Der offizielle Kobe-Trade-Thread

[stillwater]

Jordan, blubb.

Bulls, blubb.

Wade wäre auch ohne Shaq der Spieler der er Heute ist - Nur vermutlich ohne Ring, aber das ist nicht das selbe!

Kann sein, darum ging es aber nicht. Sondern darum, dass die Heat direkt nach dem Wechsel nicht viel hatten. Jedoch blühten viele Spieler auf und es kamen binnen kürzester Zeit eine ganze Armada von FA, vor allem Shootern. Bei Bryant war dies nicht zu bemerken.

 

[Solomo]

Ja, ein Jahr später.

Echt? OK, hatte ich falsch in Erinnerung. Punkt für Dich.

 

[Giftpilz]

natürlich hast du recht, wenn du sagst, dass man nicht 100% wissen kann wie sehr man die trades gefordert hat. was ist aber eigentlich mit meinem posting nur sagen wollte, ist dass es schon sehr viele spieler (allstars wohlgemerkt, nicht rollenspieler) die gerne mit kobe zusammenspielen wollten/würden, aber es aus verschiedenen gründen nun nicht tun.

Da halte ich es jetzt für unfair von Bryant, sich als eindeutig um seine Chancen betrogener Spieler hinzustellen (dass ihm mehr versprochen als dann von Buss eingehalten wurde, ist ganz offensichtlich!) und von Möglichkeiten zu sprechen, deren Realisierung nicht bekannt ist. Versprechungen sind schön und gut, aber - ich möchte den Lakers-Frontcourt nicht als heilig darstellen, denn dort sind auch für mich ganz offensichtlich ein paar skurrile bis egoistische Typen am Werk - im Sport letztlich nie 100% wert. Den eben noch dazueditierten Trade für Kidd hätte ich halt auch nicht gemacht, nur um Bryant gegenüber das Wort zu halten (wie gesagt wären sie mit Mihm-Odom-Radmanovic/L.Walton-Bryant-Kidd auch nicht gerade besser gegen die besten Teams der Liga aufgestellt, und für die Zukunft sähe ein solches Team weniger verlockend als eins mit Bynum aus).

Letztlich möchte ich aber erwähnen, dass man die Anziehungskraft von Bryant zumindest auf die Superstars nicht unterschätzen sollte - da stimme ich dir zu, und es ist bekannt, dass er abgesehen vielleicht von Ray Allen und wenigen anderen Ausnahmen bei fast allen Spielern großen Respekt genießt.

Entsprechende Spieler wie die aufgeführten (also Kidd, O'Neal, Baron, etc.) sind auch nun nicht gerade nach Miami zu Shaq oder nach San Antonio zu Duncan gegangen (was natürlich vor allem damit zu tun hat, dass Superstar-Trades cap-mäßig einfach nicht möglich sind, ohne ein Team auseinanderzureißen), sondern eher die 2. bis 3. Geige (spezialisierte Rollenspieler, altgediente Veteranen, die teils deutlich unter dem sonst möglichen Wert unterzeichneten). Da vergleicht man schon Äpfel mit Birnen. Unterm Strich sind aber wiederum diese Rollenspieler eben nicht zu den Lakers gegangen. Dies hat für mich nichts mit Bryant als Persönlichkeit zu tun, sondern schlichtweg damit, dass andere Teams besser aufgestellt waren. Hier kommt dann eben doch zum Tragen, dass man mit einem Big Man leichter ein Team aufbauen konnte und mit diesen dann zusammenspielen kann als mit einem Guard/Forward-Scorer - vermutlich wollte Stillwater auf nichts anderes hinaus (edit: inzwischen hat er es genau so gesagt ), und damit hat er dann nunmal ebenso Recht.

 

[benny blanco]

genauso weiß ich aber auch, dass keiner der Spieler selbst für die LA-Fans ein no-brainer gewesen wäre, Boozer wurde unterschätzt und die Affäre in Cleveland hing ihm nach, Artest ist bekloppt, Kidd alt und angeblich nicht für die TO geeignet, O'Neal verletzungsanfällig, genauso wie Davis.

ich habe boozer nicht unterschätzt, und wenn mich was an ihm gestört hat, dann dass er ein mieser blocker und defender ist für seine größe. sonst nichts, passt perfekt in die tpo.

gegen artest hatte ich auch nichts, kidd ist zwar alt aber dass er nicht in die tpo passt ist, wie du es sagen würdest, "lächerlich"

o'neal ist für mich nicht mehr injury prone als odom, und da er besser ist als odom wenn beide fit sind ist es für mich ein no brainer. bei davis mag ich dir recht geben, nur weiß man da nicht was man hätte abgeben sollen, da man es nicht mal für nötig gehalten hat ein angebot abzugeben.

Odom wurde gelobt, konnte er nur bedingt halten

ah, ich sehe schon welches lager du damit ansprichst. also mich jedenfalls nicht, habe nie besonders viel von odom gehalten.

und Bynum als Riesentalent gefeiert.

das ist er auch, talent reicht jedoch nicht immer aus. ich erzähle keinem was neues wenn ich sage, dass es darauf ankommt was man aus seinem talent macht.

Mal jetzt das "optimale Szenario" das mMn Odom, Bynum für Boozer gewesen wäre (weil Big-Man).

wie ich sehe kennst du die situation von damals gar nicht. boozer sollte für butler kommen und nicht für odom (geschweige den zusammen mit bynum :laugh2: . um gottes willen!)

Bei allem Verständnis dafür, dass Kobe unzufrieden ist (war definitiv vorauszusehen) aber er macht sich schlichtweg lächerlich oder er sieht sich einer unglaublichen Arroganz als Mittelpunkt der welt.

was genau willst du ihm jetzt eingentlich vorwerfen? er hat seine situation von damals geschildert und nicht mehr. man kann ihm seine version nicht glauben, deswegen muss man ihn aber nicht wieder als einen arroganten penner darstellen (nein, das hast du nicht so gesagt)

 

[benny blanco]

Hier kommt dann eben doch zum Tragen, dass man mit einem Big Man leichter ein Team aufbauen konnte und mit diesen dann zusammenspielen kann als mit einem Guard/Forward-Scorer - vermutlich wollte Stillwater auf nichts anderes hinaus (edit: inzwischen hat er es genau so gesagt ), und damit hat er dann nunmal ebenso Recht.

sehe ich genauso, wie den rest des posts auch. das ist nunmal so in basketball, und das kann man dann auch im diesjährigen draft sehen. ich glaube jeder hier von uns als gm würde oden an nr.1 draften selbst wenn durant im college einen schnitt von 35/15/5 hätte.


wie schon vorher gesagt, man muss kobe seine version nicht glauben. ich tue es (alleine schon weil ich dasselbe schon mehrmals von leuten gehört habe), und ich lasse mich nicht 2 mal von der fo an der nase herumführen. ich hab schon beim shaq trade alles geglaubt und den dicken als bösewicht dargestellt, aber noch einmal mache ich es nicht.


fool me once....shame on you, fool me twice....shame on me!

 

[rÖsHti]

Er soll seinen Trade fordern, die Aussage, dass es ihm nur noch um den Erfolg geht und die Lakers anders planen ist in Ordnung, aber der Rest ist Schwachsinn. Er ist Angestellter, der einen hochdotierten Vertrag unterschrieben hat.

money, money and more money...er wollte mit den Lakers wieder Contender sein aber trotzdem ein max contrat unterschrieben, wenn ich 10kg verlieren will geh ich auch nich zu KFC oder Burger King...einfacher gesagt "selber schuld..."

 

[rÖsHti]

wie ich sehe kennst du die situation von damals gar nicht. boozer sollte für butler kommen und nicht für odom (geschweige den zusammen mit bynum :laugh2: . um gottes willen!)

Schade nur dass die Jazz nich so blod wie die KnAcks sind...

 

[Solomo]

o'neal ist für mich nicht mehr injury prone als odom, und da er besser ist als odom wenn beide fit sind ist es für mich ein no brainer.

das ist er auch, talent reicht jedoch nicht immer aus. ich erzähle keinem was neues wenn ich sage, dass es darauf ankommt was man aus seinem talent macht.

So kann ich das absolut nachvollziehen. Odom < O'Neal.

Ein No-Brainer ist O'Neal aber dann nicht, wenn man Lamar und Bynum abgeben muss, um ihn zu bekommen.

Bynum hat von Jahr 1 auf Jahr 2 einen riesen Sprung gemacht. Macht er nochmal einen großen Sprung, haben die Lakers ihren Postscorer (der O'Neal gar nicht in dem Maße ist).

Die Frage ist, gilt Bynum+Odom < O'Neal auch noch im Sommer 2008?

Ansonsten von mir erstmal Ruhe, ich hab meine Meinung mehr als einmal deutlich gemacht.

 

[Redemption]

Die hauptsächlich das Management der Lakers betreffen, was letztlich nun der Grund für die Tradeforderung von Kobe ist, womit wir den Bogen wieder gespannt hätten.

Wenn man anhand der Punkte urteilt, die an die Öffentlichkeit gekommen sind, hat das Management bei den hier genannten Star-Spielern keine Fehler gemacht.

@rOsHi

Die Jazz haben abgeblich erst ganz kurz vor Trade-Abschluss zurückgezogen.

 

[Omega]

@bennyblanco
Mein Post war zwar als Antwort an Dich gerichtet, aber meine aussagen bezogen sich nicht auf Deinen Meinungen zu den einzelnen Spielern.
Ich wollte nur ausdrücken, dass für die Allgemeinheit kein no-brainer dabei war. Wenn du es besser weißt, gewußt hast, dann ist das ja in Ordnung.
Ich glaube schon, dass alle meine einwände auch tasächlich in größerer Zahl erhoben wurden.

Zu Boozer: Für wen er kommen sollte, ist mir egal. Er ist nicht da. In der Form der Play-Offs wäre er mMn Odom und Bynum wert gewesen, vielleicht hätte Utah den Trade auch gemacht. Oder weißt du, was Utah wollte?

Mein Vorwurf an Kobe geht dahin, dass er sich damals wohl nicht geäußert hat und jetzt nachkartet. Aus der Rükschau ist es immer leicht, Enscheidungen zu kritisieren..

Gibt es irgendeinen Beleg, dass Kobe zu dem Zeitpunkt der Trades bereits die Kritik (wenn auch intern) geäußert hat.

Jetzt die Klappe aufzureißen ist sein Riesenfehler. Warum nicht Kalppe halten, Trade fordern und unterschiedliche Zukunftsvisionen als Grund nennen?

Meine Meinung ist, er will sich als Opfer darstellen und die Rolle ist bei 17 Mio Jahresgehalt nur shwer darstellbar.

 

[heiko2183]

der boozer butler trade war laut einigen medien schon beschlossene sache bis bei den jazz einige beschwerden von dauerkartenbesitzern eingingen. angeblich wurde erst daraufhin zurückgezogen

 

[Giftpilz]

der boozer butler trade war laut einigen medien schon beschlossene sache bis bei den jazz einige beschwerden von dauerkartenbesitzern eingingen. angeblich wurde erst daraufhin zurückgezogen

In diesem Fall könnte man demnach den Lakers keinen Vorwurf machen. Boozer würde also nicht mehr in die Liste der verpassten Gelegenheiten gehören.

 

[benny blanco]

Zu Boozer: Für wen er kommen sollte, ist mir egal. Er ist nicht da. In der Form der Play-Offs wäre er mMn Odom und Bynum wert gewesen, vielleicht hätte Utah den Trade auch gemacht. Oder weißt du, was Utah wollte?

der trade butler-boozer stand kurz vor dem abschluss, aber die lakers wollten nicht noch einen spieler draufpacken (mihm) und die jazz machen somit einen rückzieher. so habe ich es zumindestens gehört und so stands auch in einem empley artikel von damals wenn ich mich nicht irre. das problem was die lakers wohl hatten war, dass man den einzigen center abgeben musste und einen kleinen vierer bekam, der nicht auf 5 spielen konnte. das kann man so oder so sehen, jedem selbst überlassen darüber zu urteilen.

offiziell haben sich die dauerkarten besitzer bei den jazz beschwert. nun, das haben die toronto fans bei carter trade glaube ich auch, es hat aber, wie man sehen kann, carter nicht gehindert für nichts jetzt in new jersey zu spielen.

Aus der Rükschau ist es immer leicht, Enscheidungen zu kritisieren..

nunja, vielleicht hat er es auch intern gemacht? das wissen wir nicht und können ihm deshalb da auch keine vorwürfe machen.

Jetzt die Klappe aufzureißen ist sein Riesenfehler. Warum nicht Kalppe halten, Trade fordern und unterschiedliche Zukunftsvisionen als Grund nennen?

genau das hat er doch gemacht gehabt

 

[Neutrum]

PG? Etwa so einen wie Daniel Gibson? Denn damit schafft man es (wenn auch im schwächeren Osten) zumindest bis in die NBA-Finals...

... und kriegt dort ordentlich vor den latz

Ich denke, mit einem soliden PG á la Steve Blake, Speedy Claxton oder Chris Duhon, der die beiden Stars mit Pässen versorgen und ab und an mal einen offenen Dreier reinhauen kann, sollte das Team ganz gut dastehen.
Und ein solcher Pg sollte sich doch per Trade oder MLE noch verpflichten lassen, denke ich.

bevor ich mir als manager nicht 100%ig sicher bin, dass nen pass-first-pg da ist, mache ich so nen trade nicht. denke ich.

Ich hoffe, dass in Dallas niemand so hirnlos ist und daran glaubt. Harris war nie ein Playmaker und wird auch nie einer sein. Und ich glaube auch nicht das irgendjemand in Dallas das von ihm erwartet oder je erwartet hat, denn ganz so hirnlos ist man dann halt doch nicht in Texas.

irgendjemand muss die eins spielen. harris kann das immer noch besser als terry. und sonst ist im kader bis auf barea nunmal kein pg. aufbau ist nicht gleich aufbau, in dallas wäre man schon zufrieden, wenn man den konstanten parker-light in harris hätte (zumal das "system" nicht von nem puren point guard lebt / darauf angewiesen ist). momentan ist dieser noch nicht da wo man ihn haben will skills-technisch. ohne harris (selbst in jetztiger form) ist die diskrepanz zwischen anspruch und wirklichkeit auf der eins jedoch noch größer.

:laugh2:

jedes team, dass kobe für 2 borderline allstars bekommen kann, sollte nicht einmal daran denken zu zögern, schon gleich zweimal kein contender der in der ersten runde ausgeschieden ist.

jedes team, dass bereits in tiesem jahrtausend in den finals stand, überlegt 3x, welcher spieler-typ auf welche weise weiterhilft. wer wirklich glaubt, dass nen kobe+dirk automatisch nen upgrade ist, dem geht auch einer ab, wenn er das lineup nash-finley-jamison-walker-nowitzki sieht. zu was das geführt hat, weiss man bekanntlich. welche riesen erfolge sagen wir mal phoenix mit nem puren offense-style vorzuweisen hat, ist ebenso klar.

 

[benny blanco]

Lakers don't appear ready to trade Bryant


LOS ANGELES -- While there seems little doubt Kobe Bryant wants out of Los Angeles, the Lakers aren't getting ready for life without him.

Coach Phil Jackson, who had hip replacement surgery last Tuesday, told the Los Angeles Times on Monday that he's had numerous discussions with Bryant since the star's trade demand.

"He's made a decision that he feels justified to hold -- one that I've questioned -- that he has reasons to leave the Lakers," Jackson in an e-mail to the newspaper. "However, it's my unshakeable feeling that Kobe will be a Laker next October … when training camp opens."

The team's official stance hasn't wavered.

"I think we've made our position clear on that publicly and we have nothing further to say on the matter at this time," team spokesman John Black said Monday.

Black referred to a statement issued by team owner Jerry Buss on May 30, which said in part: "We will continue to pursue every avenue possible to improve our team with [Bryant] as the cornerstone."

[...]

Buss, owner of the Lakers since 1979, recently sent a letter to season ticket-holders regarding the team's desire to be successful.

"We received about 1,000 e-mails expressing concerns, opinions and frustrations," Black said. "Dr. Buss wanted to address the matter himself."

Buss said, among other things, that the Lakers had made the playoffs in 26 of his 28 years as owner, but added: "We all want more."

link


ich hab mir eigentlich schon gedacht, dass man kobe nicht traden will. der verlust wäre einfach viel zu groß. man wird wohl eher versuchen jetzt ein vernüftiges team auf die beine zu stellen und hoffen, dass kobe zufrieden ist.

 

[MS]

Könnte Kobe nicht einen durchschnittlich großen Markt in einen "Big Market" verwandeln?

Was hat es mit Allen vs. Bryant auf sich?

 

[Mahoney_jr]

Könnte Kobe nicht einen durchschnittlich großen Markt in einen "Big Market" verwandeln?

Es geht hier um TV-Märkte. Die können nicht einfach so exponentiell wachsen, da die meisten Leute bereits einen Fernseher haben

 

[Redemption]

In diesem Fall könnte man demnach den Lakers keinen Vorwurf machen. Boozer würde also nicht mehr in die Liste der verpassten Gelegenheiten gehören.

Richtig, und für Baron Davis hatte man keine auslaufenden Verträge. Allein wegen den Caprules hätten die Lakers 10,6 Millionen nach New Orleans schicken müssen.

Verträge der Lakers zum Trade-Zeitpunkt Deadline 2005:

Vlade Divac - 2005: 4,9 Mio - 2006: 5,4 Mio
Devean George - 2005: 4.5 Mio - 2006: 5,0 Mio
Chucky Atkins - 2005: 4,2 Mio - 2006: 4,5 Mio
Chris Mihm - 2005: 3,4 Mio; zwei weitere Jahre
Slava Medvedenko - 2005: 3,0 Mio - 2006: 3,0 Mio
Jumaine Jones - 2005: 1,7 Mio - 2006: 1,9 Mio
Kareem Rush - 2005: 1,2 Mio
Brian Cook - 2005: 1,0 Mio; zwei weitere Jahre
Sasha Vujacic - 2005: 0,8 Mio, zwei weitere Jahre
Tierre Brown - 2005: 0,7 Mio
Luke Walton - 2005: 0,6 Mio
Tony Bobbitt - 2005: 0,3 Mio

Kobe Bryant, Lamar Odom, Caron Butler und Brian Grant sind jetzt nicht bei.

Bekommt man damit viel auslaufendes Gehalt zusammen? Golden State hatte den auslaufenden 10,1 Millionen Vertrag von Dale Davis. Und die Hornets wolllten nur den Cap-Relief, denn Davis wurde direkt entlassen. Welches Angebot hätten die Lakers denn machen sollen?

Man muss auch dazu noch bedenken, dass Davis in seinem zweiten Jahr des 85 Millionen/6 Jahres-Vertrag war und 2003 50 Spiele, 2004 67 Spiele und im Trade-Jahr gerademal 18 Spiele bis zur Trading-Deadline gespielt hat. Es hat seinen Grund, warum die Hornets ihn loswerden und andere GMs sich nicht die Finger nach ihm geleckt haben.

PS: Wollen wir hoffen, dass sich alle nochmal zusammenraufen und Bryant auch bleiben möchte.

 

[Giftpilz]

Könnte Kobe nicht einen durchschnittlich großen Markt in einen "Big Market" verwandeln?

Was hat es mit Allen vs. Bryant auf sich?

Nein, ein "Big Market" resultiert in erster Linie aus der Einwohnerzahl der Stadt und der umliegenden Region und der wirtschaftlichen Kaufkraft.

Das Verhältnis zwischen Ray Allen und Kobe Bryant wird als etwas gespannt dargestellt, seit Ray nach dem Shaq-Trade folgendes in einem Interview sagte:

"Is his attitude going to allow him to take a back seat and let Lamar Odom shine and let Caron Butler have his nights and bring those big guys along with him?" Allen asked rhetorically on Oct. 13.

Quelle

"He feels like he needs to show this league and the people in this country that he is better without Shaq. He can win championships without Shaq. So offensively, he's going to jump out and say, 'I can average 30 points. I can still carry the load on this team.'

"I think the point production is not going to be so much what people are going to look at because (Tracy) McGrady did it in Orlando, Allen (Iverson) did it in Philly. Can you win a championship? I think that's the question. Carrying guys on your back and making everybody better."
- Ray Allen, Oct. 2004

(auch wenn die Quelle etwas seltsam wirkt - so wurde es gesagt)

In dem Zusammenhang jetzt schon lustig:

Allen was right about that, as it turns out, but get a load of Allen's crystal ball on this one.

"If Kobe doesn't see he needs two and a half good players to be a legitimate playoff contender or win a championship, in about a year or two he'll be calling out to Jerry Buss that 'We need some help in here,' or 'Trade me,' " Allen said. "And we'll all be saying, 'I told you so,' when he says that."

Quelle (ebenfalls 2004 geäußert)

Ist jetzt aber nicht so als ob eine heftige Feindschaft bestände. Ist nur wie ich es sagte: Von Ray Allens Seite kommt öffentlich nicht ganz so viel Respekt wie von etlichen anderen Spielern - er stichelt ganz gerne in seine Richtung, aber Bryant geht eigentlich kaum darauf ein.

 

[Straw]

jedes team, dass bereits in tiesem jahrtausend in den finals stand, überlegt 3x, welcher spieler-typ auf welche weise weiterhilft. wer wirklich glaubt, dass nen kobe+dirk automatisch nen upgrade ist, dem geht auch einer ab, wenn er das lineup nash-finley-jamison-walker-nowitzki sieht. zu was das geführt hat, weiss man bekanntlich. welche riesen erfolge sagen wir mal phoenix mit nem puren offense-style vorzuweisen hat, ist ebenso klar.

mir ist klar was du meinst. trotzdem bin ich der meinung, dass man bei einem trade von terry+howard gegen bryant zuschlagen sollte, ganz egal ob man nun schon dirk hat oder nicht. dass terry und howard alles andere als erfolgsgaranten sind, hat man jüngst in den PO gesehen. kobe wäre sowohl in der der defense als auch in der offense ein upgrade. in der defense, da er weniger scoren müsste und in der offense, da ein team immer nur dirk oder kobe doppeln kann. sollte klar sein. für mich wäre das ein no-brainer. wird aber sowieso nicht passieren.

auch ein phoenix trade scheint weiter unwahrscheinlich:

“Are you kidding? That isn’t going to happen, even if we offered them the Grand Canyon as part of the deal,” Suns coach Mike D’Antoni said. “If we had Kobe, would we trade him (within the Pacific Division) to the Lakers? No way.”

als nicht zu überwindendes problem sieht er also die tatsache, dass wir in der gleichen division spielen wie die lakers. war ja anzunehmen.