Der Poker-Thread

[JamalMashburn]

Viele alteingesessene Pokerspieler denken nicht unbedingt in Ranges, sondern versuchen den Gegner auf eine spezielle Hand zu setzen (siehe Sklansky Bucks vs. G-Bucks). Bei Mike hat das sicher viel mit Tells zu tun. Ich denke, dass er Watkinson vor allem auf eine mittelstarke Hand gesetzt hat, weil er sich etwas Zeit gelassen hat...
Außerdem ist Mike auch ein Dummschwätzer... ich glaube, das mit dem Flushdraw sagt er auch deshalb, weil er sein Play rechtfertigen will. Ob Watkinson sein Two Pair am Flop noch einmal raist, kommt aber auch darauf an, ob er Matusow auch ab und zu auf einen Bluff setzt. Wenn ja, könnte er den Flop durchaus nur Flatcallen...

Das schlechteste Play der Woche kam aber imo von Watkinson selbst, obwohl ich seinen Stil eigentlich sonst mag. Die Hand in der er mit 88 seinen halben Stack reinstellt und dann doch noch foldet ist einfach nur furchtbar gespielt. So ein reines Infoplay ergibt einfach keinen Sinn...
Krass dann auch, als er erzählt welche Range er Matusow gibt. Er denkt Mike kann es mit AK und vielleicht sogar AQ machen. Wenn er ihm diese Hände gibt, ist der Fold einfach nur schlecht, da er mit 3:1 ganz locker die Odds gehabt hätte. Da es sich um eine Winner-take-all-Turnier handelt, ergeben auch ICM Überlegungen keinen Sinn. Von daher ist das wieder mal ein Paradebeispiel dafür, dass selbst manche Profis mit deutlich 7-stelligen Gewinnen auch nur mit ganz lauwarmem Wasser kochen und glasklare Fehler machen. Das Play kann man echt nicht schön reden.

 

[Big Shot Rob]

Viele alteingesessene Pokerspieler denken nicht unbedingt in Ranges, sondern versuchen den Gegner auf eine spezielle Hand zu setzen (siehe Sklansky Bucks vs. G-Bucks). Bei Mike hat das sicher viel mit Tells zu tun. Ich denke, dass er Watkinson vor allem auf eine mittelstarke Hand gesetzt hat, weil er sich etwas Zeit gelassen hat...

Wenn das so ist, okay. Mir fiel es zumindest nicht auf, ich habe gerade noch einmal nachgesehen, kann man so sehen mit der Zeit, mir fehlt der Vergleich zu ner easy 3bet.
Das ist aber doch für Pros bedenklich, wenn sie sich mit 99 (oder schwächer) mehr Zeit nehmen als mit QQ in solch einer Situation. Genau deshalb halte ich auch Fergusons Haltung gut. Er überlegt bei jeder Entscheidung auffällig gleich lange, ich denke, dass das eine sehr gute Taktik ist.

Außerdem ist Mike auch ein Dummschwätzer... ich glaube, das mit dem Flushdraw sagt er auch deshalb, weil er sein Play rechtfertigen will. Ob Watkinson sein Two Pair am Flop noch einmal raist, kommt aber auch darauf an, ob er Matusow auch ab und zu auf einen Bluff setzt. Wenn ja, könnte er den Flop durchaus nur Flatcallen...

Jo das war ne Rechtfertigung. Bluffcatching okay, aber so ein Minraise ist doch gerade auf dem Board öfters ein Draw, da man dadurch oft Turn und River gratis sieht.

Das schlechteste Play der Woche kam aber imo von Watkinson selbst, obwohl ich seinen Stil eigentlich sonst mag. Die Hand in der er mit 88 seinen halben Stack reinstellt und dann doch noch foldet ist einfach nur furchtbar gespielt. So ein reines Infoplay ergibt einfach keinen Sinn...
Krass dann auch, als er erzählt welche Range er Matusow gibt. Er denkt Mike kann es mit AK und vielleicht sogar AQ machen. Wenn er ihm diese Hände gibt, ist der Fold einfach nur schlecht, da er mit 3:1 ganz locker die Odds gehabt hätte. Da es sich um eine Winner-take-all-Turnier handelt, ergeben auch ICM Überlegungen keinen Sinn. Von daher ist das wieder mal ein Paradebeispiel dafür, dass selbst manche Profis mit deutlich 7-stelligen Gewinnen auch nur mit ganz lauwarmem Wasser kochen und glasklare Fehler machen. Das Play kann man echt nicht schön reden.

Keine Frage, das sehe ich absolut genauso und ich habe nur auf seinen Snap-Call gewartet. Und nachher unterstützt Mike noch seinen Fold. Good but easy fold oder so meint er, glaube ich. Ob das ernst gemeint war, keine Ahnung. Aber Watkinson kann Mike hier ja niemals ne Range QQ/KK+ geben. AK muss da immer drin sein, wenn Mike sieht, dass Watkinson A9 3bettet (in diesem Spot nicht unbedingt, aber AJ mit Sicherheit).

 

[JamalMashburn]

Wenn das so ist, okay. Mir fiel es zumindest nicht auf, ich habe gerade noch einmal nachgesehen, kann man so sehen mit der Zeit, mir fehlt der Vergleich zu ner easy 3bet.
Das ist aber doch für Pros bedenklich, wenn sie sich mit 99 (oder schwächer) mehr Zeit nehmen als mit QQ in solch einer Situation. Genau deshalb halte ich auch Fergusons Haltung gut. Er überlegt bei jeder Entscheidung auffällig gleich lange, ich denke, dass das eine sehr gute Taktik ist.

Ja, du hast natürlich recht. Ich weiß auch nicht was sich Matusow gedacht hat, aber er dachte offensichtlich er hätte einen Read/Tell. Es ist ja eigentlich auch prinzipiell ein veraltetes Prinzip den Gegner auf eine spezielle Hand (vor allem Preflop) zu setzen.

Bluffcatching okay, aber so ein Minraise ist doch gerade auf dem Board öfters ein Draw, da man dadurch oft Turn und River gratis sieht.

Glaube auch, dass er 2 Pair anders gespielt hätte, aber es muss halt nicht zwingend so sein.

Und nachher unterstützt Mike noch seinen Fold. Good but easy fold oder so meint er, glaube ich. Ob das ernst gemeint war, keine Ahnung. Aber Watkinson kann Mike hier ja niemals ne Range QQ/KK+ geben. AK muss da immer drin sein, wenn Mike sieht, dass Watkinson A9 3bettet (in diesem Spot nicht unbedingt, aber AJ mit Sicherheit).

Ich hatte schon das Gefühl, dass Mike das ernst meinte. Er sagte ja auch, dass er AK hier nicht drüber shovt. Was man davon hält, muss jeder selber wissen. Ich sehe es so wie du.
Der Punkt ist aber, dass Watkinson ihm die Hand in der Range gibt und sogar mit AQ spekuliert und dennoch (sollten seine Vermutungen stimmen) einen mathematisch komplett falschen Fold macht.

 

[Big Shot Rob]

Der Punkt ist aber, dass Watkinson ihm die Hand in der Range gibt und sogar mit AQ spekuliert und dennoch (sollten seine Vermutungen stimmen) einen mathematisch komplett falschen Fold macht.

Ja, verstehe ich und hat mich auch irritiert. Ich kenne Watkinson eigentlich nicht und habe nur von seinem ME-FT gehört. Außerdem noch ein Bracelet oder? Was hat er sonst noch so erreicht, bei den High Stakes sah man ihn wie bei PAD ja bisher nicht. Von seiner Spielart her, spiele ich auch vergleichbar, was sich gerade beim Spiel aus dem SB zeigt. Er hat ja mehrmals KQ, AJ nur gelimpt, was ich oop auch gerne mache. Dabei weiß ich aber nicht, ob das auf Dauer bei den Pros zu weak ist.

 

[JamalMashburn]

Hab ihn auch nur am Final table vom Main Event gesehen. Bei PAD machte er auf mich eigentlich keinen schlechten Eindruck, aber die Hand war halt katastrophal in meinen Augen.

 

[Big Shot Rob]

Interessant fand ich wie Mike Gavin Smith gelobt hat. Ich mag Gavin als Typ, stelle mir das unheimlich lustig mit ihm am Abend vor, aber ist sein Spiel wirklich so top? Wenn ich die PAD-Folgen nehme, spielt er eher loose-passiv, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Auf jeden Fall limpt er den Button. Ich finde aber, dass das bei weitem nicht so effizient aussah, wie Iveys oder Negreanus Spiel, die auch oft small ball spielen.

 

[JamalMashburn]

Hellmuth lobt Gavin Smith auch dauernd...er spielt halt einen recht ähnlichen Stil. Aber ich würde Mike Matusow vielleicht generell nicht als Quelle der Pokerweisheiten ansehen :laugh2:

 

[Big Shot Rob]

Hellmuth lobt Gavin Smith auch dauernd...er spielt halt einen recht ähnlichen Stil. Aber ich würde Mike Matusow vielleicht generell nicht als Quelle der Pokerweisheiten ansehen :laugh2:

:laugh2:

Schon klar. Nur spielt Mike tight-agressive (imo, zumindest bei Konzentration), ähnelt also gar nicht Gavin, im Gegensatz zu Phil


Edit: Frage an die Cashgame-Spezialisten: Können wir mal über folgende Hand reden, die ich gerade beim Rumstöbern auf 2+2 gelesen habe:

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

MP ($50)
CO ($48.70)
Button ($47)
SB ($51)
BB ($82.50)
Hero (UTG) ($59.30)

Preflop: Hero is UTG with A:heart:, A:club:
Hero raises to $2, MP calls $2, 2 folds, SB calls $1.75, BB calls $1.50

Flop: ($8) Q:heart:, K:heart:, J:spade: (4 players)
SB bets $5.50, 1 fold, Hero calls $5.50, 1 fold

Turn: ($19) 8:spade: (2 players)
SB bets $11.75, Hero ?


I did not have stats or reads on villain.

Flop und Turn-Play sind diskutabel.
Ich sag mal noch nicht, was ich machen würde

 

[Der alte Mann]

Flop und Turn-Play sind diskutabel.
Ich sag mal noch nicht, was ich machen würde

Fold auf dem Flop, spätestens auf dem Turn. Der SB donkt in 3 Spieler auf einem sehr zusammenhängenden Flop rein, daß macht er wohl kaum mit TT.
T9, KQ, AT, QQ, JJ, KJ sind alles plausible Hände gegen die Hero hier weit hinten liegt. Oder mal anders gefragt: Was will man hier außer einem Bluff eigentlich noch schlagen?

 

[Big Shot Rob]

KT QT JT + Flushdraws. Sieht man sowas nicht oft genug auch hier, bei unknown? Gegen 2-Pair hat man hier auch immer noch 41%. Und wie kann man ihm denn hier QQ JJ geben? Das muss er doch immer 3betten.

 

[Maxx]

Würde sagen, call Flop, fold Turn, wobei ich bei der kleinen Bet ingame sicherlich auch den Turn callen würde.

Gegen eine Range von AT, KJ, KT, QJ, QT, JT hat man 52%. Viele Flushdraws haben schon ein Pair, dagegen hat man dann 56%. Ich denke, dass zwar alle diese Hände in der Range drin sind, die Frequenz mit der Villain so spielt aber bei den Sachen, die Hero crushen stark erhöht ist.

Vom Gefühl her sieht man da am häufigsten KQ, KJ und AT. Wenn der Gegner ein Idiot ist, dann alles mögliche, wenn er solide ist, dann bedeutet die Donk, dass er protecten will und Angst vor einem durchgechecktem Flop hat. Und das ist halt mindestens 2pair. Deswegen würde ich am Flop callen, um zu sehen, wie ernst er das meint, und dann folden.

 

[JamalMashburn]

Fold Flop geht nicht, weil man zu viele Outs hat und auch locker noch gut sein kann. Am Turn ist es fraglich... Die kleine Bet kann man gegen manche sicher auch noch mal callen, aber ein Fold ist auch ok.

 

[Der alte Mann]

Seht ihr eine Möglichkeit bei einem SNG in der frühen Phase preflop KK zu folden oder ist die Hand ungeachtet der Action einfach zu stark um sie wegzulegen?
Gerade bei einem DoN neige ich fast dazu sie gegen ReReraise All-In und Call zu folden, wenn man noch nicht viel investiert hat.

 

[JamalMashburn]

Bei ein- oder zweistelligen Buy-Ins würde ich KK preflop unter normalen Umständen nie folden.
Es gab bei mir schon mal ein Szenario, in dem ich dem Gegner wirklich KK+ gegeben habe und darüber nachgedacht habe Kings zu folden. Das ist allerdings wirklich sehr sehr selten, da man den Gegner (oder eigentlich beide) sehr genau kennen muss. Ich würde es also niemandem empfehlen Kings jemals zu folden...

Einzige Ausnahme könnte wirklich ein DoN SNG sein, bei dem man schon aufgedoppelt hat. Ich habe keine praktische Erfahrung mit dieser Variante, aber ich kann mir vorstellen, dass man mit sehr gutem stack und krasser Action bei DoN auch mal einen Fold finden kann. Vor allem, weil einem die Extrachips nicht viel bringen.

 

[Giko]

Grad über Pokerstrategy gefunden, einfach nur so geil.

http://forumserver.twoplustwo.com/5...ear-alcoholic-lagtarded-pro-very-long-215819/

Mit dem 2. Teil wirds halt noch schlimmer:

http://forumserver.twoplustwo.com/54/poker-beats-brags-variance/drunk-poker-redux-321863/

 

[Big Shot Rob]

Hab mal ne allgemeine Frage: Wie sieht in diesem Spot meine Raisingrange aus? Ich würde dann immer auf 3,50 raisen.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (BB) ($77.65)
UTG ($28.25)
MP ($31)
CO ($19.80)
Button ($60.50)
SB ($105.40)

Preflop: Hero is BB with XX
UTG calls $0.50, 1 fold, CO calls $0.50, Button calls $0.50, SB calls $0.25, Hero X

 

[Maxx]

Kommt auf die Gegner an. Gegen viele kann man da ruhig any pair und sogar SCs raisen, weil man Foldequity hat (die Limperfische haben meistens keine Lust, einen 7BB Raise zu zahlen). Gegen alle unknown würde ich wohl AQ+, AJs+, KQ und pairs ab 88 oder so raisen.

Ich selber hab gerade nochmal etwas Omaha gespielt...

Party Poker $50 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 11545
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $44.75
UTG: $62.74
MP: $31.40
CO: $16.00
Hero (BTN): $121.32
SB: $41.93

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with K

3

K

3

2 folds, CO checks, Hero raises to $2.25, SB calls $2, BB calls $1.75, CO calls $2.25

Flop: ($9.00) Q

4

3

(4 players)
SB checks, BB checks, CO checks, Hero bets $7, SB calls $7, BB calls $7, CO raises to $13.50 all in, Hero calls $6.50, SB calls $6.50, BB calls $6.50

Turn: ($63.00) 8

(4 players - 1 is all in)
SB checks, BB checks, Hero bets $45.18, SB calls $26.18 all in, BB calls $29 all in

River: ($147.18) 3

(4 players - 3 are all in)

Final Pot: $147.18
BB mucks 6

9

A

4

(a flush, Ace high)
CO mucks A

7

8

Q

(two pairs, Queens and Eights)
Hero shows K

3

K

3

(four of a kind, Threes)
SB mucks 7

8

A

5

(two pairs, Eights and Threes)
Hero wins $5.64
Hero wins $78.54
Hero wins $60.25
(Rake: $2.75)

 

[Barea]

Double Up Turnier. Bubble Play. Small Stack mit weniger als einem BigBlind All-in, und vier der fünf verbleibenden Spieler mit dem Call. Ich auch mit 33, obwohl mir durch den Call noch knapp über 2BB bleiben. Flopp 22T.
Und ein Depp denkt sich tatsächlich, mit QT da nochmal ein Raise ansetzen zu müssen. Fold. Small Stack zeigt 72. Auf dem Turn die 3, die mein Full House gemacht hätte.
Zwei Hände später flieg ich dann bei einer 60-40 Situation raus. Argghh, es gibt Momente, da hasst man die Dummheit der anderen einfach.

(zumal ich solche Moves - Raise nachdem mehrer Leute All-in des Smallstacks beim Bubbleplay callen - sowohl bei 5€ als auch bei 50€ Turnieren gesehen habe)

 

[Der alte Mann]

Passiert halt. Ich habe solche Moves schon als puren Bluff gesehen, kann man nicht ändern.
Völlig doof ist der Move des Raisers aber nicht. Er hat was getroffen, und es ist ihm egal wer da über die Klinge springt. Wenn du bezahlst (was man mit 2BB durchaus machen kann - oder muss), muss er nur einen schlagen um ins Geld zu kommen. Wenn nicht, hat er 3BB's verloren, na und?

 

[Barea]

Das witzige ist doch, dass er mit weniger als acht BB erst einmal mit QTo genau wie vier andere den Small Stack Allin callt.
Das macht er nur weil die Chancen auf ITM dann bei über 80% liegen. Da hat es Null Sinn, den Flop zu betten. Callen werden ihn wohl nur Hände die ihn da schlagen, womit er weitere Chips verlieren würde. Foldet der Rest, geht es um die gleichen Chips die vorher auch schon in der Mitte waren. Der einzige Unterschied ist, dass die Chancen des Small Stacks nun gestiegen sind. Und damit auch seine, dass er das Turnier nicht ITM beendet.

In dem Fall hatte er dann auch zwei Hände später das "Glück", seine 40-60 Situation gegen mich zu gewinnen, sonst wäre er Small Stack gewesen. Profitabel ist da ein Bet für mich auf keine Fälle.