Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple


JONES JR.

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Kimmich und Neuer waren auch die 2 die das Spiel letztendlich zu Gunsten Real entschieden haben. Neuer hatte in der ersten Halbzeit aber 2 Monsterparaden, da fällt normalerweise schon 1 Tor und dann halt den rießen Bock der das Spiel gedreht hat. Kimmich hatte ich Aussen auch noch nie so unterlegen gesehen. Der tat mir am Ende sogar Leid weil er im 1-1 gegen Vini überhaupt kein Land gesehen hat, das war ein Klassenunterschied und das Doppeln aus der Mitte oft zu spät kam. Bin schon gespannt wie Dortmund die rechte Seite zu bekommen will.
Das Spiel gestern auf der rechten Seite sollte schon eine deutliche Warnung für Terzic und den BVB sein. Das war wirklich unglaublich wie Kimmich vorgeführt wurde. Null Unterstützung von Sane und immer 1 Gegen 1 mit Vini. Da würde auch Ryerson schlecht aussehen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Terzic die rechte Seite mit Ryerson und Adeyemi bespielen lässt. Adeyemi als Spezial-Vini-Beauftragter mit seinem Tempo. Das sollte ganz gut funktionieren.
 

Solomo

Hundsbua
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Wo Tuchel übrigens Recht hat, es ist mega bitter, wenn man in einem CL-Halbfinale alle Wechsel verletzungsbedingt machen muss. Bayern muss diese Verletztenmisere gründlich analysieren.

Aber: Tuchel hat seinen Anteil dran. Er war Bestandteil der Transfertaskforce und hat mit seiner Wankelmütigkeit dazu beigetragen, dass der eine oder andere Transfer nicht geklappt hat. Er wollte einen Stanisic nicht im Kader behalten. Er hat die Spielzeit von Tel unnötig limitiert. Er hat Zaragoza ignoriert und Gnabry verheizt. Kane hat er so gut wie alle Partien komplett durchspielen lassen.

Was aber feststeht, der Kader muss breiter werden. Die Belastung wird ja eher noch mehr.
 

Nebukadnezar

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Emotionaler Champions League Abend gestern… Real war eigentlich ziemlich überlegen und das bessere Team. Daher hochverdient weiter. Da brauchen wir auch keine Kasperle anderer Klubs, die uns das auf jeder Seite im Spieltagsthread erklären wollen. Das hat denke ich jeder gesehen. Alleine was Vini gestern gespielt hat, war Wahnsinn. Imo derzeit der beste Stürmer der Welt. Glück und Neuer hat uns im Spiel gehalten und als man langsam daran geglaubt hat, kam der Kahn-Gedächtnis-Bock. Aber kein Vorwurf, Neuer war zuvor absolute Weltklasse.
Das Ende ist müßig, mit dem Team, das da noch auf dem Platz stand, war man individuell eine Klasse schlechter als Real. Da hätte man die VL nicht ohne Gegentor überstanden. Das geht schon klar, aber der Verlauf ist halt bitter.

Nun muss der Blick in die Zukunft gerichtet werden. Und ich finde es beispielsweise symptomatisch, dass wir zwei IV auf der Bank haben, die jeweils rund 50 mio gekostet haben und alle zittern, wenn die reinkommen. Das kann es doch nicht sein. Man hat riesige Baustellen im Kader, oben schreibt @Nebukadnezar wir brauchen einen neuen RV, wir haben Stand jetzt 4 (!!) im Kader: Mazraoui, Boey, Kimmich und Stanisic. Das zeigt doch das Problem. Auf anderen Positionen sehe ich es ähnlich, jetzt nochmal einen neuen IV zu kaufen und zu probieren halte ich für Wahnsinn. Real hat auch zB einem Vini die Zeit gegeben, sich zu entwickeln. Vielleicht sollte man Upa nochmal eine Chance geben neben deLigt, und ihn stärken, vielleicht auch mit einem Sportpsychologien arbeiten, dass klappt in anderen Sportarten ja auch. Denn vom Talent bringt der alles mit. Das wäre Bayern-Like und nicht Hire and Fire. (Ich weiß, dass ich über Upa auch schon anders geschrieben habe). Ansonsten muss man jetzt bitte voll auf die Achse deLigt, Pavlovic, Tel, Musiala, Kane setzen. Tel muss man nun spielen lasse, auch Chancen vergeben, dann hat man hier in ein paar Jahren vielleicht den eigenen Vini.

Streichkandidaten sind für mich Coman und Gnabry, weil zu oft verletzt. Das kann man sich nicht leisten in der Häufung. Wird allerdings schwierig, bei dem Gehalt Abnehmer zu finden. Dazu Goretzka oder Kimmich. Denke einen wird es erwischen. Kimmich hat gestern auf allerhöchster Ebene als RV die Grenzen aufgezeigt bekommen. Halte ihn für einen sehr guten RV und auch sehr guten MF (eher 8 als 6), allerdings in beidem nicht Weltklasse. Der Unterschied zwischen Anspruch/Selbstwahrnehmung und Realität ist hier imo das Problem. Wenn er das akzeptiert, würde ich gerne halten. Im ZM braucht es dann jemand richtig ballsicheren, da muss man vermutlich richtig Kohle hinlegen. Wer das sein kann, keine Ahnung. Laimer darf eigentlich (zwar eine gute) nur noch Alternative sein. LV ist auch Bedarf, auf Guerreiro kann man nicht setzen, aus den gleichen Gründen wie Coman und Gnabry. Ich würde Davies gerne behalten, aber nicht um jeden Preis. Hier würde mir der Maatsen richtig gut gefallen, Ak soll so bei 40 Mio Pfund liegen. Offensiv noch Führich als Ergänzung und einen Backup für Kane, Choupo ist einfach kein Faktor mehr. Das hat er gestern wiede eindrucksvoll gezeigt. Es gibt also richtig was zu tun, vom Trainer will ich gar nicht sprechen. BTW, Tuchel hat imo die letzten Wochen einen richtig guten Job gemacht, habe ihn gestern zwar wegen der Wechsel kritisiert, aber die waren ja alle nötig. Das war nicht ganz einfach die letzten Wochen und er hat es richtig gut gemacht. Er hat zwar seinen Teil dazu beigetragen, aber dennoch irgendwie Schade, dass es nicht gepasst hat. Irgendwie wie bei Ancelotti. Aber es braucht jetzt auch eine andere Art von Trainer. Einen der auf junge Spieler setzt, dem ganzen Klub einen positiven Spin gibt, kurz: eigentlich braucht es einen Klopp.
Wie viele Chancen willst du Upa noch geben?
MMn hatte er schon mehr als ausreichend.
Der muss ersetzt werden.
Ja wir haben stand jetzt 4 RV, aber keinen mit ausreichend Klasse.
 

Super-Grimm

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Das Ausscheiden gestern war natürlich denkbar unglücklich. Dennoch sollte das nicht darüber hinwegtäuschen, dass Bayern gestern an die Wand gespielt wurde - wie in der Rückrunde übrigens von allen qualitativ relevanten Teams, sei es Leverkusen, Stuttgart oder (ja auch die) Dortmund. Weiß nicht, wann Bayern zuletzt eine solche Rückrunde hingelegt hat.

Und ja, wir wären meiner Meinung nach auch im Endspiel kein Favorit gegen Dortmund. Die Art und Weise, wie sich Dortmund trotz Unterlegenheit mit Mann und Maus gewehrt hat, diesen Kampfgeist, der ein Team zusammenhält, habe ich bei Bayern diese Saison nie gesehen.
Ja, die Spiele werden bei Rückstand nicht mehr total abgeschenkt, aber das reicht doch nicht.

Die Abwehr war gestern in Ordnung, aber längst nicht Weltklasse. In Bestform sind da Schlotterbeck/Hummels eine andere Liga. Vielleicht hat @Moritz Recht und man sollte Upamecano noch eine Chance geben. Der hat zumindest das Potenzial.

Das Mittelfeld hat mit Pavlovic Perspektive, aber für einen Gegner wie Real ist er meiner Meinung nach noch nicht bereit. Nicht schlimm.

Offensiv war es gestern eine Katastrophe. Ok, waren alle angeschlagen, aber das allein ist ja wohl auch kein Qualitätsmerkmal. Und Tel? Ich weiß nicht. Nach Stuttgart habe ich Sorge, er könnte eher der Münchner Mouki sein als der neue Vini. Bleibt aber abzuwarten.

Tja, finde, das sieht gar nicht so rosig aus und schreit eigentlich nach einem hervorragenden neuen Trainer.😂😉
 

Charon

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Dortmund hat konsequent auf außen gedoppelt, Bayern nicht. Geht aber vermutlich auch nicht gegen Real, weil dich dann die Zentrale killt. Kimmich hätte einfach vom Winger vor ihm mehr unterstützt werden müssen. Dass er im 1 gegen 1 mit Vini Probleme kriegt, war abzusehen.
Das hat Tuchel ja mit der Einwechslung von Kim versucht, als er dann Mazraoui nach rechts gepackt hat.
 

Ason

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Das Ausscheiden gestern war natürlich denkbar unglücklich. Dennoch sollte das nicht darüber hinwegtäuschen, dass Bayern gestern an die Wand gespielt wurde - wie in der Rückrunde übrigens von allen qualitativ relevanten Teams, sei es Leverkusen, Stuttgart oder (ja auch die) Dortmund. Weiß nicht, wann Bayern zuletzt eine solche Rückrunde hingelegt hat.

Und ja, wir wären meiner Meinung nach auch im Endspiel kein Favorit gegen Dortmund. Die Art und Weise, wie sich Dortmund trotz Unterlegenheit mit Mann und Maus gewehrt hat, diesen Kampfgeist, der ein Team zusammenhält, habe ich bei Bayern diese Saison nie gesehen.
Ja, die Spiele werden bei Rückstand nicht mehr total abgeschenkt, aber das reicht doch nicht.

Die Abwehr war gestern in Ordnung, aber längst nicht Weltklasse. In Bestform sind da Schlotterbeck/Hummels eine andere Liga. Vielleicht hat @Moritz Recht und man sollte Upamecano noch eine Chance geben. Der hat zumindest das Potenzial.

Das Mittelfeld hat mit Pavlovic Perspektive, aber für einen Gegner wie Real ist er meiner Meinung nach noch nicht bereit. Nicht schlimm.

Offensiv war es gestern eine Katastrophe. Ok, waren alle angeschlagen, aber das allein ist ja wohl auch kein Qualitätsmerkmal. Und Tel? Ich weiß nicht. Nach Stuttgart habe ich Sorge, er könnte eher der Münchner Mouki sein als der neue Vini. Bleibt aber abzuwarten.

Tja, finde, das sieht gar nicht so rosig aus und schreit eigentlich nach einem hervorragenden neuen Trainer.😂😉

Mit Ausnahme der Mittelstürmer-Position und zentralen Offensive ist Bayerns Kader einfach selbst im Bundesligavergleich diese Saison nicht absolute einsame Spitze. Das war in den Dominanzjahren noch anders - da konnte man kaum einen Buli-Spieler finden, der bei Bayern als Stamm in Frage gekommen wäre.

Das Fundament, was Brazzo & Kahn hinterlassen haben, hat einfach deutlich weniger Substanz als bisher wahrgenommen. Und mit Kane hat man das zwar punktuell diese Saison adressiert, aber damit auch eine Menge Budget auf einmal verschlungen.

Insofern bedarf es schon einer schwächelnden Konkurrenz, um nächste Saison wieder national dominant zu sein. Als Favorit geht man natürlich trotzdem in die Saison.
 

LeZ

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Und trotzdem hätte Real mMn kein Tor mehr gemacht, wenn Neuer den Ball fängt. Real wird immer spielstärker sein. Und dennoch war Bayern in einer Saison, die wirklich alles andere als rund läuft, mit einem Kader, der nicht gut zusammengestellt ist, ganz nahe dran, Real raus zu kegeln.

Es ist wichtig, alles zu hinterfragen, sowie Kader und Trainer besser auf einander abzustimmen, weil Bayern das über Jahre verpasst hat. Aber Dein Gerede von "bei Bayern alles sch... (mit Ausnahme von Hansi, der nie eine Chance bekommen hat)" passt halt auch nicht. Zumindest meiner Meinung nach.
So habe ich das auch nicht formuliert. Aber von Weltklasse ist man weit weg, und das kann man mit den vorhandenen Spielern auch nicht reparieren. Nur mit einem System abfangen das einfachere Spielskills kaschiert. Also quasi das, was Tuchel gemacht hat, mit drei, vier besseren Spielern. Oder auch nur zwei richtig gute. Also gegen Topmannschaften k*ckdefensiv und kontern, und nix "ein bisschen Tiqi-Taca" und Ballbesitz "wie prime Barca", oder wovon Kalle nachts träumt. Mit besseren Kontern gewinnt man auch mit weniger Glück gestern 3:2, und mit weniger irrer Defensive gewinnt man das Hinspiel auch. Drei gegen einen muss einfach ein Tor sein.

Wie weit jemand wie Pep in Punkto Ballbesitz und Passqualität mit dem vorhandenen Kader kommt, wenn er die in Ruhe ein Jahr trainieren kann, weiß man natürlich nicht.
 
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Solomo

Hundsbua
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So habe ich das auch nicht formuliert. Aber von Weltklasse ist man weit weg, und das kann man mit den vorhandenen Spielern auch nicht reparieren. Nur mit einem System abfangen das einfachere Spielskills kaschiert. Also quasi das, was Tuchel gemacht hat, mit drei, vier besseren Spielern. Oder auch nur zwei richtig gute. Also gegen Topmannschaften k*ckdefensiv und kontern, und nix "ein bisschen Tiqi-Taca" und Ballbesitz "wie prime Barca", oder wovon Kalle nachts träumt. Mit besseren Kontern gewinnt man auch mit weniger Glück gestern 3:2, und mit weniger irrer Defensive gewinnt man das Hinspiel auch. Drei gegen einen muss einfach ein Tor sein.
Da sind wir einer Meinung.
 

Solomo

Hundsbua
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Das heißt das 2-1 ist für Dich nur gefallen weil auch das 1-1 gefallen ist?
Ja. Ich hatte nicht das Gefühl, dass Real ein Tor gemacht hätte. Ohne das 1:1 glaube ich nicht, dass das zweite Tor so fällt. Das hat Bayern verunsichert und Real Auftrieb gegeben. Ich habe aber natürlich keine Glaskugel.

Jedenfalls glaube ich nicht, dass man sagen kann "ohne den Neuer-Fehler geht es halt mit 1:1 in die Verlängerung". Dazu ist Fußball zu dynamisch und Ereignisse wie Tore oder rote Karten haben zu große Auswirkungen auf die folgende Spielzeit.
 

Savi

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Mal mein Senf zum Spiel:
Gestern war es mal wieder soweit und es war einer dieser bitteren Abende mit Lastminute KO.
Hätte man den Einzug ins Finale vedient gehabt? Klar, warum nicht? Man war über zwei Spiele unwesentlich schwächer. Entgegen der Theorie der "Anderen" hat man als Bayern Fan nicht nur viele tolle Siege feiern können, sondern auch viele bittere Niederlagen (kurz vorm Ziel).
Neuer, DER Mann für die großen Spiele war gestern nach megaleistubg dann halt auch mal dran mit einem Bock. Passiert.
Im Finale drücke ich natürlich Real jetzt alle Daumen, Finger und Zehen.
Nächstes Jahr mit neuem Schwung und 2-3 sehr guten Transfers gehts dann ab ins Finale dahoam reloaded um auch den Makel zu tilgen
 

Suomigirl26

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Mal mein Senf zum Spiel:
Gestern war es mal wieder soweit und es war einer dieser bitteren Abende mit Lastminute KO.
Hätte man den Einzug ins Finale vedient gehabt? Klar, warum nicht? Man war über zwei Spiele unwesentlich schwächer. Entgegen der Theorie der "Anderen" hat man als Bayern Fan nicht nur viele tolle Siege feiern können, sondern auch viele bittere Niederlagen (kurz vorm Ziel).
Neuer, DER Mann für die großen Spiele war gestern nach megaleistubg dann halt auch mal dran mit einem Bock. Passiert.
Im Finale drücke ich natürlich Real jetzt alle Daumen, Finger und Zehen.
Nächstes Jahr mit neuem Schwung und 2-3 sehr guten Transfers gehts dann ab ins Finale dahoam reloaded um auch den Makel zu tilgen
:knuddel:
 

hermite

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Die BILD sieht eine 4 für Neuer.. da würde ich trotz des kapitalen Fehlers nicht mitgehen. Er hat die Mannschaft zuvor ja im Spiel gehalten, da finde ich die Benotung zu streng. Wie seht ihr das?
Spiel dauert 90 Minuten.
Ich glaube ja, dass Neuer sich keinen Gefallen tut, da jetzt sogar noch eine Saison dranzuhängen.
 

Solomo

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Unsinn. Vertrete die Meinung übrigens schon länger und unabhängig von gestern.
Das mag ja sein, aber es klang einfach komisch. Neuer arbeitet sich zum Comeback, spielt eine gute Saison, ist gestern überragend, patzt dann und Du zitierst einen Beitrag dazu und sagst, er soll am Saisonende aufhören. Er hat noch ein Jahr Vertrag und wenn er so hält und spielt wie diese Saison, darf er den gerne erfüllen. Aber mMn nicht mehr verlängern.
 
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