Der FC Bayern München-Thread 2025/26 – Das erste Jahr nach Thomas Müller

[le Tissier]

Kanes Schussgenauigkeit ist außergewöhnlich. Kann mich auf die Schnelle an keinen vergleichbaren erinnern.

Als ich damit noch viel zu tun hatte gab es statistisch drei Spieler die meilenweit vor allen anderen lagen bei der Abschlussqualität. Kane, Son und Messi.

 

[Zapator]

Ich finde das Spiel war sehr ordentlich, man hat sich viele kleinere Chance erspielt aber halt nur wenige davon gemacht.
Alleine Kane hatte schon einige Schuesse aus guten Positionen, bevor er den dann zum 3:1 reingemacht hat.
Oftmals kommen Gegner ja noch auf, wenn sie spueren, dass da noch was geht. Aber genau da hat Kane ja getroffen und das Spiel war durch.
Dass Frankfurt noch zwei Tore macht, dafuer koennen sie ja selber nichts.
Beim 2. Gegentor macht es halt gar keine Sinn von KImmich so einen Ball vors Tor zu schlagen, auch wenn Kim dem Ball gerne einen Schritt entgegen gehen haette koennen, war's doch hauptsaechlich seine Schuld. Ich bleib dabei ,Kimmich's Fehlerquote ist enorm diese Saison und kann uns in den entscheidenden Spielen auch was kosten.
Bei 4 Spielen in 13 Tagen wird der BvB nicht so viele Koerner haben, da ein offenes Match anzustreben (wie in Hz 2 in Muenchen).
Man darf sich halt nicht zu oft auskontern lassen, da ich schon glaube, dass man zu Toren kommen wird in Bestbesetzung.

 

[Nebukadnezar]

Leverkusen also im Halbfinale. Und in der CL am besten auch gleich noch, dann sind es 4 Duelle in 5 oder 6 Wochen

 

[Solomo]

Beim 2. Gegentor macht es halt gar keine Sinn von KImmich so einen Ball vors Tor zu schlagen, auch wenn Kim dem Ball gerne einen Schritt entgegen gehen haette koennen, war's doch hauptsaechlich seine Schuld. Ich bleib dabei ,Kimmich's Fehlerquote ist enorm diese Saison und kann uns in den entscheidenden Spielen auch was kosten.

Ich sehe es - wohl wenig überraschend - anders, wie auch schon im Thread zum Spiel erklärt. Bayern spielt diese Pässe sehr häufig und Minjae bietet sich in der Szene auch als Anspielstation an. Es ist also nicht so, dass Kimmich einen Ball spielt, mit dem niemand rechnet. Minjae muss den Frankfurter sehen und reagieren, aber bei ihm mangelt es oft an der Übersicht und/oder der Auffassungsgabe. Ich glaube auch, dass Neuer da zur Stelle gewesen wäre, eben weil Bayern in solchen Situationen hinten rum spielt, statt den Ball wegzudreschen.

Dass Kimmich aktuell zu viele leichtsinnige Fehlpässe spielt, sehe ich auch so, gestern aber nicht. Außerdem finde ich es schade, dass starke Aktionen wie das Gegenpressing vor dem 3:0 bei ihm gerne mal unterschlagen werden.

 

[carlch]

Dass Kimmich aktuell zu viele leichtsinnige Fehlpässe spielt, sehe ich auch so, gestern aber nicht. Außerdem finde ich es schade, dass starke Aktionen wie das Gegenpressing vor dem 3:0 bei ihm gerne mal unterschlagen werden.

Glaube, dass Kimmich oft negativer gesehen wird als nötig liegt einfach an seiner Spielweise. Er spielt bei uns im Aufbau halt immer aus einer eher tiefen Position und verteilt von da die Bälle, was er ja auch extrem gut macht und auch machen soll. Nur wenn er da eben einen Fehler macht, wird es halt oft schnell brenzlig. Dadurch bleiben halt so Fehler eher hängen als die hundertste starke Seitenverlagerung oder gute Gegenpressingsequenz.

 

[Savi]

Als ich damit noch viel zu tun hatte gab es statistisch drei Spieler die meilenweit vor allen anderen lagen bei der Abschlussqualität. Kane, Son und Messi.

Echt? Messi hätte ich nicht erwartet, so rein vom Gefühl her

 

[Savi]

MMn können sich Kimmich und Kim die Bude teilen. Ja, Bayern spielt das öfter so, in dieser Situation war der Pass aber zu riskant bzw muss mit mehr Druck kommen. Ist Kim jedoch wach genug geht er dem Ball entgegen und kann schlimmeres verhindern.

 

[le Tissier]

Echt? Messi hätte ich nicht erwartet, so rein vom Gefühl her

Echt... Bei dem ist doch auch unheimlich wie gefühlt jeder Schuss und jeder Pass annähernd passt. In jungen Jahren lebte er natürlich auch viel vom Tempo und der Athletik. Aber so nach dem ersten Drittel der Karriere ging es los mit den Freistößen und den Toren außerhalb der Box. In den letzten Jahren bei Barca war das wie jetzt bei Kane. Da warst du immer überrascht wenn mal ein Schuss verzogen wurde. Bei Kane und Son spielt natürlich auch mit rein, dass bei denen der "schwache" Fuß immer extrem gut war. Aber bei dem Trio war der Abschluss schon immer ganz viel Qualität und nicht nur Quantität (wie bei Ronaldo oder Lewandowski).

Was bei Son nicht so krass war aber bei Kane und Messi dann noch dazukommt... Du hast auch bei jedem Diagonalball und bei jedem Pass in die Tiefe das Gefühl dass das Timing passt und die Stärke richtig dosiert ist. Die haben einfach richtig feine Füßchen.

 

[Solomo]

MMn können sich Kimmich und Kim die Bude teilen. Ja, Bayern spielt das öfter so, in dieser Situation war der Pass aber zu riskant bzw muss mit mehr Druck kommen. Ist Kim jedoch wach genug geht er dem Ball entgegen und kannst verhindern.

Der Ball war nicht gut gespielt, das stimmt. Minjae muss halt schalten und vor allem den Gegenspieler sehen. Er bietet sich ja zum Pass an, da muss er einfach seine Umgebung wahrnehmen.

 

[Michel der Trabant]

Echt... Bei dem ist doch auch unheimlich wie gefühlt jeder Schuss und jeder Pass annähernd passt. In jungen Jahren lebte er natürlich auch viel vom Tempo und der Athletik. Aber so nach dem ersten Drittel der Karriere ging es los mit den Freistößen und den Toren außerhalb der Box. In den letzten Jahren bei Barca war das wie jetzt bei Kane. Da warst du immer überrascht wenn mal ein Schuss verzogen wurde. Bei Kane und Son spielt natürlich auch mit rein, dass bei denen der "schwache" Fuß immer extrem gut war. Aber bei dem Trio war der Abschluss schon immer ganz viel Qualität und nicht nur Quantität (wie bei Ronaldo oder Lewandowski).

Als ich damit noch viel zu tun hatte gab es statistisch drei Spieler die meilenweit vor allen anderen lagen bei der Abschlussqualität. Kane, Son und Messi.

Kannst das näher beleuchten, welche Statistik gibt es zu - CR7 oder der echte Ronaldo/Lewa und Messi/Son/Kane?

 

[Savi]

Der Ball war nicht gut gespielt, das stimmt. Minjae muss halt schalten und vor allem den Gegenspieler sehen. Er bietet sich ja zum Pass an, da muss er einfach seine Umgebung wahrnehmen.

Deswegen ja schön kameradschaftlich teilen die "Schuld"

 

[Savi]

Im Pokal HF geht's nach Kusen

 

[le Tissier]

Kannst das näher beleuchten, welche Statistik gibt es zu - CR7 oder der echte Ronaldo/Lewa und Messi/Son/Kane?

expected Goals geben ja die Torwahrscheinlichkeit für einen bestimmten Abschluss an. Das wurde eigentlich eher für Scouting entwickelt und um für deine eigene Mannschaft langfristige Trends zu beurteilen. Heute wird es oft im Zusammenhang mit "War der Sieg verdient?" nach einzelnen Spielen verwendet. Es sagt zwar mehr aus als das Ergebnis aber kann natürlich trotzdem viele Dinge nicht abbilden. Darum ist es eigentlich dafür eher nicht gedacht.

Und was man eben auch rauslesen kann: Welcher Spieler seine expected Goals "outperformed". Die ganze Idee dieser Stats ist ja, dass eigentlich alle Spieler im Abschluss ungefähr ähnlich sind und dass es eher auf die Menge und Art der Chancen ankommt statt auf den individuellen Spieler. Und das ist ganz eindeutig der Fall. Fast alle Spieler (und auch die meisten Stars) liegen innerhalb des ganz normalen Bereichs. Gibt immer mal wieder Ausreißer... Schick hat letzte Saison Chancen für 14 Tore gehabt und hat aber 21 gemacht. Dieses Saison hat er bislang 3 Tore "zu wenig" erzielt. Das sind normale Schwankungen und dann pendeln sich die meisten Stürmer im leicht positiven Bereich ein (weil sie eben bessere Abschlüsse haben als Verteidiger).

Aber nur ganz wenige Spieler liegen dauerhaft deutlich über den Werten die man eigentlich erwarten kann. Und als ich beruflich noch damit zu tun hatte waren Messi, Kane und Son meilenweit vor allen anderen Spielern in den europäischen Top Ligen.

Ich habe heute keinen Zugang mehr zu diesen besseren Daten Modellen. Aber die Tendenz siehst du auch in den frei verfügbaren Zahlen. https://understat.com/player/647
Kane hat in 12 Jahren nur einmal "underperformed" und insgesamt 37 Tore mehr geschossen als es anhand der Chancen zu erwarten gewesen wäre. Das ist außergewöhnlich.

Für den Original Ronaldo gibt es solche Daten nicht. CR7 ist ziemlich durchschnittlich im Abschluss. Lewandowski ist ziemlich grausig. Jackson auch. Bei Bayern dürfte Gnabry noch positiv herausstechen. Für Stars ist das ganz interessant weil sie genug Minuten/Abschlüsse/Matches haben wodurch die Sample Size größer wird.

Man darf aber auch dabei nicht vergessen: Die Qualität/Quantität der herausgespielten Chancen ist wichtiger als die Abschlussqualität.
Wenn du zwei junge Stürmer hast und einer hat 10 Buden bei 5 expected goals und der andere 5 Buden bei 10 expected goals. Dann nimmst du den mit mehr xGoals.

Stürmer die sich unheimlich viel xGoals herausarbeiten und dann noch dauerhaft überragend treffen... Die gibts nur selten und die heißen dann eben Messi oder Kane. Und um deren Qualität zu finden brauchst auch keine Daten. Die fallen auch so auf

 

[Francois]

Der Ball war nicht gut gespielt, das stimmt. Minjae muss halt schalten und vor allem den Gegenspieler sehen. Er bietet sich ja zum Pass an, da muss er einfach seine Umgebung wahrnehmen.

Das ist allerdings ein Problem seit er beim FCB ist und hat sich auch nicht gebessert. Ist mit der Hauptgrund warum ich ihn gerne ersetzen würde . Ihm mangelt es da einfach an Spielübersicht und korrekten Positionsentscheidungen.

 

[mass]

Sorry Leute. Eine Querpass mit links im Fallen ausserhalb der Box quer durch den 5er.......
Ich bin nun wirklich kein Kimmich-Basher. Aber für einen solchen Nonsens bekomm,st Du schon in der G oder F-Jugend einen Rüffel vom Coach (ja pädagogisch umstritten) und auf Kreis und bezirksebene bist Du nach einer möglichen Auswechjslung dann auch erstmal in Erklärungsnot. Und das Argunment mit Kim drehe ich um. Gerade weil der Typ kein Ballvirtuose ist, spiele ich einen solchen Dreck halt da nicht hin. Kimmich und Frankfurt...war da nicht schonmal was......???

 

[Solomo]

Sorry Leute. Eine Querpass mit links im Fallen ausserhalb der Box quer durch den 5er.......
Ich bin nun wirklich kein Kimmich-Basher. Aber für einen solchen Nonsens bekomm,st Du schon in der G oder F-Jugend einen Rüffel vom Coach (ja pädagogisch umstritten) und auf Kreis und bezirksebene bist Du nach einer möglichen Auswechjslung dann auch erstmal in Erklärungsnot. Und das Argunment mit Kim drehe ich um. Gerade weil der Typ kein Ballvirtuose ist, spiele ich einen solchen Dreck halt da nicht hin. Kimmich und Frankfurt...war da nicht schonmal was......???

Der Ball an sich ist nicht das Problem, den spielt Bayern relativ oft so. Minjae bietet sich da ja nicht umsonst an. Kimmich muss halt erkennen, dass er keine Kontrolle hat und den Ball notfalls einfach ins Seitenaus spielen. Aber wie Vinny auch sagte, das war ein untypischer Fehler in einer Situation, die Bayern immer so lösen will. Er hat dann grinsend gesagt "die Spieler wissenn schon, wer da welchen Anteil hat". Insofern alles ok.

Das ist allerdings ein Problem seit er beim FCB ist und hat sich auch nicht gebessert. Ist mit der Hauptgrund warum ich ihn gerne ersetzen würde . Ihm mangelt es da einfach an Spielübersicht und korrekten Positionsentscheidungen.

Die Entscheidungsfindung ist in der Tat das größte Problem von Minjae.

 

[mass]

Der Ball an sich ist nicht das Problem, den spielt Bayern relativ oft so.

Das stimmt einfach nicht

A ist der Keeper weit weg vom 5er aussen und nicht im Tor
B steht Kimmich schon sehr weit aussen und der Ball segelt wirklich durch den 5er
C ist der Ball einfach auch zu langsam

Bayern spielt desöfteren mal quer durch die Box ja. Aber ohne die Variablen A, B und C

Ist aber auch gut jetzt.....

 

[Solomo]

In dem Moment hat Kim aber drei Probleme. Erstens, er erwartet nicht, dass er da so nah vor dem Tor über eine größere Wegstrecke angespielt wird. Zweitens, der Ball hoppelt und wird langsamer. Drittens, er sieht nicht, dass der Stürmer da von der Seite angerannt kommt, außer er schaut vom Ball weg. Keine "einfache" Situation für ihn. Ein Topmann sieht das Unheil vielleicht aus dem Augenwinkel und reagiert im Reflex verzögerungsfrei mit dem Ball entgegenrennen und auf die Tribüne schlagen. Kim ist so ein Mann halt nicht, wobei es die auch nicht im 6er-Pack überall zu kaufen gibt.

Ich denke, dass auch Kompany es so gesehen hat.

Bei Zweitens stimme ich Dir zu (und auch @mass) Wenn Kimmich den Ball so spielt, darf es kein Hoppelball sein. Zu Erstens, doch, er erwartet, dass er angespielt wird, deshalb positioniert er sich da. Zu Drittens, wenn du IV bei Bayern sein willst, musst du den Gegenspieler wahrnehmen. Grundsätzlich kann auch mal ein Fehler passieren, aber Minjae verliert öfter mal den Überblick.

Aber es ist doch schön, dass wir keine gravierenderen Probleme diskutieren müssen.

Bei Vinny klang es für mich so: Grundsätzlich ist es gewünscht, die Dinge spielerisch zu lösen, aber nicht so

 

[LeZ]

Inzwischen ist der Post in den Spielthread verschoben.

 

[John Lennon]

Einem Querpass durch den eigenen Fünfer muss ich immer entgegengehen. Ich spiele aber auch keinen Querpass durch den Fünfer, wenn der eigene Torwart irgendwo außen am Strafraum ist, sondern bolze den Ball ins Aus oder nach vorne. Beides lerne ich in der F-Jugend im ersten Training.