Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Tony Jaa]

Wieder? Welche Trainer waren das?
Hitzfeld? Der erfolgreichste deutsche Trainer des jüngsten Geschichte?
Heynckes? Magath??

Gab es eigentlich einen echten Trainer vor vGaal, nicht auf Bayern bezogen sondern weltweit?
Wenn vGaal meint seine Vorgesetzten öffentlich demütigen zu müssen, ist das kein Zeichen von Stärke oder Unabhängigkeit, sondern viel mehr ein Mangel an sozialer Kompetenz.
Im Übrigen ist der Trainer auch nicht der Alleinherrscher im sportlichen Bereich, auch nicht bei den Transfers. Beim BvB werden z.B. Zugänge/Abgänge auch nur einvernehmlich (Zorc, Klopp, [Watzke]) beschlossen. Ist Klopp deswegen ein schwacher Trainer??
vGaal wird hier schon deutlich überschätzt. Man könnte glauben er hätte das Rad neu erfunden, dabei scheint er in seiner taktischen Finesse eher in der Zeit der Raderfindug stecken geblieben zu sein.

 

[malsch]

Man wird später propaggieren, dass vG den Verein in einen "kalten und herzlosen" Verein verwandeln wollte, und man deshalb die Notbremse ziehen musste.

Ich denke aber auch, dass das Verhältnis zur Mannschaft abgekühlt ist. Wann das genau passiert ist, würde mich interessieren.

 

[heiko2183]

Beim 0:1 haben T44 und Breno die entscheidenden Sekunden verloren bei der Abstimmung. Breno zog zuerst zurück Richtung Zentrum, das aber T 44 aber schon besetzen wollte. Dann zog Breno erst, und somit zu spät nach Aussen.

Das Zentrum war durch die Konteratacke nicht mehr rechtzeitig zu besetzen. Kraft hat es ja mit Spekulation noch versucht. Breno war der einzige, der die tödliche Flanke von Rausch hätte verhindern können.

Nein. Mit der Abstimmung hat das nichts zu tun. Breno läuft nicht zu spät oder zu früh sondern einfasch falsch. Breno darf da nicht rausrücken solange nicht klar ist, dass das Zentrum ausreichend besetzt ist. Und da konnte Tymo den Vorsprung auf Abdellaoue unmöglich aufholen um dann rechtzeitig zu stören.

Es geht darum, dass man im Zentrum nie einen Gegner offen stehen lässt um ausserhalb des 16ers einen Spieler bei der Flanke zu stören.
Wenn Breno mit Abdellaoue mitläuft passiert erstmal überhaupt nix. Rausch zieht dann erstmal einige Meter weiter in Richtung Tor und würde nicht flanken. Dann entsteht wieder eine neue Situation.

 

[Jünter]

Bedeutet in Klartext. Van Gaal will nicht mit den Spielern arbeiten, die wir gerne verpflichten würden und nicht die Spieler so einsetzen, wie wir das gerne sehen würden. Nix anderes.

Also braucht man in Zukunft wieder einen Trainer der Hütchen aufstellt, die Mannschaft bei Laune hält und das abnickt, was der Vorstand an Ideen hat. Nix anderes.

Dieses schwülstige Gesabber bei offiziellen Presseverlautbarungen ist einfach nur lächerlich. Als ob van Gaal strategisch gegen den eigenen Klub arbeiten würde und lieber dem Verein langfristig Schaden zufügt.
Auf der anderen Seite natürlich alle "Gutmenschen" (not pc ), die vor lauter Sorge um den Verein gar nicht anders können, den voraussehbaren Schaden durch van Gaal abzuwenden und ihn vorzeitig aus seinem Vertrag zu entlassen.

 

[Dulliduh]

Zwei Spiele Sperre für Breno.

Mehr wäre auch auch ein ziemlicher Witz gewesen.

 

[Malte]

Wieder? Welche Trainer waren das?
Hitzfeld? Der erfolgreichste deutsche Trainer des jüngsten Geschichte?
Heynckes? Magath??

Gab es eigentlich einen echten Trainer vor vGaal, nicht auf Bayern bezogen sondern weltweit?
Wenn vGaal meint seine Vorgesetzten öffentlich demütigen zu müssen, ist das kein Zeichen von Stärke oder Unabhängigkeit, sondern viel mehr ein Mangel an sozialer Kompetenz.
Im Übrigen ist der Trainer auch nicht der Alleinherrscher im sportlichen Bereich, auch nicht bei den Transfers. Beim BvB werden z.B. Zugänge/Abgänge auch nur einvernehmlich (Zorc, Klopp, [Watzke]) beschlossen. Ist Klopp deswegen ein schwacher Trainer??
vGaal wird hier schon deutlich überschätzt. Man könnte glauben er hätte das Rad neu erfunden, dabei scheint er in seiner taktischen Finesse eher in der Zeit der Raderfindug stecken geblieben zu sein.

Der Unterschied zwischen Magath bei Bayern und Magath beim Wolfsburg und Schalke kann doch nicht deutlicher sein. Bei Bayern hat er keinerlei! Einfluss auf Transfers genommen (da hat er sogar mal gesagt, er arbeitet mit dem was man ihm hinstellt), danach hat er seine Mannschaften selbst zusammen gestellt.

Hitzfeld war in seiner ersten Amtszeit fantastisch. Die Zweite hätte er sich schenken sollen. Da war er durch seine Männerfreundschaft zu den Bayern-Bossen absolut Konflikt scheu. Nicht umsonst hat er sich von Rummenigge öffentlich bügeln lassen bezüglich seiner Rotation (für die er ja vorher mal geradezu berühmt war und die er nach Kalle Kritik lieber doch mal stecken lies. Sonst hätte das ja die Freunschaft gefährden können).

Ein Heyneckes pflegt ebenfalls eine Männerfreundschaft zu Hoeneß und wird mit Sicherheit genauso Konflikt scheu sein. Jupp wird sich nach den Vorstellungen von Uli und Kalle richten (einvernehmlich bedeutet in diesem Fall, der Vorstand kauft der Trainer setzt ein).

Es mag für einen Nicht-Bayern-Fan schwer verständlich sein, aber als Bayern Fan wünscht man sich einen starken Trainer. Jemand der seine eigene Linie hat und fährt und der sich nicht der geballten Fußballkompetenz im Vorstand beugt. Sonst hat man demnächst wieder 8 zentrale Mittelfeldspieler (weil die gerade günstig zu haben waren), 5 Talente aus Südamerika und spielt Fußball aus der Steinzeit. Damit kennen die sich nämlich am besten aus, früher und so.

Es mag für einen Nicht-Bayern-Fan schwer verständlich sein, aber als Bayern-Fan wünscht man sich Kontinuität auf dem Trainer Posten. Nicht alle 2 Jahre einen neuen Trainer, weil der alte Trainer die Fehler der geballten Fußball Kompetenz nicht mehr erfolgreich ausbügeln konnte.

Mal an dich als BVBler. Klopp hatte beim BVB zwischendurch auch nicht immer Erfolg, manchmal ging es richtig tief in der Tabelle. Da sag ich dir eines, das hätte der in München nie überlebt, so traurig das ist.

 

[Malte]

Dieses schwülstige Gesabber bei offiziellen Presseverlautbarungen ist einfach nur lächerlich. Als ob van Gaal strategisch gegen den eigenen Klub arbeiten würde und lieber dem Verein langfristig Schaden zufügt.

Hätten sie das doch einfach mit "Nichterfüllung der Sportlichen Ziele" begründet, aber so? Das durchschaut doch jeder aus 10 Kilometer Entfernung.

 

[xEr]

Mal an dich als BVBler. Klopp hatte beim BVB zwischendurch auch nicht immer Erfolg, manchmal ging es richtig tief in der Tabelle. Da sag ich dir eines, das hätte der in München nie überlebt, so traurig das ist.

Jedes überstandene Tief macht einen Trainer stärker wenn, ja wenn der Vorstand in der Krise weiter zu ihm steht. Als Klopp letzte Saison nur 1 Sieg aus den ersten 7 Spielen geholt hat und viele fans schon darüber diskutierten ob er noch der richtige ist (auch hier im forum, wie oft habe ich ihn verteidigt^^), hat sich der Vorstand 100% hinter ihn gestellt und seinen Vertrag verlängert! So kann ein Trainer gestärkt daraus hervorgehen. Bei Bayern wird sofort an dem Stuhl gesägt, wie bei van Gaal schon letztes Jahr kurz vor der Winterpause. Ein halbes Jahr feiern sie zusammen mit ihm die größten Erfolge seit vielen Jahren, aber van Gaal war durch die fast-entlassung trotzdem schon angeschlagen. Auch wenn ich van Gaal eine große Mitschuld geben, dass es letztlich so weit gekommen ist, muss man sagen, dass das Krisenmanagement der Bayern Oberen als schlicht katastrophal zu bezeichnen ist.

 

[Zapator]

Die Zeiten wo man auf Real herabblicken konnte sind vorbei - alle 1-2 Jahre ein neuer Trainer wir die Norm werden, weil in so einer Konstellation von Erfolgsdruck und Vereinsfuehrung mehr nicht drin ist.

Manu hat an Ferguson festgehalten als der zwischen 2004 und 2006 keine Meisterschaft geholt hat und in der CL 2mal im AF und einmal in der Vorrunde ausgeschieden ist.
Daran ist bei Bayern aber nicht mehr zu denken.

 

[Bischoff]

Mirko Slomka

Ich halte Mirko Slomka mittlerweile für einen geeigneten Trainer für Bayern München . Slomka hat wie Ottmar Hitzfeld Sport und Mathematik studiert und hat gezeigt , dass er auch ganz unangenehme Situationen durchhalten und bestehen kann .

Auch fachlich hat er bei Hannover 96 bewiesen , dass er eine Mannschaft umbauen und gut einstellen kann .

Sollte doch bei Bayern München , wo noch viel mehr Geld für Spieler als in Hannover vorhanden ist , auch funktionieren .

 

[Solomo]

Wenn vGaal meint seine Vorgesetzten öffentlich demütigen zu müssen, ist das kein Zeichen von Stärke oder Unabhängigkeit, sondern viel mehr ein Mangel an sozialer Kompetenz.

Und was ist es, wenn Uli seinen Trainer öffentlich demütigt?

Im Übrigen ist der Trainer auch nicht der Alleinherrscher im sportlichen Bereich, auch nicht bei den Transfers. Beim BvB werden z.B. Zugänge/Abgänge auch nur einvernehmlich (Zorc, Klopp, [Watzke]) beschlossen. Ist Klopp deswegen ein schwacher Trainer??

Es geht nicht um Alleinherrscher. Natürlich werden z.B. Transfers abgestimmt. Irgendjemand zum Alleinherrscher zu machen ist nie gut.
Aber der Trainer muss das Sagen haben im sportlichen Bereich. Ein Watzke würde sich eben nach einem Dortmund-Sieg nicht vor die Presse stellen und rausposaunen: "Ich habe ja gleich gesagt, dass Klopp Spieler xy bringen muss, aber er ist ja beratungsresistent". Und kein Alt-Borusse verkündet via Medien, dass Klopp sich doch bei der geballten Kompetenz im Vorstand Rat holen solle.

vGaal wird hier schon deutlich überschätzt. Man könnte glauben er hätte das Rad neu erfunden, dabei scheint er in seiner taktischen Finesse eher in der Zeit der Raderfindug stecken geblieben zu sein.

Kannst Du einen Post außerhalb des Dortmund-Threads schreiben, in dem kein "überschätzt" vorkommt? Uli selbst hat nach der van-Gaal-Verpflichtung mehrmals Richtung Klinsmann süffisant rausposaunt, dass man jetzt endlich einen richtigen Fußballlehrer hat. Die Spieler loben das super Training, die Offenheit und dass man jetzt endlich ein klares System auf dem Platz hat. Meinetwegen ist van Gaal stur und unflexibel, meinetwegen war die letzte Saison nicht so gut, wie sie gemacht wird. Ganz sicher ist diese Saison aber von Seiten van Gaals nicht so übel wie sie gemacht wird. Es gibt Punkte in Zusammenarbeit zwischen Verein und Trainer (ganz allgemein), wo es einfach nicht mehr geht. Das ändert aber nichts daran, dass van Gaal ein sehr guter Trainer ist. Ich kann es nicht beweisen, aber ich sage: Hätten die Holländer Robben richtig behandelt und hätte Uli nicht seine Wutrede gehalten, wäre Bayern jetzt sicherer Zweiter (die Dortmunder Leistung muss man anerkennen) und keiner würde über eine Ablösung van Gaals reden.

 

[malsch]

Stimmt alles, dass man wieder keine Kontinuität in den Verein bekommt. Aber der UH wird spätestens im DO-Kicker der Welt erklären mit vielen nebulösen Andeutungen, dass vG den Verein in Geiselhaft genommen habe, unmenschliche Methoden hatte und viele Spieler zu ihm gekommen wären und blabalbla. Man war daher zum Handeln gezwungen.

Das Gelaber mit der unterschiedlichen Strategie ist unglaublich. Die Bosse wollten Erfolg, und vG Misserfolg, oder wie soll man sich das vorstellen?

Fakt ist aber auch, dass vG sicher nicht mehr viel Fürsprecher in der Mannschaft hatte nachdem er zu viel Spieler, wie austauschbare Rädchen behandelt hat

Dann will ich mal sehen wie die Herren Ribery und Robben mit einem Don Jupp zurechtkommen und wenn sie nicht diese 100 % ige Freiheit, die sie nämlich unter vG per Saldo (mit Ausnahme, dass der böse Holländer sie nach Verletzungen nicht sofort hat 90 Minuten spielen lassen, sondern sie aufgebaut hat) hatten, ausleben können. Ribery und Robben haben vielleicht jetzt schon innerlich mit Bayern abgeschlossen.

 

[Tony Jaa]

Mal an dich als BVBler. Klopp hatte beim BVB zwischendurch auch nicht immer Erfolg, manchmal ging es richtig tief in der Tabelle. Da sag ich dir eines, das hätte der in München nie überlebt, so traurig das ist.

Soll denn Bayern wirklich jeden Wettbewerbsvorteil haben??
Natürlich hätte Klopp bei Bayern niemals die Zeit gehabt ein Team so aufzubauen, aber würdet ihr auch mal 3-4 Jahre auf eine Meisterschaft warten? Ich glaube eher nicht.
Bayern hat einfach eine andere strategische Ausrichtung. Ihr könnt euch die besten ähhh die teuersten Spieler leisten, dafür aber nicht die CL zu verpassen.
Das ist bei allen anderen europäischen Spitzenvereinen auch nicht anders.
Übrigens finde ich es recht merkwürdig. Ich hattet Jahre vor Gaal keinen echten Trainer, nur Marionetten von Hoeneß. Trotzdem ist man Serienmeister, und hat auch noch finanziellen Erfolg. Vllt ist der Ulli ja wirklich so ein Genie.

Zu Hitzfeld 2: Das interpretierst du falsch. Killer Kalle hat ihn nicht reingeredet, sondern wollte Hitzfeld klar machen, dass er keine Zukunft mehr bei euch hat. Das war denke ich auch richtig, und nicht weil Hitzfeld kein starker Trainer oder sonstwas ist, sondern weil er wohl nicht mehr die Energie für das Tagesgeschäft hatte. Das ist wie in der Politik.
Zudem glaube ich, dass vGaals Systemfußball auch am Ende ist. Ihr gewinnt Spiele eigentlich nur durch individuelle Überlegenheit. In der BuLi wird aber immer laufintensiver und kompakter gespielt, und individuell schlechtere Vereine können so besser gegenhalten. vGaal hat mMn nie eine taktische Antwort darauf gefunden. Zumindest nicht in 3 von 4 Runden. Es ist schon bezeichnend, wenn sich ein Thomas Müller nach den Spiel gg Dortmund hinstellt und sich über den Gegner beschwert, der "nur hinten drinsteht und kontert". :laugh2:
Außerdem bin ich der Meinung, dass vGaal menschlich nicht in den Verein passt bzw eigentlich viel zu gut. Das passt sein Spruch. Er ist selber genauso arrogant wie der Verein. Das tut aber euren Spieler nicht immer gut. Vor dem Spiel gg das Alphamännchen BvB seit ihr vor Kraft fast geplatzt. Als dann nach dem 1-3 klar war, dass der Gegner keine Busfahrertruppe ist, hattet ihr im Spiel soviel Mumm wie aufgescheuchte Hühner.

@Solomo
Watze ist kein Hoeneß. Im Übrigen habe ich auch nie behauptet, dass er alles richtig macht. Im Arbeitsleben findest du selten perfekte Bedingungen vor. Hoeneß gehört nun mal zum Paket Bayern, genauso wie viel Prestige und Geld. Also muss man als Trainer damit leben. Genauso wie Klopp damit leben musste, dass er beim BvB nicht König Edin Dzeko für 40 Mio verpflichten konnte, was er sicherlich gerne getan hätte.
Was würdest du eigentlich sagen, wenn ein neuer Trainer kommen würde und als erste Amtshandlung verkündet, dass man Schweinsteiger, Lahm und Ribery loswerden muss, weil sie überschätzt (hihihi) und überbezahlt sind.
vG hätte die Bedingungen bei den Bayern kennen können. Killer Kalle und Dumpinglohn Ulli sind ja keine Unbekannten in der Szene.

 

[Solomo]

Was würdest du eigentlich sagen, wenn ein neuer Trainer kommen würde und als erste Amtshandlung verkündet, dass man Schweinsteiger, Lahm und Ribery loswerden muss, weil sie überschätzt (hihihi) und überbezahlt sind.

Das ist ein völlig unsinniger Vergleich. Wenn ein Trainer das tun würde, wäre das ein tiefer Einschnitt ins Gefüge, der auch noch sehr viel Geld kosten würde. In dem Fall dürfte das niemals im Alleingang entschieden werden.

So, warum hat nochmal der Uli seine Attacke gegen van Gaal geritten? Wollte van Gaal etliche etablierte Spieler weghaben? Wollte er 100 Millionen für neue Leute? Nein! Sein Fehler war es, Spieler nicht einzusetzen, die der Uli persönlich gekauft hatte. Übrigens vor der van-Gaal-Verpflichtung. Dass es nachvollziehbare Gründe gab, warum z.B. Gomez und Tymo auf der Bank waren, dass beide von letzter zu dieser Saison einen gewaltigen Sprung in ihrem Auftreten und ihrer Systemkompatibilität gemacht haben und dass Gomez immer zu van Gaal gehalten hat, war dem Uli wurscht. Es ging nicht um lebenswichtige Belange des Vereins, es ging ganz allein um Ulis Ego. Und dafür hat er den aus meiner Sicht besten Trainer seit Hitzfeld I demontiert, obwohl alles gerade wieder im Aufwind war. Mich k... das ganz gewaltig an, auch wenn viele Fans da draußen auf dem Standpunkt stehen "da Uli hat recht, weg mit dem Tulpenzüchter!" Genau dieselben Fans haben dem Tulpenzüchter am Ende der letzten Saison zugejubelt.

 

[GitcheGumme]

Ach ich liebe es Recht zu behalten. War doch klar, daß jetzt kein neuer Trainer vor dem wichtigen Spiel gegen Inter kommt.
Außerdem wird vG jetzt alles daran setzen, zumindest diesen Titel zu holen.

Die Zeichen stehen besser als je.

Wenn man den Titelverteidiger in der CL schlug, gewann man am Ende auch die CL. (2001)

 

[Devil]

Komisch wirds jetzt echt , wenn Van Gaal die Championsleague gewinnen würde und dann wegen Misserfolgs entlassen wird. :clown:

 

[Bulls 4ever]

Außerdem wird vG jetzt alles daran setzen, zumindest diesen Titel zu holen.

Interessantes Gedankenspiel wie ich finde. Man stelle sich vor wir werden Zweiter in der Liga und holen am Ende den Cup mit den großen Henkeln! Was dann?!

 

[Irenicus]

Ich würde es vG gönnen, jetzt noch Platz 3 und wieder das Champions League Finale zu erreichen, um noch einmal zu zeigen, wie falsch die Führung des Vereins eigentlich liegt. Nachhaltiger Erfolg auf internationaler Ebene wird es mit dieser Konzeptlosigkeit in der Clubführung nicht geben. Schade.

EDIT:

Heynckes wurde 98 auch bei Real gefeuert, obwohl er die Champions League gewann, in der Liga aber nur Vierter wurde.

 

[Romo]

Van Gaal macht seit Wochen Fehler um Fehler. Angefangen hat es meiner Ansicht nach mit direkt nach dem Sky Interview von Uli ...

Irgendwie hab' ich Probleme die Ironie aus dem Post rauszulesen

Das ist schon Alles sehr fiktiv! So wie sich van Gaal bisher in München gegeben hat, kann ich mir nicht vorstellen dass er sich von einem Interview aus der Bahn werfen läßt. Ansonsten wäre sein ganzes Tun und Wirken nur Maskerade!

Uli ist vielleicht etwas sensibler als wir, und vor allem näher dran als wir und hat wohl schon früher gemerkt dass die Zeitbombe tickt! Kann mir auch gut vorstellen, dass er mit Spielern das ein oder andere Gespräch hatte (reine Fiktion).

 

[Marces]

und wieder wird rumgeeiert. also entweder entlass ich van gaal oder stell mich hinter ihm. :ricardo:

für dieses spieljahr muss die komplette (!) führungsriege nachsitzen! maggath zu feuern war absolut korrekt, mit klinsmann kann mal ein ausrutscher passieren, okay, van gaal ist eigentlich gut aber zu selbstverliebt, machtbesessen und stur... passiert auch, nur die art und weise wie das alles dieses jahr abgelaufen ist, ist nicht in ordnung. aber gut, ist ja nichts mehr neues.

van gaal´s ansätze haben mir in vielen aspekten gut gefallen, aber ich finde es vollkommen richtig ihn zu entlassen. auch wenn man weiß, dass das zweite jahr nach einem erfolgsjahr äußerst schwierig ist, präsentieren wir uns in diesem jahr ziemlich kläglich. zudem mussten wichtige spieler gehen, viele sind außer form, wir finden keine mittel vermeindlich unterlegene gegner zu schlagen, etc.pp... angelegenheiten des trainers die er nicht gut erledigt hat.

ich bin gespannt wer jetzt kommt. wird bestimmt noch lustig