Der FC Bayern München-Thread 2023/24 – Thomas Tuchel und der Traum vom Triple

[Bombe]

Bombe, du hast vor wenigen Tagen noch geschrieben, wie der Verein im Geld schwimmt und das Finanzielle sowas von wurscht ist........jetzt kommts dir auf Achtelfinale oder VF an? Nicht wirklich, oder? Das ist mal völlig egal. Das Geld das man da nicht bekäme hat man in der Vergangenheit einem Nagelsmann für Candlelight mit Bildzeitung, Urlaub und Abfindung gezahlt, einem Hernandez 5x für ein paar Durchschnittsspiele gezahlt, für die Brenos, Renato Sanches, Tollissos, Mané rausgehauen, ohne dass sich die Leute darüber groß aufgeregt haben. Tuchel stellt auf, (Tel, Pavlovic ist doch cool), spult sein Ding ab, und da muss man nach elf Jahren Party auch mal ein bissl ohne Rotwein auskommen.

Le freaque.....tu mir bitte ein Gefallen und lass diese Statistikscheiße. Es gibt GENAU EINE EINZIGE STATISTIK die zählt und das ist die Tabelle. Du willst einen Trainer wie Tuchel allen Ernstes knapp über Sören Lerby stellen unter Verweis auf Niederlagenstatistik......Kann man so sehen. Ein Louis van Gaal ist mit einem Niederlagenschnitt von 33,3% in ein CL-Finale gekommen. Soviel dazu.....

Merkt ihr eigentlich nicht mehr, dass es hier und vor allem auch mir nicht, letztlich nicht um Kohle oder die konkrete Person Tuchel geht, sondern um die generelle Position Trainer des FCB und Vertrauen das man als potentieller Trainer oder Spieler oder Funktionär in den Verein haben kann! Zu sagen "Ruhe bewahren" um dann mit der Dicken Bertha in den Hühnerstall zu schießen ist das Gegenteil von Ruhe bewahren. Aber es macht halt Spaß mit der Dicken Bertha zu schießen und die Hingabe in Massenpsychosen kann man bei Sigmund Freud und Gustave le Bon nachlesen.

Wir sind gerade dabei uns im internationalen Vergleich für alle Trainer von Rang für Jahre vollkommen zu verbrennen. Und da ist es euch tatsächlich wichtiger dass man lieber ein weiteres internationales Kaliber zwei Monate vorher abschiesst, ja weil das immer so ist und des hamma scho immer so gmacht und weil das nicht geht und der Verein ist ja so cool und das sind alles halbe Deppen die halt irgendwie doch unfähig sind und das Wort "Reißleine" hat ja auch etwas tolles, ist es was bestimmendes bei dem man sich eine Veränderung zum Positiven erhoffen darf. Bis man dann wieder, diesmal schon nach sechs Monaten, beim nächsten Deppentrainer wieder mit der Dicken Bertha in den noch aufgescheuchteren Hühnerstall schießen darf.....weils Spaß macht.

Glaubt mir, die Trainer Europas schauen gerade genauhin was da bei uns passiert und die reden auch untereinander. Und wenn der FCB zeigt, dass sie nach zwei Wochen schon wieder nicht mehr zu ihrem dem Wort ggü. dem Trainer stehen sollten.....dann werden wir gar keinen Trainer mehr bekommen, der ernsthaft an die Sache rangehen wird bei uns. Der Imageschaden Tuchel gleich zu entfernen wäre wegen Sprunghaftigkeit weitaus größer. Die sagen sich alle in München hast du völlig unberechenbare Verhältnisse die dir das Leben schwer machen. Handel einen Megavertrag aus, streich die Kohle ein und sobald du merkst dass man dich nicht mehr will, mach die Schildkröte zum Eigenschutz. Willkommen Anfang der 90er.

Der nächste Trainer der bei uns im Gespräch ist wird sich bei Ancelotti, Pep, Tuchel, Nagelsmann, ggf. Flick informieren.....und was die zu berichten haben wird nicht nur gut sein.

Ich glaube ich bin der Letzte, der Tuchel hier die Hauptschuld an irgendwas gibt. In meinen Augen ist das ein Sauhaufen, der trainiert werden muss und den Rest geben dann die Oberen. Bestes Beispiel wieder das zeitlich vollkommen indiskutable Statement von Kalle https://www.transfermarkt.de/rummen...chel-stimmt-die-chemie-nicht/view/news/434586

Aber Tuchel hat sich selbst ohne Not geschwächt. Anstatt sich Eberl an die Seite zu holen, dummschwätzt er auf der PK vor dem Freiburg Spiel über das sich ändernde Organigramm. Tuchel ist in meine Augen ein hervorragender Trainer. Aber auch ein selbstverliebter Sonderling, der es tatsächlich schafft sich mit allen Führungsspielern des FCB zu verscherzen. Und mit den Nachwuchspielern. Und eigentlich auch mit jeden anderen. Der hat null Gefühl für das Menschliche und erinnert mich in seiner Selbstverliebtheit stark an Markus Söder. Da wäre er gut aufgehoben.
Nach dem letzten Spiel musst du ihn meiner Ansicht nach rauswerfen. Er hat seine Mannschaft nicht mehr im Griff, stolziert vor, während und nach dem Spiel wie eine beleidigte Diva durch die Landen und erzählt heute auf der PK wieder, dass er daran wachsen wird. Interessiert mich einen Riesen Haufen an was er wächst, er hat einzig und allein an den Verein zu denken, der ihn fürstlich entlohnt.

Das ändert nix daran, dass ich den 95er Jahrgang des FCB satt habe, dass ich froh bin wenn Eberl durchgreift (Wenn er denn darf, siehe Kalle Interview). Und dass mir bewusst ist, dass Tuchel hier nie eine Chance hatte, dürfte auch klar sein. Und trotzdem geht der Verein über alles. Und in meinen Augen hat Tuchel ausgedient. Systematisch fertig gemacht. Von den Anderen. Und von sich selbst. Und da geht es mir sehr wohl auch im 20 Mio hin oder her, die beim Erreichen des HF schnell auf 40 Mio wachsen. Und das ist nun nicht komplett ausgeschlossen, man stelle sich vor, man bekäme den BVB zugelost...

Klar ist aber auch - ein Trainer vom Format Pep und vermutlich auch Alonso wird sich das nicht antun. Der FCB wird sich was überlegen müssen. Da gehört aufgeräumt - auf allen Ebenen. Und da liegt die ganze Hoffnung jetzt auf Eberl. Was mir einigermaßen schwer fällt, denn so begeistert bin ich von dem eigentlich auch nicht.

 

[Zapator]

Ich glaube nicht, dass das Hauptaugenmerk aller Europaeischen Toptrainer darauf liegt, wie Bayern mit Trainern umgeht und dass die Situation mit Tuchel momentan dem Verein einen besonders schlechten Ruf beitraegt.
Zum einen gibt's nur eine handvoll Trainer, die nicht sofort zu Bayern gehen wuerden, schon alleine, weil das ein enormer Karrieresprung waere.
Von dieser handvoll kommt ohnehin keiner in Frage zur Zeit.
Zum anderen werden die sich in erster Linie den Kader anschauen, und dann beurteilen, ob damit die gegebenen Ziele erreichbar sind.
Darueberhinaus sind Menschen Optimisten, was ihre eigene Faehigkeiten betrifft - die meisten die Tuchel scheitern sehen denken sich "das wuerde mir nicht passieren".
Die Angst, dass die anderen Trainer dann denken "boah, erst sagen sie er darf bleiben, jetzt muss er doch gehen" muss man nicht haben.
Die wissen alle wie das Spiel laeuft, und da ist es durchaus ueblich in so einer Situation alles zu versuchen.
Ich sehe da noch eher LeZ's Bedenken was die Qualitaet des Kaders betrifft als Problem, aber ich denke das kann man mit dem Versprechen 3 neue Topspieler zu holen auch wieder hinbiegen.

Nichtsdestotrotz liefert der Verein kein gutes Bild ab, und die Halbkuendigung von Tuchel war daemlich mit Ansage.

 

[Francois]

Einige übertreiben schon etwas. Ja einige Führungsspieler haben sich als nicht so stark herausgestellt wie man das dachte und der Generationsübergang auf Kahn / Brazzo ging voll in die Hose.

Insb. die Achse Kimmich Goretzka und auch die Offensiven blieben hinter Erwartungen zurück ( sowas passiert auch woanders) . Gerade Kimmich musste man allerdings auch so viele Chancen geben da vermutet wurde das er sich zum Weltklassespieler entwickelt.

Bis auf Eberl ( mit dem ich schwer warm werde aber seine Kompetenz wohl akzeptieren muss) ist das nun doch wieder ein gutes Führungsteam und insgesamt ist der FCB in den letzten 10 Jahren doch gut gefahren mit 2 CL Gewinnen und unzähligen Meisterschaften. Denke die Basis passt im Verein nur das Team muss jetzt von interner Hierarchie her neu aufgestellt werden mit weiteren neuen Spielern.

Ich hoffe Kane wird zusammen mit De Ligt oder einem Neuzugang zentraler Führungsspieler. Goretzka wäre da als Typ eigentlich auch ganz gut geeignet. Ist die Frage ob die Klasse da ist.

 

[MeWe]

Grade bei Bohndesliga gehört und find ich schon interessant: der FCB hätte Endo (und nicht mal so teuer) vom VfB holen können... Holding 6... nicht gemacht, in Liverpool liefert er eine Top Performance ab. Man muss es so sagen: auf allen Ebenen wurde nicht aufs Ziel sondern auf den Bock geschossen. Und die sportliche Leitung ist klar Teil des Problems oder wie man so schön sagt: Fisch --> Kopf.

 

[Savi]

Arne Slot von Feyenoord soll auch ein ernsthafter Kandidat sein

 

[Solomo]

Arne Slot von Feyenoord soll auch ein ernsthafter Kandidat sein

So einen Kandidat würde ich feiern (ohne den jetzt konkret zu kennen). Einfach mal was tun, das nicht offensichtlich ist, weil man die größte Übereinstimmung mit dem gesuchten Profil sieht.

 

[LeZ]

Grade bei Bohndesliga gehört und find ich schon interessant: der FCB hätte Endo (und nicht mal so teuer) vom VfB holen können... Holding 6... nicht gemacht, in Liverpool liefert er eine Top Performance ab. Man muss es so sagen: auf allen Ebenen wurde nicht aufs Ziel sondern auf den Bock geschossen. Und die sportliche Leitung ist klar Teil des Problems oder wie man so schön sagt: Fisch --> Kopf.

Ich glaube die haben sich Kimmich schön geredet, bis jeder Wunsch nach besseren Mittelfeldspieler als blanke Majestätsbeleidigung aufgefasst wurde. Auf der anderen Seite kann ich nicht nachvollziehen, dass Tuchel Cancelo wegen Mimimi abgelehnt hat, obwohl er anfangs noch dafür war. Das klingt schon nach gesuchter Selbstdemontage bzw. Trollen, nach dem Motto "ihr wolltet meinen seriösen Vorschlag auf der 6 nicht, dann mache ich jetzt mal witzige Vorschläge oder Ansinnen".

 

[JamiLLX]

der FCB hätte Endo (und nicht mal so teuer) vom VfB holen können

Für Bayern wäre Endo deutlich teurer geworden als er es für Liverpool war.

 

[le freaque]

Le freaque.....tu mir bitte ein Gefallen und lass diese Statistikscheiße. Es gibt GENAU EINE EINZIGE STATISTIK die zählt und das ist die Tabelle. Du willst einen Trainer wie Tuchel allen Ernstes knapp über Sören Lerby stellen unter Verweis auf Niederlagenstatistik......Kann man so sehen. Ein Louis van Gaal ist mit einem Niederlagenschnitt von 33,3% in ein CL-Finale gekommen. Soviel dazu.....

Merkt ihr eigentlich nicht mehr, dass es hier und vor allem auch mir nicht, letztlich nicht um Kohle oder die konkrete Person Tuchel geht, sondern um die generelle Position Trainer des FCB und Vertrauen das man als potentieller Trainer oder Spieler oder Funktionär in den Verein haben kann!

Ich stelle Tuchel nicht knapp über Lerby, ich habe nun mehr als einmal gesagt, dass ich Tuchel fachlich für einen hervorragenden Trainer halte. Ich habe vor Kurzem noch geschrieben, dass ich gerne mit ihm auch in die nächste Saison gehen würde - völlig unabhängig von den Restergebnissen in dieser Saison - wenn erkennbar ist, dass es spielerisch sowas wie eine Entwicklung gibt und wenn es Anzeichen dafür gibt, dass Trainer und Team zueinander finden.
Bei der Statistik ging es doch nur um eine Replik auf @Francois , der verneinte, dass es unter Tuchel viele Niederlagen gibt. Die gibt es aber nunmal und gerade der FC Bayern besteht nicht nur aus der BL-Tabelle, sondern auch aus CL und KO-Spielen. Und bei letzteren Wettbewerben (Pokal ist nicht soo wichtig, CL ist extrem wichtig) sind auch die Leistungen leider wirklich nicht gut.

Ich bin sofort bei dir, wenn es um die Position des Trainers bei uns geht. Ich bin auch bei dir, dass die Mannschaft bei uns deutlich zu viel Macht hat. Im Fall Tuchel ist es aber ja nicht so, dass er die Kabine verloren hat - er hat sie nie gehabt, von Tag 1 an nicht. Das gab es unter Kovac (der aber auch einfach nicht zu einem Spitzenteam passt), sonst in der Form eigentlich extrem lange nicht.

Wir müssen die Macht der Spieler begrenzen, ja. Wir brauchen einen starken Trainer, der sportlich das komplette Sagen hat, ja. Wir brauchen in der Mannschaft einen Umbruch, ja. Tuchel ist ein hervorragender Trainer, ja. Aber Tuchel kann mittlerweile unmöglich derjenige sein, der intern dieser starke Trainer wird und diesen Umbruch umsetzt. Das ist doch auch klar. Niemand mit Verstand behauptet, dass Tuchel an allem Schuld ist. Trotzdem können aus der Geschichte nur Schlussfolgerungen für den nächsten Trainer gezogen werden.

 

[le freaque]

Das ändert nix daran, dass ich den 95er Jahrgang des FCB satt habe,

Damit bist du nicht allein. Ich beziehe das nicht nur auf unsere Spieler, sondern auch auf die NM. Diese ganze direkte Nachfolgegeneration der 2014er: Kimmich, Goretzka, Süle, Sane, Gnabry, Draxler, Rüdiger, Brandt....ich finde die alle wahnsinnig schwierig. Vielleicht bin ich da unfair, aber seit diese Generation das Ruder übernommen hat, geht es sportlich eher bergab und ich habe auch den Eindruck, dass diese Generation Schwierigkeiten mit einem echten Teamgedanken hat. Irgendwie eine klassische "Erben-Generation", die für sich mehr in Anspruch nimmt, als sie tatsächlich geleistet hat. Irgendwie haben diese Jahrgänge sowas Schnöseliges, womit ich nicht warm werde. Bei den jüngeren Spielern (oder Spielern dieser Generation, die nie voll dabei waren wie Undav oder Andrich) gefällt mir das wieder deutlich besser.

 

[Solomo]

Damit bist du nicht allein. Ich beziehe das nicht nur auf unsere Spieler, sondern auch auf die NM. Diese ganze direkte Nachfolgegeneration der 2014er: Kimmich, Goretzka, Süle, Sane, Gnabry, Draxler, Rüdiger, Brandt....ich finde die alle wahnsinnig schwierig. Vielleicht bin ich da unfair, aber seit diese Generation das Ruder übernommen hat, geht es sportlich eher bergab und ich habe auch den Eindruck, dass diese Generation Schwierigkeiten mit einem echten Teamgedanken hat. Irgendwie eine klassische "Erben-Generation", die für sich mehr in Anspruch nimmt, als sie tatsächlich geleistet hat.

Da ist schon was dran. Es sind auch zum Teil Spieler, bei denen Ehrgeiz mit Führungsqualität verwechselt wird. Kimmich z.B. ist ein absoluter Musterprofi und extrem ehrgeizig, aber das macht ihn nicht zum Anführer. Bei Rüdiger ist es eher "der spielt bei Real, der muss Anführer sein". Von dem, was man privat mitbekommt (gab z.B. mal eine Reportage über Kimmich, in der auch Gnabry vorkam) sind das alles privat angenehme, reflektierte und bodenständige Spieler (das ist der positive Unterschied zu etlichen Stars von vor 30, 40 Jahren) und jeder für sich hat auch hohe Qualität, aber eben nicht das, was man sich versprochen hat. Wofür sie zum Großteil nichts können.

Dass die Nationalelf und Bayern ähnliche Probleme haben, fällt auf. Bei der Nationalelf habe ich die Hoffnung, dass die klaren Worte von Nagelsmann (Kroos wird Mittelfeldchef, Kimmich wird RV spielen) etwas Druck von Kimmichs Schultern nimmt, aber das muss er zulassen. Ebenso würde ich mir wünschen, dass man (Eberl) mit Kimmich und Goretzka klare Worte spricht. Eberl hat das ja schon mal angedeutet. Kimmich braucht eine klare Rolle (in meinen Augen die 8, aber das kommt natürlich darauf an, wie der neue Trainer spielen lässt). Bei Goretzka wäre es ebenfalls hilfreich, wenn man klärt, welche Rolle er spielen soll. In meinen Augen war er in dieser Saison am besten, wenn er defensiver agiert hat (tiefer Sechser und Innenverteidiger gegen Dortmund, quasi Libero gegen Freiburg. Ihm müsste man mMn klar machen, dass er die größte Zukunft bei Bayern hat, wenn er konsequent an seinen Defensivskills arbeitet. Er bringt mMn alles mit, aber er muss die Rolle annehmen. Kann natürlich auch sein, dass einer oder beide im Sommer geht/gehen.

Was den Teamgedanken angeht, vielleicht ist da in der heutigen Generation mehr der Trainer gefragt. Flick hat das sehr gut hinbekommen, Tuchel nicht. Es ist vielleicht einfach nicht mehr die Generation des "wir gehen jetzt ohne den Trainer einen saufen, werfen uns alles an den Kopf und dann passt das wieder". Wenn man sich mal den Unterschied zwischen Tuchel und Flick anschaut im öffentlichen Umgang mit dem Team: Flick war ständig am reden, am lachen mit Spielern, hat in jeder PK erzählt, wie toll es ist, so eine Mannschaft trainieren zu dürfen. Tuchel steht die meiste Zeit eingemummelt rum und erzählt auf den PK, was alles falsch gemacht wurde. Das ist kein Vorwurf, sondern nur eine Beobachtung und ich halte Tuchel für den deutlich besseren Trainer. Aber vielleicht braucht ein Bayerntrainer ganz andere Skills. Das fällt mir auch immer wieder auf, wenn Effenberg von früher erzählt. Da kommt ganz oft "ein Ottmar Hitzfeld hätte das so gelöst..." Hitzfeld war ein absoluter Gentleman-Trainer, der öffentlich nichts hat auf seine Truppe kommen lassen und seine Führungsspieler immer gestärkt hat.

 

[Solomo]

Dann noch was zu heute Abend: Die Bild spekuliert wohl, dass Dier und de Ligt verteidigen, das fände ich schon mal wichtig. Lazio war alles andere als überzeugend, aber ein Sieg mit zwei Toren Unterschied wird nicht so einfach in der aktuellen Verfassung. Sehen wir heute ein Aufbäumen oder den endgültigen Knockout dieses Teams (und Trainers)?

 

[MRB]

Wahrscheinlich weder noch, am Ende gurkt man sich wohl irgendwie durch und im VF ist Schluss.

 

[MeWe]

Vorstellbar ist vieles. Aber mir ist einfach nicht erkennbar woher da ein Aufbäumen kommen soll. Zusammen reißen werden sie sich schon und vieles hängt davon ab, ob ein frühes Tor für Bayern fällt. Bleibt das aus, dann denke ich wird das eher ein Spiel nach dem Regiebuch der NM: ordentliche 15 bis 20 Minuten und dann ein ziemliches Gegurke. Hoffen wir, dass es so nicht kommt.

 

[Savi]

In der jetzigen Verfassung wäre gegen viele Gegner im AF Schluss gewesen. Inter wäre z.b. auch ein Supergau geworden. Die sind ein echtes Team mit Spirit

 

[Micha38]

Heute kommt es auch darauf an, dass man etwas Spielglück hat. Verteidigen können fast alle italienische Mannschaften, daher wird es vermutlich ein zähes Spiel. Die eigene Verfassung ist halt nicht so, dass man zwangsläufig da weiterkommt. Ist schon irgendwie surreal. Vor einigen Wochen hätte ich darauf gewettet, dass Lazio kein Problem wird.

Mit Spielglück meine ich auch kein dummes Tor zu fangen. 2 Tore schießen zu müssen für eine Verlängerung wird dann schon haarig. Klar ist aber auch, solch eine erste halbe Stunde wie gegen Freiburg würde das ausscheiden bedeuten.

Und man muss die LV und vor allem RV klar machen, dass sie hier die Schleusen nicht öffnen dürfen für Konter. Erst einmal Position besetzen und sich darüber einschalten und nicht ganz wo anders herumturnen. Geduldig spielen auf das 1:0. Wehe Lazio macht solche Konter wie Freiburg.......die treffen dann auch mal.

 

[Murphy]

Gibt es denn schon eine Selbsthilfe-Gruppe für die Bayern-Fans, wenn diese heute im TTT (Tal der Titellosen Tränen) stranden? Schließlich gab es jetzt 12 Jahre immer (zumindest etwas "kleines") zu feiern.

 

[gentleman]

In der jetzigen Verfassung wäre gegen viele Gegner im AF Schluss gewesen. Inter wäre z.b. auch ein Supergau geworden. Die sind ein echtes Team mit Spirit

bin als Inter-Fan natürlich sehr froh darüber dass Kalle noch nicht zum Hörer gegriffen hat, um Inzaghi mit Geld zuzukleistern und ein Angebot für ihn abgibt. Ein Glück dass sich Simone so wohl bei Inter fühlt und man seinen Vertrag nach Saisonende wohl zu ordentlichen Bezügen verlängern wird, die PL-Klubs wie Chelsea locken ja schon.

 

[henningoth]

Dann noch was zu heute Abend: Die Bild spekuliert wohl, dass Dier und de Ligt verteidigen, das fände ich schon mal wichtig. Lazio war alles andere als überzeugend, aber ein Sieg mit zwei Toren Unterschied wird nicht so einfach in der aktuellen Verfassung. Sehen wir heute ein Aufbäumen oder den endgültigen Knockout dieses Teams (und Trainers)?

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[MRB]

bin als Inter-Fan natürlich sehr froh darüber dass Kalle noch nicht zum Hörer gegriffen hat, um Inzaghi mit Geld zuzukleistern und ein Angebot für ihn abgibt.

Ich als Bayern-Fan auch.