur einen holen.

dazu sein defensivkonzept. ja, cruyff hat bei barcelona zwei defensive mittelfeldspieler genommen und sie iv spielen lassen, um einen besseren spielaufbau zu haben. aber in spanien wird anders fussball gespielt, mit weniger hohen bällen.
die idee, viel wert auf den spielaufbau zu legen, ist ja auch löblich. nur muss man als trainer reagieren, wenn etwas offensichtlich nicht läuft und man kaum noch zu null spielt. und wenn man dann ottl einwechselt, nur um t44 nicht auf seiner idealposition spielen zu lassen, nimmt das schon :skepsis: züge an.

man muss es van gaal auch negativ anrechnen, keinen neuen iv verpflichtet zu haben. in der winterpause hieß es, er plane mit breno/badstuber. das wäre absolut ok gewesen, zwei gelernte innenverteidiger, talentiert, könnten sich, wenn sie eingespielt sind, gut ergänzen. unter dieser prämisse war es richtig, keinen neuen zu holen. aber wenn van gaal bzgl breno skeptisch war, was ja offensichtlich der fall war, darf er nicht so handeln.

dazu dann sein merkwürdiges vernachlässigen von standards. warum verteidigt schweinsteiger bei ecken gegen höwedes und hummels? es mag nicht viele starke kopfballspieler im kader geben, aber das kann trotzdem nicht die lösung sein.


insgesamt würde ich an rummenigges stelle die reißleine ziehen. aber nicht ohne van gaal für seine verdienste zu danken. wenn man wüsste, man könnte noch 5 jahre mit ihm zusammenarbeiten, könnte man überlegen, diese krise mit ihm durchzustehen. aber van gaal wird nicht mehr lange bei euch arbeiten, so oder so. da ist schon zu viel kaputt gegangen. und dann halte ich den neue besen effekt, verbunden mit neuen schwerpunkten, die ein trainer setzen kann, auch beim vorhandenen kader, für effektiver.

van gaal ist ein sehr guter trainer. vielleicht nicht in der liga mit mourinho und ferguson, wie man nach der letzten saison glauben konnte, dafür hat er in dieser saison zu viele falsche entscheidungen getroffen. aber nichtsdestotrotz ein sehr guter trainer. trotzdem kann eine entlassung, gerade bei diesem tabellenstand, sinnvoll sein.

man kann aus neutraler sicht nur hoffen, dass sich hoeneß nicht intern als die person sieht, die alles vorhergesagt hat. das wäre mumpitz. als er eine trainerdiskussion angefangen hat, haben die vorteile von van gaal klar die nachteile überwogen. und van gaal hatte sich aus meiner sicht auch das vertrauen erarbeitet, dieses spiel gegen hannover als trainer begleiten zu dürfen. aber nach diesem spiel ist die situation eine andere. da muss man gar nicht mal mit hannovers individueller klasse etc anfangen, es geht um fakten: 5 punkte hinter platz 3. das ist düster, sehr düster.
nur wage ich zu behaupten: wenn hoeneß in der zeit, als man van gaal eigentlich noch vertrauen musste, die klappe gehalten hätte, wäre es vielleicht gar nicht zu den letzten drei schlechten spielen gekommen. er hat da schon viel kaputt gemacht. sind viele konjunktive dabei, ein denkansatz ist es mmn allemal.

die frage nach dem nachfolger ist natürlich spannend. der beste deutschsprachige trainer, der verfügbar ist, wäre rangnick. der ist unrealistisch. bei sammer bekomme ich als vfb fan brechreiz, wenn ich an seine zeit bei uns denke. das war ekelhafter fussball. ich weiß nicht wie er bei dortmund zuvor spielen ließ und er macht als sportdirektor einen sehr guten job, aber der sammer, der trainer des vfb war, sollte keine spitzenmannschaft trainieren. hitzfeld 3.0 wäre lächerlich, da schon 2.0 absoluter stillstand bedeutet hat.
benitez wäre natürlich eine gute wahl, nur sprachlich dürfte es probleme geben.

wobei ich alles, wirklich alles daran setzen würde, tuchel aus mainz zu bekommen. mit dem könnte man langfristig etwas aufbauen. zumindest theoretisch, bis uli mal wieder eine wutrede hält, weil die abstellung nicht beim glas wein mit ihm abgesprochen wurde. ;)

Wirklich sehr gute Zusammenfassung, allerdings kommt das bei mir so an, als ob es nur am Trainer lag in dieser Saison und die Mannschaft gut genug wäre für deutlich mehr.
Das denke ich nicht. Es fehlt defensiv einfach an Qualität mMn. Daran kann ein anderer Trainer auch nicht viel ändern. Es wäre gewiss mit anderem System, besseren Personalentscheidungen besser gelaufen für die Bayern in dieser Saison, aber für den Meistertitel hätte es so oder so nicht gereicht. Natürlich ist auch LvG Schuld daran, dass man defensiv nicht nachverpflichtet hat.
Noch ein Problem war mMn, dass die Spieler, die gut sind, das nicht abrufen konnten. Wenn ich mal überlege, wer wirklich sein Potential abgerufen hat in dieser Saison, dann brauche ich nicht lange zu überlegen.
Vielleicht sehe ich das Potential der Mannschaft auch zu kritisch und sie kann viel mehr. Ich denke aber, dass man im Sommer nachbessern muss.

Mit der Nachfolgerfrage hat man jetzt ein richtiges Problem. Man kann es sich nicht leisten a la Hamburg monatelang einen Nachfolger suchen und muss zugleich auch die aktuelle Saison im Blick behalten, denn ein Nichterreichen der CL wäre schon dramatisch. Da stecken die Verantwortlichen in einer Zwickmühle und es wird sehr spannend sein zu sehen, wie sie das Problem lösen.
 
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