Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[JL13]

Wird hier etwa El tren Adolfo Valencia vergessen?

Die Frage war nicht, wer den Längsten hatte

 

[Roneem10]

 

[Seoulsaram]

Diese Spieler würden doch bei den Tuchel Bayern niemals die benötigten Spielminuten bekommen um sich so zu entwickeln wie sie es damals nach den Freund Transfers getan haben. Diese Spielerprofile machen für die Bayern m.E. keinen Sinn.

Doch in dem man sie weiterverleimt. Das machen die Bayern allgemein immer erfolgreicher.

 

[Solomo]

Doch in dem man sie weiterverleimt. Das machen die Bayern allgemein immer erfolgreicher.

Klima-Kleber?

 

[$ilverBullet]

War dieser Amerikaner damals nicht auch übelst der flop

Wie hiess der noch gleich

So mitte 2000er glaub


Edit: ok hab blödsinn geredet, der war nur geliehen hatte ich komplett falsch in erinnerung

 

[Schlonski]

Bei Flops muss man meines Erachtens immer das Preis-Nutzen-Verhältnis als Hauptkriterium nehmen. Das kann man gerne auch anders sehen und sich rein aufs sportliche beziehen. Da sind die Bernardos vorne dabei. Aber viele sportliche Flops hat man auch wieder ohne Verluste oder Ausgaben weiter bekommen.

Ich finde aber die Kohle die man am Ende insgesamt für einen Spieler aufwenden musste, gemessen an dem was man bekommen hat, ist ausschlaggebend und da ist für mich Lucas Hernandez einfach Topflop.

Rein sportlich war der zwar relativ solide wenn er spielte, aber gemessen an dem was man an Kohle dafür hergeben musste........80 Mio Ablöse + 4x20 Gehalt - 45 Verkaufserlös. Macht unterm Strich rund 115 Mio. Euro Ausgabe für 74 Bulispiele und 23 CL-Spiele in vier Jahren. Insgesamt ungefähr 6.000 Spielminuten. Macht also rund € 19.166,00 für jede einzelne Spielminute Hernandez die man hinblätterte. Wenn man das in 100-Euro Scheinen in Echtzeit hingeblättert hätte, wären das ungefähr 3,2 grüne Scheine in der Sekunde in einer Tour gewesen, die man auf den Tisch gelegt hat, während der aufm Platz stand. Das schafft nur der geübte Autohändler. Den Unterschied in einem wichtigen Spiel hat er nicht gemacht. Erinnert sich jemand an irgendwas von ihm aufm Platz? Ich nicht. Das war einfach viel zu viel Kohle für letztlich zu wenig.

Corentin Tolisso muss man nach diesen Kriterien meines Erachtens auch ganz weit oben nennen. 41,5 Mio Ablöse und wohl so 50-60 Mio Gehalt in fünf Jahren. Auch abartig viel Kohle für recht wenig. In fünf Jahren nur 3.500 Bundesligaminuten, als nichtmal 40 volle Spiele und 1.300 CL-Minuten, also da etwa auch nur 14 volle Spiele. Auch nie irgendeinen Unterschied gemacht. Dafür runde 100 Mio. verblasen. Ablöse keine.

Renato Sanches. Für 35 geholt, für 20 verkauft. Gehalt zwei Jahre auch nochmal sicher 15-20 Mio abzgl. 8,5 Mio Leihgebühr von Swansea (ich glaube bei denen ist er Topflop). Macht roundabout 25 Mio komplett ausm Fenster.

Mané auch ziemlich weit vorne. Das waren 24 Mio Jahresgehalt für Sanes dicke Lippe. Danke an die Saudis.

Bouna Sarr. 8 Mio Ablöse + 3x3 Gehalt. 17 Mio für einen Mann für die Kicks gegen die Fanclubs. Der FCB tut was für seine Fanclubs.

Fiete Arp. Top-Berater hat der. 12 Mio für keine einzige Buli-Minute (3 Ablöse und 3x3 Gehalt). Gemachter Mann, geschenkt vom FC Bayern München.

Mehdi Benatia. 28 Ablöse, ca. 20 Verkauf mit zwei Jahren Gehalt wahrscheinlich um die 10. Rund 18 Mio für wenig, aber kleinerer Flop.

Mario Götze. 35 Einkauf, 22 Verkauf, sicher 30 Gehalt in drei Jahren. Macht 43 Mio. für wenig.

Breno. 12 Mio Ablöse und wohl auch 15-20 Mio Gehalt in drei Jahren. Aber wenigstens musste er die abgefackelte Bude davon zahlen.

Danijel Pranjic. 7,7 Ablöse und wohl etwa einen 10er Gehalt in drei Jahren für Louis Liebling. Aber er hat einen Teil selber gezahlt!

Marcel Janssen. 12 Einkauf, 8 Ablöse, 5 Gehalt in einem Jahr. Kleinerer Flop.

Julio Dos Santos. 2,7 Ablöse und wohl nochmal soviel Gehalt in zwei Jahren. Also einen 5er für, kennt den jemand noch?

Valerien Ismail, 8,7 Ablöse und wohl auch soviel Gehalt für zwei Jahre so lala. Dann für 500.000 nach Hannover.

Sinan Kurt. 3 Mio Ablöse und dazu Gehalt. Wohl auch einen 5er für gar nix.

Jean-Pierre Papin. 2,75 Ablöse, wahrscheinlich 5 Gehalt für ein Tor des Monats und 27 Spiele mit 3 Toren.



Und jetzt:

Kennt jemand noch Raymond Victoria?

 

[JL13]

War dieser Amerikaner damals nicht auch übelst der flop

Wie hiess der noch gleich

So mitte 2000er glaub


Edit: ok hab blödsinn geredet, der war nur geliehen hatte ich komplett falsch in erinnerung

Donovan?

Bei Flops muss man meines Erachtens immer das Preis-Nutzen-Verhältnis als Hauptkriterium nehmen. Das kann man gerne auch anders sehen und sich rein aufs sportliche beziehen. Da sind die Bernardos vorne dabei. Aber viele sportliche Flops hat man auch wieder ohne Verluste oder Ausgaben weiter bekommen.

Ich finde aber die Kohle die man am Ende insgesamt für einen Spieler aufwenden musste, gemessen an dem was man bekommen hat, ist ausschlaggebend und da ist für mich Lucas Hernandez einfach Topflop.

Rein sportlich war der zwar relativ solide wenn er spielte, aber gemessen an dem was man an Kohle dafür hergeben musste........80 Mio Ablöse + 4x20 Gehalt - 45 Verkaufserlös. Macht unterm Strich rund 115 Mio. Euro Ausgabe für 74 Bulispiele und 23 CL-Spiele in vier Jahren. Insgesamt ungefähr 6.000 Spielminuten. Macht also rund € 19.166,00 für jede einzelne Spielminute Hernandez die man hinblätterte. Wenn man das in 100-Euro Scheinen in Echtzeit hingeblättert hätte, wären das ungefähr 3,2 grüne Scheine in der Sekunde in einer Tour gewesen, die man auf den Tisch gelegt hat, während der aufm Platz stand. Das schafft nur der geübte Autohändler. Den Unterschied in einem wichtigen Spiel hat er nicht gemacht. Erinnert sich jemand an irgendwas von ihm aufm Platz? Ich nicht. Das war einfach viel zu viel Kohle für letztlich zu wenig.

Corentin Tolisso muss man nach diesen Kriterien meines Erachtens auch ganz weit oben nennen. 41,5 Mio Ablöse und wohl so 50-60 Mio Gehalt in fünf Jahren. Auch abartig viel Kohle für recht wenig. In fünf Jahren nur 3.500 Bundesligaminuten, als nichtmal 40 volle Spiele und 1.300 CL-Minuten, also da etwa auch nur 14 volle Spiele. Auch nie irgendeinen Unterschied gemacht. Dafür runde 100 Mio. verblasen. Ablöse keine.

Renato Sanches. Für 35 geholt, für 20 verkauft. Gehalt zwei Jahre auch nochmal sicher 15-20 Mio abzgl. 8,5 Mio Leihgebühr von Swansea (ich glaube bei denen ist er Topflop). Macht roundabout 25 Mio komplett ausm Fenster.

Mané auch ziemlich weit vorne. Das waren 24 Mio Jahresgehalt für Sanes dicke Lippe. Danke an die Saudis.

Bouna Sarr. 8 Mio Ablöse + 3x3 Gehalt. 17 Mio für einen Mann für die Kicks gegen die Fanclubs. Der FCB tut was für seine Fanclubs.

Fiete Arp. Top-Berater hat der. 12 Mio für keine einzige Buli-Minute (3 Ablöse und 3x3 Gehalt). Gemachter Mann, geschenkt vom FC Bayern München.

Mehdi Benatia. 28 Ablöse, ca. 20 Verkauf mit zwei Jahren Gehalt wahrscheinlich um die 10. Rund 18 Mio für wenig, aber kleinerer Flop.

Mario Götze. 35 Einkauf, 22 Verkauf, sicher 30 Gehalt in drei Jahren. Macht 43 Mio. für wenig.

Breno. 12 Mio Ablöse und wohl auch 15-20 Mio Gehalt in drei Jahren. Aber wenigstens musste er die abgefackelte Bude davon zahlen.

Danijel Pranjic. 7,7 Ablöse und wohl etwa einen 10er Gehalt in drei Jahren für Louis Liebling. Aber er hat einen Teil selber gezahlt!

Marcel Janssen. 12 Einkauf, 8 Ablöse, 5 Gehalt in einem Jahr. Kleinerer Flop.

Julio Dos Santos. 2,7 Ablöse und wohl nochmal soviel Gehalt in zwei Jahren. Also einen 5er für, kennt den jemand noch?

Valerien Ismail, 8,7 Ablöse und wohl auch soviel Gehalt für zwei Jahre so lala. Dann für 500.000 nach Hannover.

Sinan Kurt. 3 Mio Ablöse und dazu Gehalt. Wohl auch einen 5er für gar nix.

Jean-Pierre Papin. 2,75 Ablöse, wahrscheinlich 5 Gehalt für ein Tor des Monats und 27 Spiele mit 3 Toren.



Und jetzt:

Kennt jemand noch Raymond Victoria?

Da fehlen mir trotzdem noch Namen wie Braafheid, Cuisance, Sosa, Görlitz, Rau…

Raymond Victoria? Kam 1991 (?) von Feyenoord und wechselte ein, zwei Jahre später zu de Graafschap (?). Details müsste ich nachgucken.

 

[$ilverBullet]

Donovan?

genau
hatte irgendwie (warum auch immer) im kopf, dass man den für 10 mio oder so (was ja für mitte 2000er viel gewesen wäre) geholt hat xD

 

[JL13]

genau
hatte irgendwie (warum auch immer) im kopf, dass man den für 10 mio oder so (was ja für mitte 2000er viel gewesen wäre) geholt hat xD

Er kam ja auch erst Ende der 00er (2009). War eigentlich ein solider Kicker und über Jahre eigentlich der Star im US-Team, aber die Bayern waren für ihn eine Nummer zu gross.

 

[Bombe]

Im übrigen hat man in dieser Transferperiode - trotz Kane - wenn auch etwas unfreiwillig, das Festgeldkonto nicht anfassen müssen.

Kane 100, Kim 50, Perez 5 Mio, dem stehen Grave 40 Mio, Mane 30 Mio, Sommer 6 Mio, Benji 30 Mio, Hernandez 45 MIo, Sabitzer 17 Mio gegenüber. Dazu x Jungs verliehen, Gehaltskosten eingespart - finanziell steht man wohl granatenmäßig da. Das lässt darauf schließen, dass im Winter nochmal der Baum brennt...

Die Zahlen sind jetzt nur so wie ich sie im Kopf habe, kann um die ein oder andere Mio variieren - aber wie sagte Kalle in Bezug auf Kane zu Dreesen - jetzt mach die Mal wg. 10 Mio links oder rechts keinen Kopf (hat selbst im Podcast Phrasendingens erzählt). Da fällt mir dann doch ein - das ist nicht mehr ganz meine Welt. 10 Mio links oder rechts keinen Kopf - und ich finanziere das Ganze mit. Alleine die JK kosten 50 EUR mehr dieses Jahr. Ein Trikot inzwischen > 100 EUR. Und da macht sich der Dreesen wg. 10 Mio einen Kopf...

 

[Shafran]

Ach ja, schön dass Braafheid auch noch genannt wurde. Legendär, wie er im WM-Finale gegen Spanien überraschenderweise den Ball an den Kopf bekommt. Da war wohl die Größe des Moments zu schwer für den Jungen.

 

[Schlonski]

Man hat lt.Transfermarkt diese Periode ein Transferplus von 18,75 Mio. gemacht.

Dazu kommen noch geschätzte neue Gehälter Kane (25), Kim (15), Guerreiro (5), Laimer (10), also runde 55-60 gegenüber eingesparten Gehältern Mane (24), Hernandez (20), Pavard (10) , Gravenberch (8), Sabitzer (9), Sommer (5), Jungspunde und Verliehene (10), runde 85-90 Mio. Unterm Strich nochmal 30 Mio Ersparnis.

Also insgesamt runde 50 Mio. "Gewinn", die Trikotverkäufe Kane nicht mitgerechnet.

Kann man so machen....

 

[danifan]

Man hat lt.Transfermarkt diese Periode ein Transferplus von 18,75 Mio. gemacht.

Dazu kommen noch geschätzte neue Gehälter Kane (25), Kim (15), Guerreiro (5), Laimer (10), also runde 55-60 gegenüber eingesparten Gehältern Mane (24), Hernandez (20), Pavard (10) , Gravenberch (8), Sabitzer (9), Sommer (5), Jungspunde und Verliehene (10), runde 85-90 Mio. Unterm Strich nochmal 30 Mio Ersparnis.

Also insgesamt runde 50 Mio. "Gewinn", die Trikotverkäufe Kane nicht mitgerechnet.

Kann man so machen....

Woher stammen die Gehaltszahlen? An Guerreiros Stelle würde ich den Berater feuern, der für ihn nur die Hälfte von Laimers Gehalt rausholt lol.

Naja, ganz glaubwürdig klingt das nicht. Guerreiros Gehalt dürfte höher sein und Kims etwas niedriger. Eine Gehaltsersparnis zur letzten Saison dürfte man aber in jedem Fall erzielt haben.

 

[Schlonski]

Woher stammen die Gehaltszahlen? An Guerreiros Stelle würde ich den Berater feuern, der für ihn nur die Hälfte von Laimers Gehalt rausholt lol.

Naja, ganz glaubwürdig klingt das nicht. Guerreiros Gehalt dürfte höher sein und Kims etwas niedriger. Eine Gehaltsersparnis zur letzten Saison dürfte man aber in jedem Fall erzielt haben.

Erbsenzähler.... dann machen wir Guerreiro 7,5 (ist das dein Onkel?) und Laimer 7,5. Und Kim ist so freundlich, der spielt für Reissuppe. Das macht einen Unterschied. Die Zahlen sind aus meinem Umfrageinstitut und damit verlässlich. Der Palminho kann geholt werden.

 

[LeZ]

Ich würde auch mal die Transfers außen vor lassen, die sich auf dem Papier normal bzw. gut lesen. Hinterher ist man immer schlauer. Sanches sah bei Portugal wie ein zukünftiges Box-to-Box-Monster aus, dass er das Nervenkostüm einer Ziege hat, konnte keiner wissen. Fails sind die, wo man es sich vorher schon denken konnte, bzw. wo man nicht genau hingesehen hat, und unnötige Risiken eingegangen ist (Hernandez).

 

[Schlonski]

Ich würde auch mal die Transfers außen vor lassen, die sich auf dem Papier normal bzw. gut lesen. Hinterher ist man immer schlauer. Sanches sah bei Portugal wie ein zukünftiges Box-to-Box-Monster aus, dass er das Nervenkostüm einer Ziege hat, konnte keiner wissen. Fails sind die, wo man es sich vorher schon denken konnte, bzw. wo man nicht genau hingesehen hat, und unnötige Risiken eingegangen ist (Hernandez).

Ist das Lämmchen gestorben?

 

[Lipfit2000]

https://de.wikipedia.org/wiki/Myotonic_Goat

 

[robbie_fowler]

Bei Flops muss man meines Erachtens immer das Preis-Nutzen-Verhältnis als Hauptkriterium nehmen. Das kann man gerne auch anders sehen und sich rein aufs sportliche beziehen. Da sind die Bernardos vorne dabei. Aber viele sportliche Flops hat man auch wieder ohne Verluste oder Ausgaben weiter bekommen.

Ich finde aber die Kohle die man am Ende insgesamt für einen Spieler aufwenden musste, gemessen an dem was man bekommen hat, ist ausschlaggebend und da ist für mich Lucas Hernandez einfach Topflop.

Rein sportlich war der zwar relativ solide wenn er spielte, aber gemessen an dem was man an Kohle dafür hergeben musste........80 Mio Ablöse + 4x20 Gehalt - 45 Verkaufserlös. Macht unterm Strich rund 115 Mio. Euro Ausgabe für 74 Bulispiele und 23 CL-Spiele in vier Jahren. Insgesamt ungefähr 6.000 Spielminuten. Macht also rund € 19.166,00 für jede einzelne Spielminute Hernandez die man hinblätterte. Wenn man das in 100-Euro Scheinen in Echtzeit hingeblättert hätte, wären das ungefähr 3,2 grüne Scheine in der Sekunde in einer Tour gewesen, die man auf den Tisch gelegt hat, während der aufm Platz stand. Das schafft nur der geübte Autohändler. Den Unterschied in einem wichtigen Spiel hat er nicht gemacht. Erinnert sich jemand an irgendwas von ihm aufm Platz? Ich nicht. Das war einfach viel zu viel Kohle für letztlich zu wenig.

Corentin Tolisso muss man nach diesen Kriterien meines Erachtens auch ganz weit oben nennen. 41,5 Mio Ablöse und wohl so 50-60 Mio Gehalt in fünf Jahren. Auch abartig viel Kohle für recht wenig. In fünf Jahren nur 3.500 Bundesligaminuten, als nichtmal 40 volle Spiele und 1.300 CL-Minuten, also da etwa auch nur 14 volle Spiele. Auch nie irgendeinen Unterschied gemacht. Dafür runde 100 Mio. verblasen. Ablöse keine.

Renato Sanches. Für 35 geholt, für 20 verkauft. Gehalt zwei Jahre auch nochmal sicher 15-20 Mio abzgl. 8,5 Mio Leihgebühr von Swansea (ich glaube bei denen ist er Topflop). Macht roundabout 25 Mio komplett ausm Fenster.

Mané auch ziemlich weit vorne. Das waren 24 Mio Jahresgehalt für Sanes dicke Lippe. Danke an die Saudis.

Bouna Sarr. 8 Mio Ablöse + 3x3 Gehalt. 17 Mio für einen Mann für die Kicks gegen die Fanclubs. Der FCB tut was für seine Fanclubs.

Fiete Arp. Top-Berater hat der. 12 Mio für keine einzige Buli-Minute (3 Ablöse und 3x3 Gehalt). Gemachter Mann, geschenkt vom FC Bayern München.

Mehdi Benatia. 28 Ablöse, ca. 20 Verkauf mit zwei Jahren Gehalt wahrscheinlich um die 10. Rund 18 Mio für wenig, aber kleinerer Flop.

Mario Götze. 35 Einkauf, 22 Verkauf, sicher 30 Gehalt in drei Jahren. Macht 43 Mio. für wenig.

Breno. 12 Mio Ablöse und wohl auch 15-20 Mio Gehalt in drei Jahren. Aber wenigstens musste er die abgefackelte Bude davon zahlen.

Danijel Pranjic. 7,7 Ablöse und wohl etwa einen 10er Gehalt in drei Jahren für Louis Liebling. Aber er hat einen Teil selber gezahlt!

Marcel Janssen. 12 Einkauf, 8 Ablöse, 5 Gehalt in einem Jahr. Kleinerer Flop.

Julio Dos Santos. 2,7 Ablöse und wohl nochmal soviel Gehalt in zwei Jahren. Also einen 5er für, kennt den jemand noch?

Valerien Ismail, 8,7 Ablöse und wohl auch soviel Gehalt für zwei Jahre so lala. Dann für 500.000 nach Hannover.

Sinan Kurt. 3 Mio Ablöse und dazu Gehalt. Wohl auch einen 5er für gar nix.

Jean-Pierre Papin. 2,75 Ablöse, wahrscheinlich 5 Gehalt für ein Tor des Monats und 27 Spiele mit 3 Toren.



Und jetzt:

Kennt jemand noch Raymond Victoria?

Gute Liste,

aber bin wohl einer der wenigen, die Mario Götze nicht als Flop sehen.

sicher nicht das gebracht was man erhofft hat, aber zumindest gute Zahlen abgeliefert, was Tore und Assists betrifft.

Meine Flop 3, nicht nur nach Leistung und Geld, sondern auch Sympathie.

3. Andi Herzog

2. Mane

1.Klinsmann (sportlich wahrscheinlich nicht, aber alles andere)

 

[LeZ]

Götze hat sein Niveau halt nicht halten können, weil er krank war. Vom Potenzial war er 2012 top, aber kein Bundesligaspieler schafft es heute noch ohne Laufstärke. Die war halt mehrere Jahre lang muskulär bedingt weg. Tore gemacht und aufgelegt hat er trotzdem.

 

[Solomo]

Götze sehe ich auch nicht als Flop. Natürlich, irgendwie hatte man sich beim Transfer erwartet "the next big thing" zu bekommen, das war nicht der Fall. Aber solide abgeliefert hat er trotz Erkrankung.

Ich finde, es gibt Transfers, die zum Zeitpunkt der Verpflichtung absolut gut und sinnvoll sind, aber halt nicht zünden, und solche, wo von vorne herein die Alarmglocken angehen. Braafheid und auch etwas Pranjic fallen mir in der zweiten Kategorie ein. Mané fällt eher in die erste Kategorie.