Der GROSSE Wladimir-Thread (Konsequenz, Diabetes, vergiftet, jetzt 6 Monate gesperrt)


Bismarck

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hannes schrieb:
Ja und was bedeutet das dann ?

Daß das Team als ganzes versagt hat ?


Das bedeutet, daß du mein Beispiel aus seinem eigentlichen Aussageraum herausgezogen und auf eine Ebene gebracht hast, die für die Quintessenz des Grundtenors unerheblich ist. :)

Denn faktisch gesehen liegt die Wahrheit beim Boxen stets im Ring und alle Qualitäten eines Softwareprodukts bewähren sich oder scheitern in der Praxis der täglichen Anwendung.

In beiden Fällen wird genau hier die Frage "tauglich oder nicht tauglich" beantwortet.
 

hannes

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Die Wahrheit beim Boxen mag im Ring liegen, aber die Voraussetzungen für den Akteur im Team.
Und wenn der Boxer im Ring versagt, daß Team aber unverzichtbar ist, hat dann in letzter Konsequenz nicht das Team als Ganzes versagt ?
 

Bismarck

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hannes schrieb:
Die Wahrheit beim Boxen mag im Ring liegen, aber die Voraussetzungen für den Akteur im Team.
Und wenn der Boxer im Ring versagt, daß Team aber unverzichtbar ist, hat dann in letzter Konsequenz nicht das Team als Ganzes versagt ?


Hmm....
- der Trainer hat ihn optimal vorbereitet.
- der Matchmaker hat den Gegner auftragsgemäß vermittelt.
- der Manager hat die entsprechenden Konditionen ausgehandelt.
- der Promoter hat den Rahmen für die Veranstaltung geschaffen.
- der Vermarkter hat kräftig die Werbetrommel gerührt und die Sache gut vermarktet.

- und der Boxer dehydriert jämmerlich im Ring......
 

bModi

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Ich glaube die Sache mit dem "Versager" können wir nun abhaken. Ich denke ich habe Euch (Bismark, MM) verstanden und ihr mich.

Nur noch soviel dazu: wenn ich so ein "Superprogrammierer" bin dass ich eigentlich alle in den Sack stecken müsste, dann bin ich dass auch nur, weil ich sehr viel investiert habe, so zu werden. Und nur durch hochgesteckte Ziele ist es überhaupt möglich, sich so hochzuarbeiten. Ohne Ziele ist man "verloren". Erreiche ich ein Ziel nicht, habe aber für (mich persönlich) mein Bestes versucht, so bin ich absolut kein Versager. Jeder hat (hoffentlich) Ziele, teilweise auch hoch(zuhoch)gesteckte. Erreicht man etwas nicht, ist man noch lange kein Versager.

Übrigens, @Michael Meyers, Dein letztes Posting welches an mich gerichtet war, war schon viel besser - so kann man diskutieren. Du hast Argumente gebracht, dass meinte ich.

Nichts für ungut,
schöne Grüsse,
bModi
 

hannes

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Bismarck schrieb:
Hmm....
- der Trainer hat ihn optimal vorbereitet.
- der Matchmaker hat den Gegner auftragsgemäß vermittelt.
- der Manager hat die entsprechenden Konditionen ausgehandelt.
- der Promoter hat den Rahmen für die Veranstaltung geschaffen.
- der Vermarkter hat kräftig die Werbetrommel gerührt und die Sache gut vermarktet.

- und der Boxer dehydriert jämmerlich im Ring......

Hmm.....


Punkt 1 - wissen wir aber nicht, ob es so war.
Oder man könnte sagen: Wenn er jämmerlich im Ring dehydriert, dann war halt Punkt 1 nicht optimal, oder ?

Außerdem kann der Trainer auch noch vielleicht in der Ecke einiges falsch machen.
Szdunek wird ja da beim Sanders Kampf einiges vorgeworfen.
 

Bismarck

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bModi schrieb:
Nur noch soviel dazu: wenn ich so ein "Superprogrammierer" bin dass ich eigentlich alle in den Sack stecken müsste, dann bin ich dass auch nur, weil ich sehr viel investiert habe, so zu werden. Und nur durch hochgesteckte Ziele ist es überhaupt möglich, sich so hochzuarbeiten. Ohne Ziele ist man "verloren". Erreiche ich ein Ziel nicht, habe aber für (mich persönlich) mein Bestes versucht, so bin ich absolut kein Versager. Jeder hat (hoffentlich) Ziele, teilweise auch hoch(zuhoch)gesteckte. Erreicht man etwas nicht, ist man noch lange kein Versager.

bModi


Bevor Mißverständnisse entstehen: Ein "Versager" sein und zu "versagen" sind zwei paar Schuhe, auch wenn der Wortstamm derselbe ist.

Deine obige Aussage wird für die wirklichen Versager, die im Leben absolut nichts erreicht haben und alles durch selbstverschuldetes Verhalten verbockt haben, gerne als Ausrede genutzt.
"Ich habe zwar gar nix geschafft, aber alles versucht und immer mein Bestes getan."

Das trifft aber auf einen Wladimir sicher nicht zu, dem ich sicherlich das, was er geleistet hat und leistet, nicht in Abrede stellen will.

Ich hoffe, diese Unterscheidung wird deutlich.
 

Tom68

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kleine abstimmung/umfrage...

man müsste mal ne abstimmung starten:

warum ist das so passiert ?


1. weil w.k. für den profi-boxsport einfach zu weich ist ? -(axel schulz syndrom)

2. oder hat w.k. tatsächlich nur "overpaced" nach 4 runden, bei dem tempo ? (butterbean syndrom -4 runden boxer)

3. oder lag es nur daran, dass w.k. sich falsch vorbereitet, sich falsch auf brewster eingestellt hat ? (schnarchlappen syndrom -denn das muß er selber wissen)

4. den gegner einfach unterschätzt ? bzw. sich selbst überschätzt ? (o.k. das kann jedem MAL passieren)

5. kann man sich überhaupt eine manipulation vorstellen -realistisch oder nicht ? -(don "ehrlich" king syndrom)

6. der klitschko clan wollte schnell mal reichlich $$ machen und haben selbst noch many money auf brewster gesetzt ? (don kohl syndrom)

7. der king clan hat in letzter minute große summen auf brewster gesetzt und die wussten ganz genau was sie da tuen ? (ach sowas gibts ja garnicht.. ;)

8. hauptsächlich fehler der trainer ? (dann aber auch wie bei punkt 3. -schnarchlappen syndrom -denn das "wie, mit wem und warum" muß er selber wissen)


keine ahnung wie man jetzt hier eine umfrage startet. aber diese und ähnliche fragen sind doch wohl etwa der tenor der diskussion bei dem thema...

vielleicht startet ja mal einer der bp-ur-user eine ähnliche umfrage ? das würde meinungsmäßigen überblick verschaffen, ohne sich stundenlang alle beiträge durchzulesen... das interesse ist sicherlich groß, aber nicht alle haben die zeit dafür...

bis samstag...
grüsse
tom
:wavey:
 

Totto

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Einige sehr schöne Beiträge auf dieser Seite. Und den meisten - egal welche "Seite" kann man weitgehend zustimmen. :thumb: :wavey:

Nur eine Sache, die ich nochmal hervorheben will und die für MEINE Einschätzung von Wladimir wichtig war und ist: Wladimir hat sich NIE als Boxer des Jahrzehnts bezeichnet. Er hat noch nicht einmal behauptet, er wäre der beste HW.
Das sind höchstens die Aussagen seines Promoters (dessen Aufgabe es nunmal ist, seine Boxer bestmöglich zu vermarkten) oder der mysteriösen Fanlein, die Franz hier des öfteren zitiert ;)
Deshalb sollte man Wladimir auch nicht DARAN messen.

Ich glaube übrigens auch, dass Wladimir sich vor dem Sanders-Kampf ganz toll in seiner Promi-Rolle fühlte und meinte, er hätte es nicht nötig, sich bis zum letzten einzusetzen. Er ist zwar bestimmt körperlich fit gewesen (was man von fast der Hälfte der HWs desöfteren nicht behaupten kann) aber Einstellung und Konzentration waren nicht da.

Ich glaube aber nicht, dass das nach dem Sanders-Debakel noch ein Thema war. Er hat seitdem begriffen, woher der Wind weht.

Um zu Toms Umfrage zu kommen:
Ich glaube auch nach wie vor, dass er bei dem Brewster-Fight (fast) alles richtig gemacht hat und dass da irgendetwas faul war (am wahrscheinlichsten ist bei den verschiedenen Indizien tatsächlich Manipulation).

Ich halte es zwar auch nicht für ausgeschlossen, dass er einfach overpaced hat und dann mit den Treffern kollabiert ist. Aber es erscheint mir weder logisch noch plausibel.

An der Stelle möchte ich daran erinnern, wie die öffentliche Meinung über Vitali nach der Byrd-Aufgabe war und wie sich das seitdem geändert hat. Ist mir klar, dass ich mit meiner Meinung zu Wladimir momentan total gegen den Strom schwimme, aber ich bin immer am besten damit gefahren, mich nur von Argumenten überzeugen zu lassen und nicht davon, was die Mehrheit meint.

Deshalb ganz klar: Ich schätze die Wahrscheinlichkeit, dass Wladimir nochmal Weltmeister wird und Brewster in einem Rematch KO schlägt (falls das bis dahin nicht jemand anderes erledigt hat) zu ca. 75% ein.

Allerdings bin ich mir nicht ganz klar, was die Brüder machen, falls Vitali den Sanders-Kampf wie auch immer verlieren sollte.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Prinz Eisenherz

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Los Angeles - Nach Wladimir Klitschkos überraschenden K.o. im Kampf gegen Lamon Brewster mehrten sich die Spekulationen, dass es im Ring eventuell nicht mit rechten Dingen zuging. Erhöhte Zuckerwerte, plötzliche Müdigkeit während des Duells und sensationshungrige Medien heizten die Gerüchteküche kräftig an und verdeckten den Blick auf die wahren Hintergründe.
Die Zyn!-Newsredaktion hat nun aus sicherer Quelle erfahren, wie es im Klitschko-Fight wirklich zuging. In einer hinterhältigen und schamlosen Manier wurde ein Sabotage-Plan gegen Wladimir Klitschko durchgeführt, der mit Fairness überhaupt nichts mehr zu tun hat und demnächst wohl vor dem Richter landen wird.

Zunächst heuerten die Mannen um Lamon Brewster einige "kontaktfreudige Damen" an, die am Abend vor dem Kampf sich um Klitschko "kümmerten". Sie sind die ganze Nacht auf dem Boxer rumgehüpft, so dass dieser kein Auge zutun konnte. Müdigkeit und mangelndes Konzentrationsvermögen waren die Folge. Außerdem wurde in dieser Nacht Wladimirs Lieblings-Teddy gestohlen und ein Erpresserbrief geschrieben, so dass er die ganze Zeit von der Angst um sein Schmusetier abgelenkt wurde.

Zusätzlich wurde Klitschkos tägliches Hormon-,Anabolika-,und Steroidepräperat am Morgen vor dem Boxkampf durch eine Packung Traubenzucker ausgetauscht. Jeder Profi-Boxer benötigt seine tägliche Rennpferde-Dosis Hormonpräperate, um überhaupt auf seinen Beinen stehen zu können. Klitschko wurde also in mieser und feiger Weise hintergangen und hatte überhaupt keine Chance mehr, gegen den normalgedopten Gegner zu gewinnen. Dadurch lassen sich übrigens auch die Abweichungen von den für Profi-Boxer vorgeschriebenen Mindestwerten bei der Dopinguntersuchung erklären.

Weitaus schwerer wiegt jedoch das extrem unsportliche Verhalten von Lamon Brewster selbst. In einer im Boxsport nie dagewesenen Art und Weise verstieß er gegen alle Regeln und moralischen Verpflichtungen. Die gesamte Boxwelt hielt den Atem an, als Wladimir Klitschko die schwerwiegenden Vorwürfe gegen Brewster auszusprechen wagte: "Er hat ganz einfach zu fest zugeschlagen." Dabei sollte Brewster als Profi doch wissen, dass man in einem Millionengeschäft wie dem Boxsport nicht einfach so mal draufloshauen darf, denn dabei könnte ja ein Topstar verletzt werden oder womöglich sogar verlieren. Alle großen Boxsportverbände haben sich für eine sofortige Disqualifikation Brewsters wegen unlauterer Methoden ausgesprochen - eine harte Strafe, die aufgrund des schweren Vergehens aber mehr als gerechtfertig erscheint.

:licht:
Quelle:"http://www.zyn.de/nachrichten"
 

Totto

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In der momentanen Komedian-Mode sind ziemlich viele "Talente" nach oben gekommen. Meines Erachtens nach Zeit, dass da eine Konsolidierung eintritt :D
 

ochsnsepp

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Nephilim1271: nu kommt mal wieder runter....


wenn ein thread so lang wird wie dieser, ist irgendwann das pulver für eine emotionslose, sachliche diskussion verschossen - dann gehts nun mal extrem in die eine oder andere richtung.
jeder wirklich große thread hier im forum besteht aus einigen sachlichen dialogen und viel emotional gefärbten ansichten....thats life..

------------------------------------------

Das hätte mir die Radi - Frau in Salzburg am Gemüsemarkt auch so sagen können. Überdosis von Jürgen Fliege konsumiert? :laugh2:
In der Nacht is es halt meistens dunkel. Die einen gehen schlafen, die andern nicht. ..thats life......

Danke Jürgen! :cool4:
 
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ochsnsepp

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totto

Allerdings bin ich mir nicht ganz klar, was die Brüder machen, falls Vitali den Sanders-Kampf wie auch immer verlieren sollte.

_________________________

Das ist eine ganz interessante Formulierung. "sollte er den Kampf wie auch immer verlieren"
Die Gebrüder verlieren halt offensichtlich nicht einfach nur, weil sie z.B. an diesem Tag halt schlechter waren, sondern "wie auch immer"
Luckypest, overpunch und sugardehydration! Evtl. auch noch durch spinatbut. :laugh2:

Nix für ungut :cool4:
 
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Totto

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@ochsnsepp

Haha.

Kannst Du auch witzig sein, statt immer nur dieselben alten Bärten zu wiederkäuen ? (obwohl da machst Du Deinem Nick wenigstens alle Ehre :D)
 

lewis

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hallo ...

ich hab gestern mal die hbo ausstrahlung vom fight gesehen und wollt mal nen paar mehr oder weniger interessante sachen rauspicken ...

- Wladimir sagt im interview VOR DEM KAMPF frei übersetzt (war irgendwie lustig anzuschauen - weil er besser englisch als deutsch spricht)
er hätte sich zuvor (ich denke mal vor dem sanders fight) als die zukunft des boxsports gesehen unter anderem weil er "nur" erfolgserlebnisse kannte - diese sicht müsse er heute als "out of this world" bezeichnen ... ich bring das nur weil ihm hier gerne realitätsferne bzw größenwahn unterstellt wird

- merchant sein hbo kumpel und roy jones haben schon in der zweiten runde in erwägung gezogen das klitschko überpaced (drei kommentatoren haben voll gerockt - da kann alles nach hause gehen was in deutschland läuft) - waren aber alle recht begeistert von wladimir - interessant in bezug auf roy jones der auf die frage ob wladimir schluss machen soll nach dem kampf mit "probably" antwortet ... was er vor zdf kameras gesagt hat weiss ja jeder ... fand ich schon nen ding

- klitschko hätte wahrscheinlich kein glass-chin sondern wohl eher nen glass-body :laugh2: ... geil war auch die feststellung das der erste wirkungstreffer von brewster in der 3. eigentlich nur nen jab war ... hehe ... und klitschko bei nem guten jab schon genug hat worüber er nachdenken kann :laugh2: :laugh2: (und ich frag mich immernoch wie er sich das wegtrainieren will)

- das erste zu boden gehen von brewster haben sie als klaren niederschlag gewertet

alles in allem - hbo is king ...
 

tcschmidt

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Watt is denn nun ??

Ich dachte die Ergebnisse sollten am Mittwoch bekannt gegeben werden?! Heute ist Freitag und es ist nix passiert, oder hab ich was verpasst? :confused:

Na, vielleicht war ja mit Mittwoch der Mittwoch in einem Jahr gemeint ?!?!?

Was gibts denn nun Neues???
 

D. Crosby

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Das Statement kommt am Montag, weil sie Vitalis Blutwerte am Sonntag gleich mitschicken wollen, um auch für ihn ´ne Entschuldigung zu haben. :saint:
 
M

Mike_Tyson

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tcschmidt schrieb:
Ich dachte die Ergebnisse sollten am Mittwoch bekannt gegeben werden?! Heute ist Freitag und es ist nix passiert, oder hab ich was verpasst? :confused:

Na, vielleicht war ja mit Mittwoch der Mittwoch in einem Jahr gemeint ?!?!?

Was gibts denn nun Neues???

Soweit mir bekannt gaben sie doch schon bekannt das die Ergebnisse negativ waren, also keinerlei Substanzen festgestellt wurden.

Allerdings lässt Universum das Blut doch von nen "Dopingexperten" jetzt extra auswerten..... :laugh2:
 

Franz

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Mike_Tyson schrieb:
Soweit mir bekannt gaben sie doch schon bekannt das die Ergebnisse negativ waren, also keinerlei Substanzen festgestellt wurden.

Allerdings lässt Universum das Blut doch von nen "Dopingexperten" jetzt extra auswerten..... :laugh2:

Wenn da irgendwelche Fremdsubstanzen gewesen wären, hätten sie die im Krankenhaus locker festgestellt, Halldol das dieser Dr. Michail Kiwi per Ferndiagnose festgestellt hat, lässt sich locker nachweisen.

Da geht es doch nur darum die Sache bis nach dem Vitali Kampf aufzuschieben, nachher werden sie halt behaupten Wladimir wäre mit nicht nachweisbaren Substanzen betäubt worden.

Dehydradation/ Laggypansch/ Overpest/Diabetes/ Vergiftung= 3 vorzeitige Niederlagen, ist einfach nur mehr peinlich und lächerlich.

Franz
 

Totto

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@Franz

Man merkt, dass Du kein Biologe, Chemiker oder Mediziner bist.

Im Wasser hätte man vielleicht noch eine Chance gehabt, etwas nachzuweisen, aber im Blut definitiv nur, wenn man weiss wonach man sucht oder wenn man systematisch auf eine große Menge bekannter Stoffe scannt.

Deshalb ist auch die Aussage "es könnte dieses oder jenes gewesen sein" von hoher Bedeutung, wenn auch zweifellos sehr spekulativ. Mit anderen Worten: Es ist nicht so einfach.
 

Konfuzius

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Berlin: Hauptstadt der Korruption
Das erbärmlichste Schmierentheater der UPB-Connection war bisher die DM vs. Rocky1 Geschichte.

Der Fall wird in der Boxgeschichte kaum noch zu toppen sein. Aber die Klitschkos nähern sich dem Niveau von DM zwar nur langsam aber dafür umso beharrlicher.

Die wissen doch genau, wer wann + wo die Flasche hatte. Also, es lässt sich alles nachvollziehen. Nur skandalöse Behauptungen ohne das auch nur eine vernünftige Informationen hinterhergeschoben wird, die etwas Licht in die Sache bringen könnte. Der Grund liegt darin, dass die ganze Sache erlogen und erstunken ist.
 
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