Der FC Bayern Thread 07/08


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Zapator

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@ Bombe
Was die Stammplatzgarantie (seine eigene 95, oder?) betrifft glaube ich nicht dass das was mit seiner Funktion als Trainer zu tun hat.
Das ist halt Verhandlungsgeschick aus einer starken Position heraus, Angebot und Nachfrage.
Wenn Ribery das im Vertrag haette wuerde das auch keinen stoeren zur Zeit
Zu Mauscheleien kann ich nichts sagen, daruebr weiss ich nichts.
Dass man eine WM als Projekt angeht finde ich vom Ansatz her nicht verkehrt.
Man hat ein Ziel und versucht es zu erreichen, mit allen Mitteln der Planung und Ausfuehrung – da kann ich nicht erkennen was da falsch sein soll.
Fraglich ist natuerlich ob sich so ein Konzept auch im Bundeliga-Alltag umsetzen laesst – wobei nicht gehoert haette dass er Bayern als Projekt sieht.

Deinen Weg wie du vom optimierten Ablauf in einem Verein zum totalen Kommerz im Fussball kommst kann ich immer noch nicht nachvollziehen.
Keine von Klinsmann’s Massnahmen tragen direkt zur finanziellen Bereicherung des Vereins bei.
Ich wuerde es verstehen wenn er auf einen Quoten-Chinesen im Team bestuende damit mehr Leute in China Trikots kaufen, aber nur neue Torwarttrainer zu engagieren hat mit Kommerzialiserung nichts zu tun. Junghans hat mehr Spiele fuer Bayern gemacht als Dreher, der ausser still auf der Bank sitzen nichts fuer den Verein getan hat und sicher kein Sozialfall wird.
Auch Nerlinger passt super zum Verein von seinem Lebenslauf her, also so ganz sehe ich die Identitaet des Vereins durch Klinsi nicht gefaehrdet.
Die generelle Frage ist natuerlich ob man in einem Verein Leute mit durchziehen will die keine Leistung bringen nur weil sie schon lange dabei sind oder frueher einmal was geleistet haben.
Was wiegt mehr? – der Erfolg der Profimannschaft der von Milliionen Fans gefeiert wird oder das Schicksal einer handvoll von Einzelpersonen, von denen keiner Harz IV beantragen muss nur weil sie ihren Job bei Bayern verloren haben.
Ich finde gerade im Fall Mueller hat der Verein da bisher einen Super-Kompromiss gefunden, und so lange Hoeness und Beckenbauer noch da sind wird man auch immer noch einen Posten fuer ihn (ist der noch Stuermertrainer?) finden, selbst wenn Klinsi ihn durch einen Hawaiianer ersetzen will.
 

Bombe

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@Zapator: wenn Du mal wieder in München bist, können wir das gerne mal bei einem Glas Mineralwasser persönlich besprechen. Im Grunde hat Klinsmann beim FCB tatsächlich noch nix als Trainer "verbrochen", von daher ist es natürlich angebracht, ihm erst mal eine Chance zu geben.

Mir ging er in der NM halt schon auf den Senkel, weil er so, wie er Fussball der Öffentlichkeit vermittelt (seine ganze Powerpointgeschichten, sein Drumherum), so wie er in der Kabine sprach (wenn man dem WM-Film als Grundlage nimmt) - das ist für mich persönlich das Grauen, da vermischt sich Pseudomangementgeschwafel mit fussballerischer Armut. Aber nun gut, das mag nun tatächlich eine Phobie meinerseits sein, vielleicht überrascht er ja alle mit seiner volkstümlichen Art und lässt es weiterhin im Verein "menscheln".

Aber das ist ja sowieso alles hypothetisch, die Zeit wird zeigen, was uns Klinsmann bringt. Und dann kann ich ja immer noch toben und mich dann von wildgewordenden Forumsfischköpfen beschimpfen lassen. :saint:

Im übrigen sehe ich die Verpflichtung von Nerlinger auch eher skeptisch. Natürlich ist so richtig frisches Blut mal grundsätzlich zu begrüssen, aber muss es jemand sein, der (auch nicht in Freundschaft) den FCB verlassen hat und dann aber nirgends mehr richtig Fuß fassen konnte (ja ich weiss er war viel verletzt)? Zumal er ja auch recht wenig Erfahrung auf dieser Position hat. Also im Grunge gar keine...

Fresh Prince: :laugh2: Lell und Tokio Hotel - geiler Vergleich
 

Solomo

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Mir ging er in der NM halt schon auf den Senkel, weil er so, wie er Fussball der Öffentlichkeit vermittelt (seine ganze Powerpointgeschichten, sein Drumherum), so wie er in der Kabine sprach (wenn man dem WM-Film als Grundlage nimmt) - das ist für mich persönlich das Grauen, da vermischt sich Pseudomangementgeschwafel mit fussballerischer Armut.
Also, ich persönlich finde gerade Klinsmanns Ansprachen super, wie er das Team motiviert und einpeitscht. Das ist meiner Meinung nach sowieso ein immer wichtigerer Faktor am Trainerjob. Es ist eben nicht mehr mit einem Beckenbauer'schen "Gehts raus und spielts Fußball" getan. Genau deshalb fasst z.B. ein Werner Lorant nirgendwo mehr Fuß, weil dessen "die sollen nicht reden, sondern spielen"-Stil heute nicht mehr passt.
Aber natürlich ist das Ansichtssache und wie Du schreibst, momentan ist alles höchst spekulativ und subjektiv. Mal sehen was passiert, wenn Klinsmann da ist.
 

Michael der Echte

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habe den Quatsch auch gelesen das Milan an Lell und Schweini dran sein soll, da kann man doch nur hoffen das zumindest Lell verscherbelt wird, Geld einstecken und Weg mit ihm, wie schon gesagt warum der bei Bayern spielen darf ist ein grosses Raetsel. Ich sehe ihn auch wenn Goerlitz wohl beim KSC bleibt im naechsten Jahr auf der Tribuehne.
Was Klinsmann angeht verstehe ich Bombe schon ein wenig, dieses Businessman getue ist manchmal schon arm, vorallem fuer Menschen die taeglich wirklich im Geschaeftsleben stehen. Die Personalien werden immer fuer Gesprachsstoff sorgen, wenn ein anderer Trainer gekommen waere, wuerden wir dies auch tun.
 

Marces

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zu lell:
ich schreibe es ungern, wirklich, ich kann es eigentlich auch nicht verstehen, denn es ist noch gar nicht so lange her, da hätt ich am liebsten den fernseher ausgeschaltet oder das statdion verlassen wenn lell in der aufstellung stand. ABER (und noch mal, ich schreibe es nicht gerne aber es ist so), ich sehe lell derzeit als unseren besten und konstantesten außenverteidiger. über sangol brauchen wir uns gar nicht unterhalten, lahm steht hinten ganz ordentlich, bringt nach vorne aber so gut wie gar nichts und jansen läuft derzeit ebenfalls noch weit seiner form und fitness hinterher. lell ist der einzige der im spiel nach vorne für gefahr sorgt. der rennt wie ein gestörter die linie rauf und runter und es kommt 10 mal mehr dabei raus, als bei lahm, sangol und jansen in 5 spielen zusammen. in der defensive steht er zwar nicht ganz so sicher wie lahm, aber viele fehler hat er sich auch da nicht erlaubt. von daher ... ich sehe lell derzeit keinesfalls auf der tribühne. wenn er in seiner entwicklung so weitermacht, bin ich mal gespannt wer wirklich auf der tribühne landen wird ... aber gut, die nummer mit milan ist etwas übertrieben, wobei ich mir durchaus vorstellen kann, dass seine gezeigten leistungen im ausland durchaus interesse geweckt haben. wir sehen ihn halt dann doch etwas schlechter als er vielleicht wirklich ist oder vor ein paar monaten noch war.
 

Romo

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da werden von ausländischen Vereinen wohl auch nur Einsatzzeiten und Verein gesehen!
Wenn der bei Bayern Stammspieler ist, Bayern suverän die Tabelle anführt und erst 16 Gegentore hat, dann muß das ein vielversprechendes Talent sein! Zumal er Sagnol, und Lahm als Konkurenten hat.
23 Einsätze, 1 Tor, 4 Assists

da kann der ein oder andere Manager, der nur dies betrachtet, schon mal einen Gedanken verschwenden.
 

spatz

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zu lell:
ich schreibe es ungern, wirklich, ich kann es eigentlich auch nicht verstehen, denn es ist noch gar nicht so lange her, da hätt ich am liebsten den fernseher ausgeschaltet oder das statdion verlassen wenn lell in der aufstellung stand. ABER (und noch mal, ich schreibe es nicht gerne aber es ist so), ich sehe lell derzeit als unseren besten und konstantesten außenverteidiger. über sangol brauchen wir uns gar nicht unterhalten, lahm steht hinten ganz ordentlich, bringt nach vorne aber so gut wie gar nichts und jansen läuft derzeit ebenfalls noch weit seiner form und fitness hinterher. lell ist der einzige der im spiel nach vorne für gefahr sorgt. der rennt wie ein gestörter die linie rauf und runter und es kommt 10 mal mehr dabei raus, als bei lahm, sangol und jansen in 5 spielen zusammen. in der defensive steht er zwar nicht ganz so sicher wie lahm, aber viele fehler hat er sich auch da nicht erlaubt. von daher ... ich sehe lell derzeit keinesfalls auf der tribühne. wenn er in seiner entwicklung so weitermacht, bin ich mal gespannt wer wirklich auf der tribühne landen wird ... aber gut, die nummer mit milan ist etwas übertrieben, wobei ich mir durchaus vorstellen kann, dass seine gezeigten leistungen im ausland durchaus interesse geweckt haben. wir sehen ihn halt dann doch etwas schlechter als er vielleicht wirklich ist oder vor ein paar monaten noch war.

Also ich gebe Dir ja recht, dass er "wie ein gestörter die linie rauf und runter" rennt, aber dass dabei irgendwas Produktives herauskommt, habe ich nicht gesehen. Ich gucke alle Spiele, aber ich habe bisher max. 10 gute Offensivaktionen von ihm gesehen, aber mind. 100 klägliche Abspiel- oder Flankenversuche. Und hinten ist er gegen schwächere Gegner auch oft etwas nachlässig, weil er sich schon für was besseres hält.
 

Michael der Echte

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Daniele de Rossi macht in Muenchen wieder die Runde, schon wie im Vorjahr ist angeblich der FC Bayern interessiert an dem defensiven Mittelfeldspieler, Luca wird ihm einen Wechsel nach Muenchen schon Schmackhaft machen. Ich finde er waere eine gute Loesung, aber auch eine Gefahr, denn mit Van Bommel zusammen koennten dann gleich 2 Spieler in einem Spiel zum Platz fliegen. Ich wuerde eher versuchen Rolfes zu bekommen. Der kostet weniger und hat eine gute Zukunft vor sich.
 

Marces

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Also ich gebe Dir ja recht, dass er "wie ein gestörter die linie rauf und runter" rennt, aber dass dabei irgendwas Produktives herauskommt, habe ich nicht gesehen.

naja, sehe ich etwas anders. ich finde schon dass er des öfteren für gefahr sorgt. ohne frage sind auch einige fehler dabei (will ihn ja auch nicht zum überspieler benennen), aber in punkto ballsicherheit, passquote bekläckert sich derzeit keiner mit ruhm. vor allem mit altintop hat er rechts sehr gut harmoniert und wie gesagt, auch oft was produktives zustande gebracht. 4 vorlagen sprechen für sich, so viel wie jansen und lahm zusammen. dazu ist eine körpersprache auf dem platz eine ganz andere. der will einfach, kämpft bis zum umfallen und auch das gefällt mir an ihm besser als bei lahm oder jansen. ich denke sangol brauch man gar nicht mehr erwähnen.
 

KillerHornet

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Ist bei Sagnol eigentlich noch einmal ein Anknüpfen an alte Leistungen zu denken oder sitzt der jetzt in aller Seelenruhe seinen Vertrag aus?
 

Zapator

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Also Goerlitz verdraengt Lell in der derzeitigen Form schon mal gar nicht.
Wenn man davon ausgeht dass Lell noch jung ist und noch zulegen kann, hat er durchaus Chancen bei Bayern und anderen guten Clubs zu spielen.
Er wird kein Cafu oder Sagnol in guten Zeiten weil ihm dazu die Technik fehlt, aber das ist fuer einen Aussenverteidiger auch nicht Pflicht.
Er ist dynamisch, motiviert, energiegeladen, schnell und zweikampfstark - und seine Flanken sind vom Prinzip schon besser als die von Lahm weil sie mit viel mehr Schwung kommen und sich vom Torwart wegdrehen im Vergleich zu Lahm's Softiebaellen.
 

BiFi

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Ich finde er waere eine gute Loesung, aber auch eine Gefahr, denn mit Van Bommel zusammen koennten dann gleich 2 Spieler in einem Spiel zum Platz fliegen.


Habt ihr jetzt schon nen eigenen Flughafen an der Säbener? ;-)

Aber was würde der Wechsel von de Rossi für Stress auslösen? Dann haben die Bayern noch einen 6er mehr und noch einen Mittelfeldspieler im Kader. Will Klinsi etwa wirklich jede Position zweimal gleichstark besetzen?

Einen Wechsel von Rolfes fände ich toll, ich hab nämlich als er nach Aachen kam gewettet, dass er Nationalspieler wird und bei Bayern spielen wird.

Was Klinsis-Kabinengespräche angeht kann ich Bombe durchaus verstehen. Auf den ersten Blick sind sie, wie sie im Film rüberkommen, natürlich motivierend und toll. Aber diese Methode nutzt schnell ab. Vor allem wird es auch schwierig da das richtige Verhältnis zu finden, wenns in der CL gegen ManU geht oder im DFB-Pokal gegen Amateure.
 

Michael der Echte

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Da Ze nicht mehr alle Spiele machen kann und Ottl nicht als adequater Ersatz angesehen wird, wollen die Bayern noch einen 6er verpflichten.
 

Bombe

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Ist bei Sagnol eigentlich noch einmal ein Anknüpfen an alte Leistungen zu denken oder sitzt der jetzt in aller Seelenruhe seinen Vertrag aus?

Sagnol hat Probleme an der Wirbelsäule, die auf den Nacken ausstrahlen, das macht das Fussballspielen unmöglich. Somit ist er momentan nicht im Kader und keiner weiss so recht, ob und wann er nochmal wieder kommt oder nicht. So zumindest die offizielle Version.

Zu Lell: ich sehe das schon ähnlich wie Spatz. Er gibt ja nun wirklich alles was er hat und das ist nicht viel. Aber man muss ihm eines lassen: er ist mit einem grossen Selbstbewusstsein ausgestattet und hat einen enormen Drang nach vorne, da erinnert er mich ein wenig an Brazzo. Auch wenn ihm 5 mal was misslingt, versucht er es ein sechstes mal. Aber oftmals ist das Ergebnis seiner Bemühungen schon sehr mager, auch sein defensives Stellungsspiel ist mangelhaft, aber läuferisch ist er sicherlich einer der Besten. Und in der momentanen Verfassung seiner Konkurrenten um den RV Posten, hat er durchaus die Berechtigung auf seinen Stammplatz. Ob es allerdings für Milan reicht, bezweifle ich.

Ganz interessant beim Training zu beobachten: Der schreit, der fordert Bälle, der quasselt die ganze Zeit, der krätscht, wenn man die Mannschaft nicht kennen würde, käme man zum Schluß, der Lell ist ein Führungsspieler. Er wird zumindest nach meinen Eindrücken durchaus von seinen Mitspielern geachtet, im Gegensatz zu Ottl, Fürstner oder auch Kroos, die gehen da im Starensemble eher unter.

[Fischkopfmodus an] die letzten Eindrücke habe ich natürlich aus den Schamhaaren des Schwippschwagers des Fanclubvorsitzenden der U3 herbeigezogen [Fischkopfmodus aus/] ;)
 

Les Selvage

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Die Sportbild kritisiert Klinsmann heute übrigens mal wieder und bezeichnet ihn als Spaltpilz weil er mit Lucio und Van Bommel noch nicht über nächste Saison geredet hat, mit Podolski aber schon. Dadurch sei die gesamte Kabine in heller Panik, weil sie befürchten bald Hartz4 zu bekommen (oder so ähnlich). Zudem habe Bayern immer verloren, wenn er auf der Tribüne saß:D. Dazu noch ein Anti-Klinsmann Leserbrief, in dem er als "Linkmichel" bezeichnet wird. Alöso die sehen ihre Felle aber mal richtig wegschwimmen.

Also so langsam sollten sich Kahn/Loddar und die Bild aber mal einig werden. Soll er mit dem Team reden oder nicht;)
 

mass

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@Bombe

Wie lang können rund um München eigentlich 2-3 Minuten dauern??? :) :wavey:
 

Solomo

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Was Klinsis-Kabinengespräche angeht kann ich Bombe durchaus verstehen. Auf den ersten Blick sind sie, wie sie im Film rüberkommen, natürlich motivierend und toll. Aber diese Methode nutzt schnell ab. Vor allem wird es auch schwierig da das richtige Verhältnis zu finden, wenns in der CL gegen ManU geht oder im DFB-Pokal gegen Amateure.
Klinsmann wird sicherlich bei den Bayern nicht 1:1 so arbeiten wie als Nationaltrainer, das hat er ja auch schon gesagt. Es ist ein Unterschied, ob ich mit meinem Team ein Jahr lang in drei Wettbewerben bin oder ob ich es durch ein Turnier pushen muss. Dieser Unterschied ist auch Klinsmann bewusst, da darf man sicher sein.
 

mass

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mass, ich stehe auf der Leitung... :confused:

Ich hatte Dich weiter oben so verstanden, daß Du Dich über einen Post heutzutage maximal 2-3 Minuten ärgerst und hatte mich daher über den Schamhaar-Absatz beim letzten Post (Stunden später) etwas gewundert.

Egal, heute ist ein wichtiger Auftritt in Getafe. Ich hoffe man hat seine Nerven im Zaum und spielt trotzdem aggressiv. Getafe ist keine Wundermannschaft und hat auch am WE in Barcelona wieder einige Chancen zugelassen. Wenn man diese nutzt, dann kommt man auch weiter. Hoffentlich schafft man es in Führung zu gehen:skepsis:
 
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