Der Karnevalsverein-Thread

[Harrison]

Zur neuen Saison können wir den Thread mal wieder hoch holen. Ist ja - trotz der wichtigen Abgänge- wieder mal ein Start nach Maß, wenn man mal vom peinlichen Aus im Europapokal absieht.

 

[Big Shot Rob]

Ich zitiere aus Anlass der Okazaki-Verpflichtung ein Posting aus dem VfB-Thread hierher.

@ BSR

Ist nicht der Mainz Thread, deswegen nur kurz: wenn Tuchel weiterhin zwischen 4-2-3-1 und Raute wechseln will benötigt er 2 Mittelstürmer, die Stammplatzmaterial sind. Parker ist für die Heimspielvariante als zweiter Stürmer in Ordnung (in Zukunft vielleicht mehr, aktuell eher nicht), Okazaki, Ujah und Polter ebenso (wobei ich Okazaki nicht geholt hätte, wenn Ujah bleiben soll). EMCM kann sowieso auch auf den Flügel ausweichen, aber generell muss man bei ihm vorsichtig sein, ob und wie er zurückkommt.

Aber ich sehe keinen Stürmer, der nur im Ansatz als "Sturmführer" (no pun intended) durchgeht. Szalai war das und er hat, trotz Formschwankungen und Verletzungsproblemen, geliefert. Wenn Mainz nicht um Platz 13, sondern um Platz 7 spielen will, braucht man aber einen Stürmer, dem man 10+x Tore zutrauen kann. Mit Ivanschitz hat man zudem noch weitere Torgefahr verloren.

Trotz Sympathie für euch und Tuchel soll mich das freuen, wenn es so bleibt, aber als Mainz Fan wäre ich nicht sonderlich zufrieden. Es sei denn, Heidel zaubert noch etwas aus dem Hut. Denn eine Stärke Okazakis ist es sicherlich, dass er flexibel einsetzbar ist. Als Solospitze im 4-2-3-1 taugt er nicht, als zweiter Stürmer im 4-4-2 aber schon. Und beim 4-2-3-1 kann er auf dem Flügel spielen. Ist kein Flügelflitzer, aber sehr lauf- und kampfstark.

1. ist doch gar nicht klar, welches System Tuchel spielen lassen will. Das Rautensystem war in Mainz auch so modern, weil man mit Holtby und Ivanschitz halt Spielmacher-Typen im Team hatte. Jetzt ist keiner der beiden mehr da und man muss abwarten, ob ein 10er kommt. Da immer noch starke 6er für die Halbpositionen im Team sind, kann es schon sein, dass man das System noch öfter spielt. Wobei mit Kirchhoff ein Mann, der oft den ZDM im System gegeben hat, auch nicht mehr da ist.

Ein leicht anderes System wäre ein 4-3-3, wo es dann den 10er nicht gibt. Das hat Mainz in jüngerer Vergangenheit auch öfter mal gespielt.

4-2-3-1 oder 4-4-2-artige Systeme sind genauso möglich und wurden schon gespielt.

Abgesehen vom System ist es doch vor allem von Bedeutung welchen Fußball man spielen lässt. Frankfurt und vor allem Freiburg haben vorgemacht, dass man ohne 1,85 m-MS erfolgreich sein kann. Es ist doch immer die Frage, wie man seine Spieler einsetzt und welche Spielweise man versucht. Genannte Mannschaften hatten auch keinen Topstürmer im Team und haben die Last des Toreschießen auf mehrere Schultern verteilt.

Ich bin, wie jedes Jahr, zuversichtlich, dass Heidel das notwendige Spielermaterial verpflichtet und Tuchel daraus sehr viel machen wird.

In der Offensive gibt es ohne Szalai derzeit Müller, Ede, Choupo-Moting, Okazaki, Parker, Polter und Ujah für 3-4 Positionen.
Teilweise auch flexible Spieler, die mehrere Positionen in unterschiedlichen Systemen spielen können.

Müller ist für mich unumstrittener Stammspieler und Leistungsträger. Für Choupo-Moting gilt das gleiche, wenn er wieder voll zurück ist. Aber da ist klar, dass es noch ein kleines Fragezeichen aufgrund seiner langen Ausfallzeit gibt.
Parker ist für mich ein Kandidat für einen Durchbruch à la Schürrle und damit auch jemand, der auf viel Spielzeit kommen wird.
Okazaki ist ein gestandener Bundesligaspieler, der sicher auch die Qualität besitzt bei uns auf Einsätze zu kommen.
Polter ist noch jung, Ede ebenso. Das sind für mich noch keine Stammspieler, aber Leute, die immer wieder mal ausprobiert werden von Tuchel.
Ujah kann wohl für 3 Mio gehen, passt wohl nicht so ins Mainzer System, weil fast reiner Vollstrecker. Da muss man abwarten. Jedenfalls sind es einige größtenteils junge Spieler, von denen der eine oder andere auch mal leistungstechnisch einen Sprung machen kann, wie Müller letztes Jahr.

Ich könnte mir vorstellen, dass man, wenn der Markt nichts hergibt maximal einen Ersatz für Ujah noch verpflichtet, falls der noch geht.

Man ist ja hinter Koo von den Wölfen her und der Koreaner möchte unbedingt nach Mainz. Wer weiß, vielleicht nimmt man da etwas Geld in die Hand und kann Allofs vom Wechsel noch überzeugen. Ich weiß nicht, was man für den Jungen bezahlen müsste. Ob es bei einem 5 Mio-Gebot Chancen gibt?

Ansonsten kann man wie im VfB-Thread angesprochen, die Transfereinnahmen auch gut in die linke Abwehrseite investieren. Da ist Zabavnik gegangen, Fathi soll abgegeben werden und Diaz ist noch mit der NM unterwegs. Wenn man da einen Leistungsträger à la Fuchs vor zwei Jahren verpflichten kann, wäre das Geld auch gut investiert.
Ansonsten wären Investitionen in IV oder ZOM (Koo) auch richtig.

Und wer weiß, vielleicht holt man auch eine junge Kante wie Lasogga...


Aktueller Kader

TW: Wetklo l Müller l Karius

RV: Pospech l Koch
IV: Bungert l Noveski l Svensson l Bell
LV: Diaz l Fathi

6er: Baumgartliner l Soto l Zimling l Moritz l Geis
ZOM: Malli l Ede

RA: Müller
LA: Choupo-Moting l Rukavytsya
ST: (Szalai) l Parker l Okazaki l Polter l Ujah

 

[liberalmente]

Abgesehen vom System ist es doch vor allem von Bedeutung welchen Fußball man spielen lässt. Frankfurt und vor allem Freiburg haben vorgemacht, dass man ohne 1,85 m-MS erfolgreich sein kann. Es ist doch immer die Frage, wie man seine Spieler einsetzt und welche Spielweise man versucht. Genannte Mannschaften hatten auch keinen Topstürmer im Team und haben die Last des Toreschießen auf mehrere Schultern verteilt.

Das ist letztlich die entscheidende Frage, denn darum ging es mir. Freiburg hatte Kruse, FFM hatte Meier - ohne deren 19 Scorerpunkte (11 bzw 16 Tore) hätten sie niemals so eine Saison spielen können.

Hatte man vor der Saison damit gerechnet, dass diese Spieler diese Zahlen auflegen können? Mit Sicherheit nicht. Aber das ist auch der Grund, weshalb beide Teams vor der Saison als Abstiegskandidaten oder wegen mir Kandidaten für die Plätze 12-16 galten.

Parker kann explodieren, Polter kann explodieren - keine Frage, das kann niemand ausschließen. Ich hatte im VfB Thread geschrieben, dass ich über euer Anspruchsdenken überrascht bin. Ich dachte schon, dass ihr mit neuer Arena und der guten Hinrunde zumindest mit einem halben Auge Platz 6 oder 7 ins Auge fasst. Das wäre mit dem Angriff, den ihr im Moment habt, aber vermessen. Kann klappen, aber das wäre dann eine Überraschung, wie der SCF oder FFM. Wenn man überraschen muss, um eine entsprechende Tabellenposition zu erreichen, dann sollte diese Tabellenposition kein Saisonziel sein.

Ich rechne, auch mit dem aktuellen Angriff, den ich durchaus eher schwach bewerte (Parker war letzte Saison schon noch roh - Talent konnte ich schon erkennen, aber auch noch einen mittellangen Weg, bis er dieses auf Bundesliganiveau realisiert), nicht damit, dass ihr ein Abstiegskandidat sein werdet. Aber ein einstelliger Tabellenplatz wäre für mich dann schon eine kleine Überraschung. Und, es ist wichtig, das im Auge zu behalten: ich hatte mit einem höheren Anspruchsdenken gerechnet. Eben als VfB Konkurrent um die Plätze zwischen 6-10, vom Anspruch her.

Zumal, und das ist auch noch ein wichtiger Punkt: durch die Variante mit zwei Stürmern, die es zumindest letzte Saison gegeben hat, könnte man Parker, Polter und Okazaki durchaus auch neben einem gestandenen Stürmer einsetzen. Ich kenne es als VfB Fan gut, dass man Einsatzzeiten für die großen Talente aus dem eigenen Stall sehen will (Parker). Aber diese Einsatzzeiten wären auch mit einem gestandenen Stürmer möglich, weil Parker neben diesem spielen kann. Man minimiert das Risiko, ohne Parker zuzustellen.

Angefangen hat meine Verwunderung ja mit der Okazaki Verpflichtung. Auch wenn der als zweiter Stürmer vielleicht torgefährlicher sein wird als beim VfB (am Kampf und Einsatz hat es ihm nie gefehlt) - wenn noch ein gestandener Stürmer mit dem gesicherten Potential für 10+x Saisontore kommt, braucht es Okazaki nicht wirklich. Dann hat man, für das Zweistürmersystem, Parker, Polter, vielleicht EMCM und auch noch Müller, für die Position neben Mister X.

 

[liberalmente]

Schahin: Sonntag Medizincheck in Mainz

Was plant Heidel denn da? Man bekommt 8 Mio für Szalai und holt sich dafür Polter, Okazaki und Schahin für ~ 3,75 Mio. Wobei Polter für 750k (laut tm.de) eine ordentliche Verpflichtung ist, für sich alleine genommen. Okazaki kann man auch irgendwie vertreten, alle drei zusammen sind fragwürdig.

Heidel hat ja bewiesen, dass er was vom Handwerk versteht, aber das wäre schon sehr, sehr dürftig, aus meiner Sicht. Man darf in Fanreaktionen nicht zu viel hineininterpretieren, aber wenn sich Fans eines Zweitligisten freuen, dass sie einen Spieler an einen Erstligisten verlieren, dann ist das nie ein allzu gutes Zeichen.

Wahrscheinlich straft mich Schahin mit 12 Saisontoren noch Lügen , aber bisher zählt er in diesem Sommerfenster für mich zu den Transfers, die ich in der Gesamtbewertung (Preis/Leistung, Teamneed) in den unteren 5 bis 10 % einordnen würde.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Wahrscheinlich straft mich Schahin mit 12 Saisontoren noch Lügen , aber bisher zählt er in diesem Sommerfenster für mich zu den Transfers, die ich in der Gesamtbewertung (Preis/Leistung, Teamneed) in den unteren 5 bis 10 % einordnen würde.

Als ich gestern mal nachgesehen habe war ich etwas erstaunt, dass Schahin in Düsseldorf 8 Tore gemacht hat, obwohl er von 31 Saisonspielen gerade mal 6 durchgespielt hat.
Gar keine so miese Quote in meinen Augen.
12 Tore könnten mit einem Stammplatz also durchaus im Bereich des möglichen sein. Und übermächtige Konkurrenz an der es nicht möglich ist vorbeizukommen gibt es in Mainz im Sturmzentrum nach dem Abgang von Szalai auch nicht mehr (wenn man Müller auf RA sieht).

Hat außerdem auch gute Jokerqualitäten gezeigt. So schlecht finde ich den Transfer nicht, nur etwas teuer. Eine halbe Million weniger hätte es sicher auch getan.

 

[Vega]

Als ich gestern mal nachgesehen habe war ich etwas erstaunt, dass Schahin in Düsseldorf 8 Tore gemacht hat, obwohl er von 31 Saisonspielen gerade mal 6 durchgespielt hat.
Gar keine so miese Quote in meinen Augen.
12 Tore könnten mit einem Stammplatz also durchaus im Bereich des möglichen sein. Und übermächtige Konkurrenz an der es nicht möglich ist vorbeizukommen gibt es in Mainz im Sturmzentrum nach dem Abgang von Szalai auch nicht mehr (wenn man Müller auf RA sieht).

Hat außerdem auch gute Jokerqualitäten gezeigt. So schlecht finde ich den Transfer nicht, nur etwas teuer. Eine halbe Million weniger hätte es sicher auch getan.

Der hatte ja auch sehr schnell vier Tore auf dem Konto, danach kam nichtmehr viel. Schahin tut zudem extrem wenig fürs Spiel, ich bin der Meinung, dass die Fortuna gut daran tut, ihn abzugeben. Gerade zu dem Preis, der jawohl mal voellig uebertrieben ist

 

[GSWarriors]

Ich nehme an Bo Svenson ist kein Stamm IV mehr oder?

 

[liberalmente]

Tuchel-Abschied aus Mainz: "Man kann das einen Rücktritt nennen"

Krasse Geschichte. Gibt es irgendwelches Geflüster, woran es gelegen hat? Das kommt ja völlig aus dem Nichts (wohl so ziemlich das einzige, was Heidel an der Geschichte freuen wird: was im engen Zirkel besprochen wird bleibt in Mainz scheinbar auch dort).

Meine 2 prozentige Hoffnung, dass an der VfB Geschichte was dran sein sollte, hat Tuchel ja auch gleich wieder auf 0,5 % zurückgestutzt.

"Ich kann sie beruhigen, dass an dem Gerücht mit Stuttgart aktuell nichts dran ist."

Beruhigen? Das verbitte ich mir. Ne, im ernst, war ja eh klar, wo wäre da der Aufstieg in der Karriereleiter, den er so dringend verdient hat?

Schalke wäre eine tolle Adresse für ihn, die wären damit direkt ein ernstzunehmender Kandidat für Platz 2 und in direkten Duellen auch gegen Dortmund oder Bayern nicht so chancenlos. Aber scheint aktuell ja auch nicht realistisch zu sein. Wenn er eine Auszeit nehmen sollte steht eines mal fest: wenn die WM in die Hose geht - kackt den guten Mann mit Geld zu. Klar, Unterschied Vereins- und Nationaltrainer usw., aber so einen Fachmann kann man selten verpflichten, weil solche Fachmänner selten frei sind.

 

[Der alte Mann]

Sorry aber Mainz ist :freiburg:. Das ist von der NM soweit entfernt wie der Mond von der Erde.
Vielleicht ist er einfach platt und will jetzt ein Jahr den Jakobsweg langlaufen oder seinen Kinder??? beim wachsen zuschauen, wer weiß? Ich finde es immer erstaulich, dass Trainer in Deutschland entweder gefeuert werden oder halbtot von der Bank fallen. Er soll sich mit seinem Arbeitgeber einigen, dann kann er sich neuen Aufgaben stellen.

 

[Big Shot Rob]

Wie so oft in Mainz sickert nichts richtig an die Öffentlichkeit, sodass man die heutige PK zumindest abwarten muss.
Schalke hat gestern zu Tuchel dementiert, den VfB hat Tuchel selbst kommentiert und dann bleiben schon keine Vereine mehr in der BL, nachdem Bayer schon Schmidt hat und alles andere hinter Mainz fuer Tuchel uninteressant ist.

Matthäus hat gestern bei Sky RB Leipzig ins Spiel gebracht, was nicht auszuschließen ist, aber Rangnick kann mit Tuchel gut. Wäre aber erstmal ein Rückschritt in Liga 2 und deshalb fuer mich fraglich.

Ausland, bspw. England glaube ich auch nicht mit zwei jungen Kindern und einer wohl weniger hohen Reputation dort als hier.

Nationaltrainer wäre zwar fuer Deutschland gut, aber aufgrund Löws Position unrealistisch.

Mir sieht es danach aus, dass er ein Jahr pausieren will, wo ich gespannt bin, wie Heidel das löst. Bei einem Wechsel könnte er noch Ablöse fordern, so könnte er von Tuchel selbst eine Vertragsstrafe wollen. Vielleicht einigt man sich auch auf einen Aufhebungsvertrag mit der Bedingung, dass Tuchel bis zum 30.6.2015 keinen neuen Verein übernimmt und ansonsten eine Strafe in Millionen-Höhe fällig ist.

Letztendlich bitterer Zeitpunkt fuer den Abgang, da der neue Trainer gleich die Mehrfachbelastung hat. Wenn man da nicht wieder in der EL-Quali ausscheidet, wird es eine ganz harte BL-Saison.

@liberalmente
Übrigens danke fuer Okazaki

 

[Solomo]

Ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass Tuchel ein Jahr Pause macht. Der hat ja quasi 2009 über Nacht die Mannschaft übernommen und der Job eines Bundesligatrainers ist halt - gerade wenn man ein Typ wie Tuchel ist - extrem stressig. Und bei dem, was er mit Mainz geleistet hat, kann er in Ruhe aus Angeboten für 2015/2016 wählen. Geld dürfte auch genug da sein und außerdem hat er mit einem Jahr Pause nicht "seine Mainzer" für einen anderen Verein verlassen.

 

[Big d]

das scheint noch ganz schön krach zu geben, auch gerichtliche auseinandersetzungen stehen im Raum. Laut Mainz05 management gab es im winter anfragen von schalke und leverkusen.

http://www.welt.de/sport/fussball/b...l-Vertrag-mit-Schalke-ausgehandelt-haben.html

 

[schlomo23]

das scheint noch ganz schön krach zu geben, auch gerichtliche auseinandersetzungen stehen im Raum. Laut Mainz05 management gab es anfragen von schalke und leverkusen.

http://www.welt.de/sport/fussball/b...l-Vertrag-mit-Schalke-ausgehandelt-haben.html

Die wurden ja aber abgesagt und kamen zu einem Zeitpunkt, wo für Tuchel schon klar war, dass er nach der Saison in Mainz aufhören wird. Schalke kann und wird Keller momentan nicht entlassen, das wäre ja fast schon grotesk. Der hat allerdings nur noch ein Jahr Vertrag, genau wie Tuchel eben in Mainz. Könnte sich also anbieten, wäre aber doch unüblich jemanden ein Jahr vorher zu verpflichten, man weiß ja nicht was Keller nächste Saison so anstellt. Dass Schalke Tuchel wollte und generell sicherlich weiterhin interessiert sein dürfte halte ich für sicher, viel mehr Herausforderungen wird es für Tuchel nicht geben in Deutschland (RB könnte natürlich interessant werden, auch unter den Gesichtspunkten der Jugendarbeit, je nachdem wie viel Brause-Didi da noch reinpumpt).
Enfach mal abwarten, im Fussball geht alles so unsagbar schnell, vielleicht steht Tuchel in ein paar Monaten irgendwo völlig unerwartet auf der Matte (Wolfsburg-Fehlstart, etc.)...
Die Nationaltrainer-Idee fände ich persönlich ja großartig, kann ich mir aber leider auch gar nicht vorstellen.

 

[Talib]

Interessante Geschichte.

Kann beide Seiten voll und ganz verstehen. Eine Sperre bis 2015 scheint ja der einzige Ausweg und von daher auch sehr wahrscheinlich. Dann wird er mit hoher Wahrscheinlichkeit bei S04 anfangen, was wohl schon für 2014 gedacht war. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass jmd. so blauäugig ist und einen Vorvertrag abschließt, ohne sich vorher zu informieren, ob das rechtlich überhaupt klar geht.

 

[Apollo Schwabing]

Tuchel Nationaltrainer? Kotzsmiley dann aber bitte wieder hier schleunigst einfuehren....

 

[Brummsel]

Tuchel Nationaltrainer? Kotzsmiley dann aber bitte wieder hier schleunigst einfuehren....

Genau, stattdessen lieber mit dem hübschen Schwaben und seiner weichgespülten Popokriecher-Truppe bis 2018 weitermachen. Weil alles so schön harmonisch ist und die Haare immer gut liegen. Titel wird man mit dem ja eh nicht gewinnen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Was ich mich schon ein paar mal gefragt habe: Was ist eigentlich mit diesem Nedelev?
Den holt man also für knapp 3 mio, was ich für Mainz-Verhältnisse sehr viel finde und dann wird der 2 x eingewechselt und darf eine gute Viertelstunde ran.

Das finde ich schon heftig, das sieht auch nicht nach "langsam heranführen" aus.

 

[Tuco]

Tuchel Nationaltrainer? Kotzsmiley dann aber bitte wieder hier schleunigst einfuehren....

Im Vergleich zu Löw wäre er nun eine riesige Verbesserung, sowohl von der Kompetenz als auch vom Sympthiefaktor her. Daran glaube ich aber auch nicht. Die könnten in der Vorrunde ausscheiden, und Löw müsste schon von sich aus zurücktreten, feuern werden die ihn nie.

Die Sache mit Tuchel ist seltsam. Seine Verhalten ist ja fast schon trotzig. Erinnert an Robert Lewandowski, gibt im Fußballgeschäft anscheinend kaum noch Leute, die Verträge respektieren.

 

[le freaque]

Im Vergleich zu Löw wäre er nun eine riesige Verbesserung, sowohl von der Kompetenz als auch vom Sympthiefaktor her.

Fachlich halte ich Tuchel für hervorragend, aber sympathisch? Ich kenne natürlich weder ihn, noch Löw oder überhaupt irgendeinen Bundes(liga)trainer, aber bei Tuchels Augen schreit in mir immer alles "Vorsicht, egomaner Psycho" - selbst wenn er ein völlig harmloses Interview gibt. Vielleicht ist er ja privat völlig nett, aber als "öffentliche Person" empfinde ich da 0,00 Sympathie. Der macht mir eher Angst, als Kind hätte ich wahrscheinlich gedacht "das ist ein Mitschnacker" (was er natürlich nicht ist).

 

[Tuco]

Fachlich halte ich Tuchel für hervorragend, aber sympathisch? Ich kenne natürlich weder ihn, noch Löw oder überhaupt irgendeinen Bundes(liga)trainer, aber bei Tuchels Augen schreit in mir immer alles "Vorsicht, egomaner Psycho" - selbst wenn er ein völlig harmloses Interview gibt. Vielleicht ist er ja privat völlig nett, aber als "öffentliche Person" empfinde ich da 0,00 Sympathie. Der macht mir eher Angst, als Kind hätte ich wahrscheinlich gedacht "das ist ein Mitschnacker" (was er natürlich nicht ist).

Wirklich sympathisch wirkt er auf mich auch nicht, nur halt im Vergleich zu Jogi Löw noch sehr viel sympathischer. Löw wirkt auf mich vor allem stets sehr affektiert, während Tuchel ziemlich authentisch rüberkommt, alleine das macht da sehr viel aus.