Der offizielle Kobe-Trade-Thread


Omega

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@bennyblanco
Wann hat Shaq über Kobe gesagt: "Mist, warum haben wir ihn nicht für xy getradet"?
Das ist ein großer Unterschied zu: "Er muss sein Potenzial ausnutzen" oder "er ist noch kein großer Spieler" etc.

@solomo
Möchtest du dazu noch Tee reichen oder Räucherkerzen anzünden? Das Lakers-Team wird es in dieser Form nicht mehr geben. Entweder Kobe oder andere Spieler sind weg.
 

benny blanco

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Wann hat Shaq zu Kobe gesagt: "Mist, warum haben wir ihn nicht für xy getradet"?
Das ist ein großer Unterschied zu: "Er muss sein Potenzial ausnutzen" oder "er ist noch kein großer Spieler" etc.



nein, die aussagen von shaq waren weit schlimmer. er forderte einen trade von kobe, und als dieser nicht kam, hat er die ganze mannschaft auf ihn gehetzt und ihn als schuldigen an den niederlagen dargestellt.

das ist für mich deutlich schlimmer als alles was kobe in richtung bynum gesagt hat.
 

Neutrum

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Scoring ist bei Dallas nicht das Problem, das war es auch nicht gegen Golden State. Was soll Dallas mit einem Lowpost-Scorer, wenn sie keinen vernünftigen Entry-Pass hinbekommen?
warum soll ich vernünftige entry-pässe spielen, wenn meine forwards/center entweder die touches nicht gebacken bekommen (damp/diop) oder sich direkt mal wieder aus der zone rausschieben lassen (nowitzki)

In der Serie gegen die Warriors war die Transistion- und die Perimeter-Defense das Problem. Golden State konnte zuleicht einfache Punkte machen. Versagt haben dabei primär Terry und Howard. Kobe Bryant wäre diesbezüglich ein Riesen-Upgrade.
transition-defense wurde dadurch relevant, dass man mit der offense mächtig struggelte. dirk als fels in der brandung und ausgang der offense war off, ein richtiger pg der organisieren könnte fehlte, und das drama nahm seinen lauf: spiel sechs mit 37(!) dreierversuchen bei ner quote von 32,4%, demgegenüber gerade mal 13FTA, ein rebounddefizit von 38 zu 53; spiel vier 9-25 dreierversuche, ...
dallas ging das tempo der warriors mit und ballerte dreier. dallas ging nicht über inside (angefangen mit der verbannung von damp aus der starting five). ein vernünftiger aufbau und ein low-post-scorer und golden state wäre am arsch gewesen (siehe spiel vier der serie gegen utah: diese namen nur acht dreier, gingen dafür aber 43 mal an die line - boozer 11FTA, Kirilenko 8FTA, Okur 8FTA, ... sobald dann leute wie harrington in foul-trouble waren, war es auch für die guards leichter zu ziehen: Fisher 7FTA, Williams 9FTA)

Trotzdem würde ich versuchen, Harris nicht abzugeben, weil er die Versicherung gegen Parker in einer Serie gegen die Spurs ist.
zustimmung!

Terry + Howard + Picks gegen Bryant wäre aus meiner Sicht ein No-Brainer. Für die 3 bekommt man bei dieser Konstellation ohne Probleme einen Spieler, der auch starten kann. Vielleicht könnte man dann mal bei Grant Hill anfragen.
Die Lakers würde nicht sofort ins Bodenlose fallen, könnten vielleicht sogar um die Playoffs mitspielen. Einen großen FA-Vertrag werden sie sowieso erst nach Ablauf des Odom-Vertrages anbieten.
terry's vertrag geht noch fünf jahre, er ist relativ hoch. als scoring-guard ohne position hat terry für die lakers kaum nen wert. die eins ist mit farmer als projekt besetzt, l.a. braucht eher nen erfahrenen pg der dem jungen was beibringt. nen farmer/terry-duo auf eins und zwei ist defensiver selbstmord.
die sf-position bei dallas wäre nicht das problem das ginge zur not mit stack und george (letzterer als starter) und auch in l.a. würde howard und odom als forward-duo funktionieren können; dennoch reicht selbst der dicke vertrag von terry nicht aus, um bryants vertrag zu matchen und nen trade möglich zu machen.

Ich denke nicht, dass sich Cuban für den Cap interessiert, wenn er einen Contender mit 2 Top5-Spielern hat.
cap ist egal, die trade-regeln jedoch nicht. vll ist jemand so freundlich und bastelt mal nen two-team-szenario, dass beim trade-checker durchgeht mit der grundkomponente howard-terry-bryant.

J. Howard ist 2 Jahre jünger als Bryant und wird nie dessen Qualität erreichen. Howard ist maximal Borderline-Allstar und selbst das ist nicht mal sicher. Harris würde ich aus Sicht der Mavs auch nicht abgeben, aber Howard ist ersetzbar, durch einen Kobe Bryant sowieso.
Bryant kann sich dann wieder mehr auf die Defense konzentrieren und könnte aufgrund Nowitzkis Anwesenheit auch einfachere Würfe nehmen. Die einzige Frage für mich ist, ob Bryant das mental hinbekommt. Das Theater aktuell unterstützt das nicht gerade.
frage eins ist ob bryant das hinbekommt. frage zwei ob nowitzki das gebacken kriegt. stehen er und howard zusammen auf dem parkett, ist (besonders im ersten viertel) oftmals howard erste option gewesen der die würfe nimmt - obwohl nowitzki die deutlich besseren quoten hat. #41 neigt nunmal dazu, sich zu verstecken oder positiv formuliert "ganz im team-spiel" aufzugehen. ein bryant mit potenziellen 30PPG bei ner relativ miesen quote an dirks seite würde die sache nicht gerade besser machen - gegenseitige verbesserung hin oder her (iverson wirft in denver auch nicht auf einmal 55% aus dem feld!)
 

rÖsHti

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nein, die aussagen von shaq waren weit schlimmer. er forderte einen trade von kobe, und als dieser nicht kam, hat er die ganze mannschaft auf ihn gehetzt und ihn als schuldigen an den niederlagen dargestellt.

das ist für mich deutlich schlimmer als alles was kobe in richtung bynum gesagt hat.

Klingt fast wie in der Schule, der kleine neue wird gehänselt, jeder macht sich uber in lustig weil er schlauer ist als der "leader" :D
 

Neutrum

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Wie wärs damit: Howard und Terry gegen Bryant. ;)

hmmm ...

Due to L.A. Lakers and Dallas being over the cap, the 25% trade rule is invoked. L.A. Lakers and Dallas had to be no more than 125% plus $100,000 of the salary given out for the trade to be accepted, which did not happen here (only L.A. Lakers met the condition). This trade does not satisfy the provisions of the Collective Bargaining Agreement.
 

Fuzzy Badfield

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Ein anderer Deal als dieser geht vor der Free Agency nicht.

unbenanntcj5.jpg
 

mystic

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warum soll ich vernünftige entry-pässe spielen, wenn meine forwards/center entweder die touches nicht gebacken bekommen (damp/diop) oder sich direkt mal wieder aus der zone rausschieben lassen (nowitzki)

Das ist völlig unerheblich, kein Spieler der Mavs kann einen vernünftigen Pass in die Zone spielen, keiner. Wenn ich anstelle von Diop und Dampier mit diesen Zuspielen arbeiten müsste, würde ich auch die Bälle reihenweise verlieren. Die sind einfach nicht präzise genug.

transition-defense wurde dadurch relevant, dass man mit der offense mächtig struggelte. dirk als fels in der brandung und ausgang der offense war off, ein richtiger pg der organisieren könnte fehlte, und das drama nahm seinen lauf: spiel sechs mit 37(!) dreierversuchen bei ner quote von 32,4%, demgegenüber gerade mal 13FTA, ein rebounddefizit von 38 zu 53; spiel vier 9-25 dreierversuche, ...

So ein Quark, das Problem der Mavs lässt sich leicht adressieren und heisst Turnover. Golden State hat 128 Punkte nach den 98 Turnovers der Mavs erzielt. Nowitzki hat genau 14 Turnovers fabriziert, insgesamt eine TO-R von 9.7, das geht in Ordnung, dagegen sieht es bei Terry und Stackhouse mit 12.2 oder 15.9 wirklich schlecht aus.
Defizite bei den Rebounds interessieren kaum, wichtig wäre gewesen, die leichten Punkte der Warriors zu verhindern und selbst die leichten Punkte zu machen. Beides waren Dinge, die nicht Nowitzki angelastet werden können.

dallas ging das tempo der warriors mit und ballerte dreier. dallas ging nicht über inside (angefangen mit der verbannung von damp aus der starting five). ein vernünftiger aufbau und ein low-post-scorer und golden state wäre am arsch gewesen (siehe spiel vier der serie gegen utah: diese namen nur acht dreier, gingen dafür aber 43 mal an die line - boozer 11FTA, Kirilenko 8FTA, Okur 8FTA, ... sobald dann leute wie harrington in foul-trouble waren, war es auch für die guards leichter zu ziehen: Fisher 7FTA, Williams 9FTA)

Es gab genau 93 Possessions je 48 Minuten in der Serie, Golden State hatte 99.3 in der RS, dagegen hatte die Serie zwischen Utah und Golden State eine Pace von 98. Dallas hat das Tempo schon bestimmt, nur zu viele Turnover verursacht.

Im Übrigen sind Deine Zahlenspielerei ziemlich für den Eimer, daraus lässt sich genau genommen nichts erkennen.


terry's vertrag geht noch fünf jahre, er ist relativ hoch. als scoring-guard ohne position hat terry für die lakers kaum nen wert. die eins ist mit farmer als projekt besetzt, l.a. braucht eher nen erfahrenen pg der dem jungen was beibringt. nen farmer/terry-duo auf eins und zwei ist defensiver selbstmord.
die sf-position bei dallas wäre nicht das problem das ginge zur not mit stack und george (letzterer als starter) und auch in l.a. würde howard und odom als forward-duo funktionieren können; dennoch reicht selbst der dicke vertrag von terry nicht aus, um bryants vertrag zu matchen und nen trade möglich zu machen.

cap ist egal, die trade-regeln jedoch nicht. vll ist jemand so freundlich und bastelt mal nen two-team-szenario, dass beim trade-checker durchgeht mit der grundkomponente howard-terry-bryant.

Terry + Howard sind 17.6 Mio. Dollar gegen 19.5 für Bryant. Wieso sollte das nicht funktionieren?


frage zwei ob nowitzki das gebacken kriegt. stehen er und howard zusammen auf dem parkett, ist (besonders im ersten viertel) oftmals howard erste option gewesen der die würfe nimmt - obwohl nowitzki die deutlich besseren quoten hat. #41 neigt nunmal dazu, sich zu verstecken oder positiv formuliert "ganz im team-spiel" aufzugehen. ein bryant mit potenziellen 30PPG bei ner relativ miesen quote an dirks seite würde die sache nicht gerade besser machen - gegenseitige verbesserung hin oder her (iverson wirft in denver auch nicht auf einmal 55% aus dem feld!)

:laugh2:

Vielleicht ist Dir mal in den Sinn gekommen, dass die Taktik der Mavs genau so aussieht? Howard soll am Anfang scoren, dadurch bleibt Nowitzki frisch bis ins 4. Viertel, damit er seine Stärken dann ausspielen kann.
Zudem hat Bryant ein TS% von 58, damit ist er besser, als Terry und Howard kombiniert. Wenn das ein oder zwei Prozentpunkte nach oben geht, was möglich ist, dann wären Nowitzki und Bryant zusammen das effizienteste Scoring-Duo der NBA.
 

Neutrum

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Das ist völlig unerheblich, kein Spieler der Mavs kann einen vernünftigen Pass in die Zone spielen, keiner. Wenn ich anstelle von Diop und Dampier mit diesen Zuspielen arbeiten müsste, würde ich auch die Bälle reihenweise verlieren. Die sind einfach nicht präzise genug.
meiner meinung nach ist das entscheidende, dass niemand in the paint finnishen kann. warum sollte ich als terry oder harris die bälle da hin spielen, wenn damp ne hand wie nen bauklotz hat!? ich zweifel nicht wirklich daran, dass harris nen pass in die zone spielen kann, dieses fundamental beherrscht er. aber ich habe letzte saison bestimmt 100x gesehen wie damp nen ball nicht fangen kann, er beherrscht seine fundamentels nicht. gib harris und terry nen low-post-spieler, dann reden wir weiter ob sie keine pässe spielen können.

So ein Quark, das Problem der Mavs lässt sich leicht adressieren und heisst Turnover. Golden State hat 128 Punkte nach den 98 Turnovers der Mavs erzielt. Nowitzki hat genau 14 Turnovers fabriziert, insgesamt eine TO-R von 9.7, das geht in Ordnung, dagegen sieht es bei Terry und Stackhouse mit 12.2 oder 15.9 wirklich schlecht aus.
nimm die 14 direkten turnover von nowitzki, dazu dann noch die ******-pässe die den angespielten in bedrängniss brachten, die dazu führten dass die shot-clock bei +20 stand, ... nowitzki sah (besonders in spiel fünf) was ball-handling angeht, verdammt schlecht aus. die reine turnover-zahl sind da wenig aussagekräftig wenn man die spiele gesehen hat.

davon abgesehen ist es ein großes problem, wenn ich weniger treffe als der gegner:
1.spiel 35,3% gegenüber 43,2%
3.spiel 38,8% gegenüber 48,1%
4.spiel 43,8% gegenüber 45,9%
5.spiel 37,6% gegenüber 46,8%
bei den beiden siegen trafen sie besser als der gegner. und da soll die quote nicht ausschlaggebend sein? posessions sind wichtig, dass A und O ist jedoch, diese zu punkten zu verwerten. dallas tat dies nicht, da schlechte würfe (dreier) genommen wurden und der franchise-spieler off war. und da würde nen solider low-post-spieler nicht helfen!? okay ... :eek:



Defizite bei den Rebounds interessieren kaum, wichtig wäre gewesen, die leichten Punkte der Warriors zu verhindern und selbst die leichten Punkte zu machen. Beides waren Dinge, die nicht Nowitzki angelastet werden können.
wie jetzt? turnover waren ausschlaggebend (verhältnis in den vier niederlagen Mavs 60-51 Warriors; also neun posessions mehr für die warriors [wobei sie zugegebenermaßen aus den TO mehr machten als dallas]) aber die rebounds kann man vernachlässigen? dallas zeichnete sich in der saison durch ein sehr gutes boarding aus, dass dem gegner die chancen auf zweite posessions nahm und ihnen selber hochprozentige 2. möglichkeiten bescherte. gegen golden state schafften sie es nicht, trotz eigentlich krassen größen-verhältnis, ihre vorteile auszunutzen. dass IST relevant. hol ich den defensivrebound, vereitel ich zweite wurfchancen. domminiere ich das offensive brett, erarbeite ich mir zweite chancen, erhöhe in der regel zwangsläufig meine quoten und sorge dafür, dass der gegner keine brake rennen kann!



Es gab genau 93 Possessions je 48 Minuten in der Serie, Golden State hatte 99.3 in der RS, dagegen hatte die Serie zwischen Utah und Golden State eine Pace von 98. Dallas hat das Tempo schon bestimmt, nur zu viele Turnover verursacht.
interessant dass es gegen utah mehr pro spiel gab, dennoch sind neun turnover mehr über vier spiele nicht der grund, warum ich verliere. regelmäßig in den dreißigern bei den quoten zu sein, schon eher ...


Im Übrigen sind Deine Zahlenspielerei ziemlich für den Eimer, daraus lässt sich genau genommen nichts erkennen.
während andererseits deine turnover erklären, warum man z.b. spiel sechs mit 25 punkten differenz verliert - dallas hatte da genau zwei turnover mehr als golden state ...



Terry + Howard sind 17.6 Mio. Dollar gegen 19.5 für Bryant. Wieso sollte das nicht funktionieren?
laut realgm-trade-checker funktioniert es nicht. habe es 4x probiert. normalerweise ist dieser rechner sehr zuverlässig.




Vielleicht ist Dir mal in den Sinn gekommen, dass die Taktik der Mavs genau so aussieht? Howard soll am Anfang scoren, dadurch bleibt Nowitzki frisch bis ins 4. Viertel, damit er seine Stärken ausspielen kann.
Zudem hat Bryant ein TS% von 58, damit ist er besser, als Terry und Howard kombiniert. Wenn das ein oder zwei Prozentpunkte nach oben geht, was möglich ist, dann wären Nowitzki und Bryant zusammen das effizienteste Scoring-Duo der NBA.
diese taktik ist dann für nen arsch, wenn howard mit dem kopf durch die wand rennt und nowitzki in der ersten halbzeit geschätzte sechs touches bekommt. egal wie die taktik aussieht: nowitzki fordert nicht den ball! nicht in der serie gegen golden state, nicht in der regular season. er kommt gut mit nem ball-sharing klar, und solche mini-ego's wie howard füllen optimal diese lücke aus und werfen dann nunmal zeitweise mehr als nowitzki
[ginge es nach mir, wäre dirk dreh und angel-punkt jedes angriffs; siehe san antonio und duncan: da geht der ball immer erst zu timmy, selbst wenn er letztlich nicht den schuss nimmt. zumindest bleibt er im spiel und wird nicht über fünf sechs minuten gar nicht angespielt (oft genug gesehen in der regular season) und muss dann im vierten viertel wunderdinge vollbringen um die mavs endgültig auf die siegerstraße zu bringen.) :rolleyes:


edit:
Weil Howard momentan noch 1,6 Mio. verdient. In zwei Wochen siehts aber anders aus. Dann kriegt Howard 9 Mio Terry 8,3 und Bryant 19,5.
ah, danke. dass erklärt es.

dass bryant in puncto scoring mehr kann als howard ist klar. aber er hätte den ball auch noch öfter in den händen. nowitzki's wurfanzahl ginge weiter nach unten; nicht ideal aus meiner sicht
 

benny blanco

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Der Zeitrahmen stimmt, aber öffentlich bekannt wurde es doch erst später - wer wusste denn damals darüber Bescheid?



kobe hats gewusst, und darum gehts mir. shaq hat sich gegenüber seiner person noch schlimmer verhalten als er es jetzt bei bynum tut. und so ein verhalten hat kobe nicht in seiner entwicklung gestört, und wenn bynum wirklich ein großer sein will, dann sollte es ihn auch nicht stören.
 

rÖsHti

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kobe hats gewusst, und darum gehts mir. shaq hat sich gegenüber seiner person noch schlimmer verhalten als er es jetzt bei bynum tut. und so ein verhalten hat kobe nicht in seiner entwicklung gestört, und wenn bynum wirklich ein großer sein will, dann sollte es ihn auch nicht stören.


Weil Shaq ein ********* war muss Kobe auch einer sein ?
 

Solomo

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@solomo
Möchtest du dazu noch Tee reichen oder Räucherkerzen anzünden? Das Lakers-Team wird es in dieser Form nicht mehr geben. Entweder Kobe oder andere Spieler sind weg.
:confused: Teil 1 verstehe ich nicht, Teil 2 ist mir klar. Was willst Du mir sagen? Ich will nur meine ausführliche Meinung (+ Begründung) hier nicht nochmal hinschreiben. Was hat das mit Tee oder Räucherkerzen zu tun? Oder willst Du mich doof anmachen? Erwarte ich von Dir eigentlich nicht...
 

benny blanco

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Weil Shaq ein ********* war muss Kobe auch einer sein ?



ich glaube du hast immer noch nicht verstanden was ich sagen will.
lies dir bitte nochmal den letzten satz durch:

und so ein verhalten hat kobe nicht in seiner entwicklung gestört, und wenn bynum wirklich ein großer sein will, dann sollte es ihn auch nicht stören.



wer das größere a-loch war steht nicht zur diskussion
 
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