Der Ranglisten Thread

[timeout4u]

@Evander

Verloren hat er gegen Harrison auch 1x? Weisst du zufällig, ob das nach seinen 3 Siegen war oder einfach mal zwischendrin?

 

[Evander1]

@Evander

Verloren hat er gegen Harrison auch 1x? Weisst du zufällig, ob das nach seinen 3 Siegen war oder einfach mal zwischendrin?

Versuche ich morgen herauszufinden.

 

[computerrank]

Warum steht dann Wladimir Klitschko vor Sanders, Tyson vor Holyfield, Samil Sam vor Gomez,Samil Sam vor Krasniqi etc. ?


Von dem Anspruch sollte man sich schleunigst verabschieden, denn der "unerwünschte Effekt" trifft früher oder später sowie ein und ist auch kaum zu vermeiden. Deshalb zu riskieren, dass man solche teilweise eigenartigen Einstufungen hat, ist es meiner Meinung nach nicht wert.

Buster D

Auch das ist glaube ich für alle interessant.

Hier ist wohl das Thema, wie lange bleibt ein Sieger höher bewertet als ein Besiegter, angesprochen:

Im Prinzip nur direkt nach dem Kampf - danach ist alles wieder offen ...

W. Klitschko

2003-03-08 -> 1668 Niederlage gegen Sanders
2003-08-30 -> 1702 Sieg gegen Moli
2003-12-20 -> 1740 Sieg gegen Nicholson
2004-04-10 -> 1545 Niederlage gegen Brewster
2004-10-02 -> 1627 Sieg gegen DaV Williamson
heute -> 1622

Sanders

2003-03-08 -> 1669 Sieg gegen W.Klitschko
2004-03-08 -> 1579 -90 Punkte wegen Inaktivität von mehr als 1 Jahr
2004-04-24 -> 1495 Niederlage gegen V.Klitschko
2004-12-14 -> 1500 Sieg gegen Varakin
heute -> 1499



Sam

2003-09-27 -> 1505 Niederlage gegen Gomez
2004-02-14 -> 1492 Niederlage gegen Krasniqi
2004-06-05 -> 1484 Sieg gegen Kalnars (das Rating sinkt immer mit der Zeit)
2004-07-24 -> 1481 Sieg gegen Liggion (siehe oben)
2004-09-04 -> 1505 Sieg gegen Dychov
2004-11-20 -> 1505 Sieg gegen Bakhtov (Rating wird limitiert durch besten Sieg mit 1415+90)
2005-02-12 -> 1590 Sieg gegen Clay Bey
heute -> 1588

Gomez

2003-09-27 -> 1649 Sieg gegen Sam
2004-08-13 -> 1511 Niederlage gegen Diaz
2005-01-15 -> 1573 Sieg gegen DeFiagbon
heute -> 1572

Krasniqi

2004-02-14 -> 1505 Sieg gegen Sam
2004-07-31 -> 1555 Sieg gegen Monse
2004-12-04 -> 1548 Unentschieden gegen Hoffmann
heute -> 1543


Die Siege von Holyfield gegen Tyson von 1996 als Massstab für die relative Rangfolge zu nehmen, ist wohl ein bisschen weit hergeholt - das spare ich mir.

 

[Wild-Stallion]

Das Harrison so weit hinten steht, hängt wohl auch mit seiner langen Kampfpause zusammen. Skeleton hingegen hat einen besseren K.o.-Rekord und mit Michael Sprott gegen denjenigen gewonnen der Danny Williams zuvor besiegt hat. Was ich nicht verstehe ist, warum O'Neil Bell Jr. vor Wayne Braithwayth und Jean Marc Mormeck steht, obwohl diese eigentlich bessere Gegner besiegt haben (Virgil Hill, Alexander Gurov, Vincenzo Cantadore, Ravea Springs u. a.). Seltsam ist auch, dass Jeff Larcy vor Markus Beyer und Mikkel Kessler steht, da diese erfolgreicher waren und mindestens eine gleichwertige Gegnerschaft hatten (Ridchie Woodhall, Erick Lucas, 2 mal Danny Green, Dingaan Thobela, Julio Cesar Green, Manny Siaca u. a.). Am merkwürdigsten ist, dass Morrales wieder Nummer 1 im Superfedergewicht ist, wenigsten bleibt in der unabhängigen IBO-Weltrangliste mit Sicherheit Barrera ganz oben. Wer wäre jetzt auf Platz 1, wenn man Paquaio den Sieg zugesprochen hätte?

 

[computerrank]

Das Harrison so weit hinten steht, hängt wohl auch mit seiner langen Kampfpause zusammen. Skeleton hingegen hat einen besser K.o.-Rekord und mit Michael Sprott gegen denjenigen gewonnen der Danny Williams zuvor besiegt hat. Was ich nicht verstehe ist, warum O'Neil Bell Jr. vor Wayne Braithwayth und Jean Marc Mormeck steht, obwohl diese eigentlich bessere Gegner besiegt haben (Virgil Hill, Alexander Gurov, Vincenzo Cantadore, Ravea Springs u. a.). Seltsam ist auch, dass Jeff Larcy vor Markus Beyer und Mikkel Kessler steht, da diese erfolgreich waren und mindestens eine gleichwertige Gegnerschaft hatten (Ridchie Woodhall, Erick Lucas, 2 mal Danny Green, Dingaan Thobela, Julio Cesar Green, Manny Siaca u. a.). Am merkwürdigsten ist, dass Morrales wieder Nummer 1 im Federgewicht ist, wenigsten bleibt in der unabhängigen IBO-Weltrangliste mit Sicherheit Barrera ganz oben. Wer wäre jetzt auf Platz 1, wenn man Paquaio den Sieg zugesproch hätte?

Also auch noch diese Fragen beantwortet:

Harrison hat bisher als besten Boxer Calloway besiegt, das ist viel zu wenig und begründet seinen Rang.

Lacy

2003-02-22 -> 1272 Sieg über Crawford
2003-05-17 -> 1272 Sieg über Oshana
2003-07-15 -> 1300 Sieg über Grant
2003-12-13 -> 1336 Sieg über Wiggings
2004-10-02 -> 1656 Sieg über Vanderpool
2004-12-04 -> 1656 Sieg über Sheika
2005-03-15 -> 1642 Sieg über Williams
heute -> 1638

Beyer
2003-04-05 -> 1550 Sieg über Lucas
2003-08-16 -> 1583 Sieg über Green
2004-02-28 -> 1628 Sieg über Thysse
2004-06-05 -> 1508 Niederlage gegen Sanavia
2004-10-09 -> 1580 Sieg über Sanavia
2004-12-18 -> 1617 Sieg über Nashizawas
2005-03-12 -> 1632 Sieg über Green
heute -> 1632

Kessler

2003-04-11 -> 1310 Sieg über Cummings
2003-10-24 -> 1300 Sieg über Porras
2004-03-13 -> 1300 Sieg über J.C.Green
2004-06-11 -> 1402 Sieg über Thysse
2004-11-12 -> 1515 Sieg über Siaca
heute -> 1511


Facit: Bell, Mormeck und Braithwaite haben die letzten 3 Jahre unter Niveau geboxt, ohne Inaktivität läge Mormeck vorne

Bell

2003-05-23 -> 1581 Sieg über Davies
2003-12-19 -> 1581 Sieg über Harmon
2004-09-04 -> 1581 Sieg über Sellers
heute -> 1581

Mormeck

2003-03-01 -> 1665 Sieg über Gurov
1004-03-01 -> 1602 mehr als 1 Jahr Inaktivität
2004-05-22 -> 1602 Sieg über Hill
heute -> 1577

Braithwaite

2003-02-21 -> 1576 Sieg über Springs
2003-12-13 -> 1576 Sieg über Pineda
2004-04-17 -> 1576 Sieg über Azille
heute -> 1576



Facit: Pacquia wäre auch nach einem Sieg über Morales hinter Barrera mit 1920

Morales

2003-02-22 -> 1816 Sieg über Croft
2003-05-03 -> 1816 Sieg über Verlardez
2003-10-04 -> 1816 Sieg über Espadas
2004-02-28 -> 1816 Sieg über Chavez
2004-07-31 -> 1816 Sieg über Hernandez
2004-11-27 -> 1816 Niederlage gegen Barrera
2005-03-19 -> 1984 Sieg über Pacquiao
heute -> 1984

Barrera

2003-04-12 -> 2006 Sieg über Kelley
2003-11-15 -> 1885 Niederlage gegen Pacquiao
2004-06-19 -> 1921 Sieg über Ayala
2004-11-27 -> 1952 Sieg über Morales
heute -> 1950

Pacquiao

2003-03-15 -> 1854 Sieg über Yeshmangbetov
2003-07-26 -> 1882 Sieg über Lucero
2003-11-15 -> 1973 Sieg über Barrera
2004-05-08 -> 1951 Unentschieden gegen Marquez
2004-12-11 -> 1933 Sieg über Thawatchai
2005-03-19 -> 1875 Niederlage gegen Moralez
heute -> 1875

 

[Wild-Stallion]

Also auch noch diese Fragen beantwortet:

Harrison hat bisher als besten Boxer Calloway besiegt, das ist viel zu wenig und begründet seinen Rang.

Lacy

2003-02-22 -> 1272 Sieg über Crawford
2003-05-17 -> 1272 Sieg über Oshana
2003-07-15 -> 1300 Sieg über Grant
2003-12-13 -> 1336 Sieg über Wiggings
2004-10-02 -> 1656 Sieg über Vanderpool
2004-12-04 -> 1656 Sieg über Sheika
2005-03-15 -> 1642 Sieg über Williams
heute -> 1638

Beyer
2003-04-05 -> 1550 Sieg über Lucas
2003-08-16 -> 1583 Sieg über Green
2004-02-28 -> 1628 Sieg über Thysse
2004-06-05 -> 1508 Niederlage gegen Sanavia
2004-10-09 -> 1580 Sieg über Sanavia
2004-12-18 -> 1617 Sieg über Nashizawas
2005-03-12 -> 1632 Sieg über Green
heute -> 1632

Wie kann ein Sieg gegen Syd Vanderpool (das ist der einzige Gegner von Larcy, der zumindest unter den ersten 30 steht) mehr Wert sein als einer über Green (der immer noch auf Platz 6 steht)? Beyer hat, selbst wenn man nur die letzten beiden Jahre nimmt, im Durchschnitt wessentlich bessere Gegner als Larcy gehabt.

 

[computerrank]

Also auch noch diese Fragen beantwortet:

Harrison hat bisher als besten Boxer Calloway besiegt, das ist viel zu wenig und begründet seinen Rang.

Lacy

2003-02-22 -> 1272 Sieg über Crawford
2003-05-17 -> 1272 Sieg über Oshana
2003-07-15 -> 1300 Sieg über Grant
2003-12-13 -> 1336 Sieg über Wiggings
2004-10-02 -> 1656 Sieg über Vanderpool
2004-12-04 -> 1656 Sieg über Sheika
2005-03-15 -> 1642 Sieg über Williams
heute -> 1638

Beyer
2003-04-05 -> 1550 Sieg über Lucas
2003-08-16 -> 1583 Sieg über Green
2004-02-28 -> 1628 Sieg über Thysse
2004-06-05 -> 1508 Niederlage gegen Sanavia
2004-10-09 -> 1580 Sieg über Sanavia
2004-12-18 -> 1617 Sieg über Nashizawas
2005-03-12 -> 1632 Sieg über Green
heute -> 1632

Wie kann ein Sieg gegen Syd Vanderpool (das ist der einzige Gegner von Larcy, der zumindest unter den ersten 30 steht) mehr Wert sein als einer über Green (der immer noch auf Platz 6 steht)? Beyer hat, selbst wenn man nur die letzten beiden Jahre nimmt, im Durchschnitt wessentlich bessere Gegner als Larcy gehabt.

Wild-Stallion,

Vanderpool hatte vor seiner Niederlage gegen Lacy ein höheres Ratings als Green vor seiner Niederlage gegen Beyer.

Aber: Praktisch sind Beyer und Lacy doch fast auf dem gleichen Punktestand. Die Grundaussage des Ratings ist also doch, beide sind gleich einzuschätzen.

Nicht nur das, praktisch sind die ersten 4 auf dem gleichen Level.

Calzaghe, Reid, Lacy und Beyer. Erst dahinter ist eine Lücke.

 

[Husky85]

Schaut mal auf die neuen Ranglisten von boxrec.com. Vitali Klitschko fliegt plötzlich aus den TOP 30! Wie schlecht darf ein Aprilscherz eigentlich sein?

edit: Wurde gerade wieder korrigiert...

 

[computerrank]

Schaut mal auf die neuen Ranglisten von boxrec.com. Vitali Klitschko fliegt plötzlich aus den TOP 30! Wie schlecht darf ein Aprilscherz eigentlich sein?

edit: Wurde gerade wieder korrigiert...

Husky85,

jeden Tag werden die Ranglisten online neuberechnet. Dabei werden alle Werte für kurze Zeit auf 1500 zurückgesetzt. Wenn Du in diesem Zwischenzustand gerade reinschaust, können die Ranglisten gestört aussehen.

Beste Grüsse
Martin

 

[Wild-Stallion]

Jeff Larcy hatte vor seinem erstem WM-Sieg eine viel niedrigere Wertungszahl als Beyer und Green steht trotz seiner Niederlage im letzten Kampf noch immer vor Vanderpool, also muss ein Berechnungsfehler vorliegen. An Stelle von Robin Reid (der klar gegen Silvio Branco verlor) würde ich Mikkel Kessler setzen.

Wie kommt es, dass Fernando Vargas (der in seiner bisherige Karrie im Halbmittelgewicht aktiv war) und Hector Javier Velasco, die beide zuletzt im Mittelgewicht kämpften, im Supermittelgewicht geführt werden?

 

[dommmes]

Wie kommt es, dass Fernando Vargas (der in seiner bisherige Karrie im Halbmittelgewicht aktiv war) und Hector Javier Velasquez, die beide zuletzt im Mittelgewicht kämpften, im Supermittelgewicht geführt werden?

weiß es nicht 100%, da ich nicht bei boxrec tätig bin.
ich vermute aber mal, dass das mit vargas im smw damit zusammen hängt, das er bei seinem letzten kampf genau wie joval bei einem catchweigt von 162 lbs, und damit über dem mittelgewicht einwog...
und auch velasco wog in seinem letzt kampf mehr als 160 lbs...

deine schreibweisen vieler boxer bzw. auch den größtem teil deiner postings, halte ich übrigens zumeist für gelunge satire!!!

 

[Gladiator]

@ computerrank

Mal eine Frage: Was macht eigentlich Evander Holyfield auf Platz 50?


:confused:

 

[computerrank]

@ computerrank

Mal eine Frage: Was macht eigentlich Evander Holyfield auf Platz 50?


:confused:

Gladiator,

wie Du siehst, ist der Abstieg durchaus nachgezeichnet. Der letzte grosse Schnitt kam mit Donald.

Mal abgesehen von seinem Gesundheitsproblem liegt er vermutlich bei #50 nicht ganz falsch. So schlecht waren seine Gegner nicht ...

Career Record © www.boxrec.com

2004-11-13 -> 1323 Larry Donald
2004-10-04 -> 1483 1 Jahr inaktiv (-90)
2003-10-04 -> 1573 James Toney
2002-12-14 -> 1660 Chris Byrd
2002-06-01 -> 1764 Hasim Rahman
2001-12-15 -> 1675 John Ruiz
2001-03-03 -> 1687 John Ruiz
2000-08-12 -> 1809 John Ruiz
1999-11-13 -> 1801 Lennox Lewis
1999-03-13 -> 1889 Lennox Lewis
1998-09-19 -> 1887 Vaughn Bean
1997-11-08 -> 1892 Michael Moorer
1997-06-28 -> 1842 Mike Tyson
1996-11-09 -> 1830 Mike Tyson

 

[Gladiator]

@ computerrank

Manchmal begreife ich das ganze BoxRec-Ratings-System nicht. Wie kann es sein, dass
Paolo Vidoz 48 Plätze !!! gut macht (siehe HIER ) ? Nur, weil er gegen Timo Hoffmann (Platz 34) gewonnen hat?


:confused:

 

[Ron-Ron]

mit vidoz habe ich auch so meine probleme! aber warum ist timo nur einen platz nach unten gerutscht, wenn vidoz 48 nach oben springt?

wieso steht wladi auf 5, brewster auf 13, wenn beide ungefähr gleich starke gegner geboxt haben seit ihrem fight im april 2004, nach dessen ausgang brewster vor waldemar lag?

wieso springt kirk johnson von 20 auf 9 nach einem sieg über diaz, während valuev nach einem sieg über etienne (also in etwa gleich gerankte gegner) auf 15 verharrt?

 

[computerrank]

<- Gladiator

Manchmal begreife ich das ganze BoxRec-Ratings-System nicht. Wie kann es sein, dass Paolo Vidoz 48 Plätze !!! gut macht (siehe HIER ) ? Nur, weil er gegen Timo Hoffmann (Platz 34) gewonnen hat?


<- Ron-Ron

mit vidoz habe ich auch so meine probleme! aber warum ist timo nur einen platz nach unten gerutscht, wenn vidoz 48 nach oben springt?

wieso steht wladi auf 5, brewster auf 13, wenn beide ungefähr gleich starke gegner geboxt haben seit ihrem fight im april 2004, nach dessen ausgang brewster vor waldemar lag?

wieso springt kirk johnson von 20 auf 9 nach einem sieg über diaz, während valuev nach einem sieg über etienne (also in etwa gleich gerankte gegner) auf 15 verharrt?


@ Gladiator & Ron-Ron:

Habt Ihr Euch schon mal die Mühe gemacht die Beschreibung auf BoxRec zu studieren - ich nehme mal an, ein Basis-Englisch sollte reichen?

http://www.boxrec.com/media/index.php/BoxRec_Ratings_Description

Hier aber jedenfalls trotzdem eine grundsätzliche Erläuterung zur Euern Fragen:

1. Das Boxrec Rating ist der jeweils kleinere Wert aus zwei begrenzenden Faktoren

a) das Basis-Rating

b) der Cut

2. Das Basis Rating entwickelt sich aus dem bisherigen Rating durch

a) Gewinn oder Verlust eines Punktwertes für des jeweilige Resultat (einstimmige Punktentscheidung, KO, Unentschieden, Mehrheitspunktentscheidung usw) und eine

b) Verkleinerung dieses Wertes um einen Teil der Rating-Differenz der Gegner, falls der Sieger vorher schon ein höheres Rating hatte
c) Vergrösserung dieses Wertes um einen Teil der Rating-Differenz der Gegner, falls der Sieger vorher ein niedrigeres Rating hatte

3. Der Cut entspricht dem Rating des besten besiegten Gegners vor dem Kampf + 90 Punkte

4. Da für das effektive Rating jeweils der kleinere Wert genommen wird, kann es sein, dass der für diesen Boxer tatsächlich begrenzende Faktor

a) das Basis-Rating ist: Das ist der Fall für Boxer, die schon bessere Boxer besiegt haben, aber inzwischen durch Niederlagen zurückgefallen sind.

b) der Cut ist: Das ist der Fall für Boxer, die zwar ein höheres Basis-Rating haben, aber denen das effektive Rating durch einen nur relativ niedrig bewerteten besten besiegten Gegner begrenzt ist.

5. Zu den von Euch genannten Beispielen:

Vidoz / Hoffmann:

Vidoz hatte einen relativ niedrigen Cut und ein relativ hohes Basis-Rating. Durch den sieg über Hoffmann stieg sein Cut stark auf einen Wert von 1552 (Hoffmann vor dem Kampf + 90). Sein Basis-Rating stieg auf 1537. Damit ist sein effektives Rating 1537 - der kleinere Wert von beiden.

Hoffmann's Rating war schon vorher durch seinen Cut bestimmt. Durch die Niederlage blieb der Wert seines Cuts, sein Basis-Rating fiel. Aber da das Basis-Rating immer noch über dem Cut liegt, bleibt sein effektives Rating gleich.

W.Klitschko / Brewster:

W.Klitschko hat einen sehr hohen Cut aus früheren Erfolgen gegen gute Gegner, sein Basis-Rating war aber durch Niederlagen gefallen. Deshalb kann sein effektives Rating durch Siege gegen ordentliche Gegner unbehindert steigen. -> Er hat schon bewiesen, dass er hoch bewertet Gegener schlagen kann.

Brewsters Rating ist beschränkt durch seinen Cut, sein Basis-Rating liegt höher. Der begrenzende Cut ist sein Sieg gegen W.KLitschko - aber der hatte damals ein relativ niedriges Rating. D.h. Brewster kann nur steigen indem er Gegner besiegt, die höchstens 90 Punkte niedriger bewertet sind als er. Er hat noch nicht in diesem Masse bewiesen, dass er entsprechend hoch bewertete Gegner schlagen kann.

Johnson / Valuev:

Johnson siehe W.Klitschko - Valuev siehe Brewster

 

[Totto]

@Computerrank

Im Zusammenhang mit Brewsters-Rating würde mich interessieren, wie sich das von Golota über die letzten Kämpfe entwickelt hatte. Wie geht z.B. das Draw gegen Byrd ein?

 

[computerrank]

@Computerrank

Im Zusammenhang mit Brewsters-Rating würde mich interessieren, wie sich das von Golota über die letzten Kämpfe entwickelt hatte. Wie geht z.B. das Draw gegen Byrd ein?

Golota

Career Record © www.boxrec.com

date akt basic cut opponent record location result

2005-05-21 -> 1443 (B1443, C1628) Lamon Brewster 31-2-0 Chicago, IL, USA L TKO 1
2004-11-13 -> 1545 (B1545, C1629) John Ruiz 40-5-1 New York, NY, USA L UD 12
2004-04-17 -> 1578 (B1578, C1630) Chris Byrd 37-2-0 New York, NY, USA D PTS 12
2003-11-14 -> 1545 (B1545, C1630) Terrence Lewis 32-13-1 Verona, NY, USA W TKO 6
2003-08-14 -> 1508 (B1508, C1630) Brian Nix 18-10-0 Dover, DE, USA W TKO 7
2000-10-20 -> 1636 (B1699, C1636) Mike Tyson 48-3-0 Auburn Hills, MI, USA NC NC 3
2000-06-16 -> 1636 (B1709, C1636) Orlin Norris 50-5-0 Las Vegas, NV, USA W UD 10
2000-04-22 -> 1532 (B1634, C1532) Marcus Rhode 24-16-0 Guangzhou, China W TKO 3
1999-11-20 -> 1533 (B1646, C1533) Michael Grant 30-0-0 Atlantic City, NJ, USA L TKO 10
1999-06-26 -> 1533 (B1724, C1533) Quinn Navarre 24-6-1 Wroclaw, Poland W TKO 6
1999-01-30 -> 1533 (B1722, C1533) Jesse Ferguson 26-17-0 Atlantic City, NJ, USA W UD 10

 

[Ron-Ron]

wenn wladi, der noch einen hohen cut vom byrd-sieg haben müsste, also in zukunft nur noch fallobst prügelt, was seinen basis-wert (der noch unterhalb des cuts liegt) in kleinen schritten steigen lässt, dann steigt er auch in der weltrangliste?

hab ich das richtig verstanden? das ist aber irgendwie komisch, denn dann wäre jeder laggy panscher, der vor und nach einem sieg gegen einen star nichts gerissen hat im vorteil:

buster douglas gegen mike tyson
rahman gegen lennox lewis
sanders gegen waldemar (das war kein laggy pansch, passt aber in die liste rein)

würde opa sanders jetzt z.b. wieder gegen 2, 3 flaschen kurzrundige ko-siege einfahren, dann steigt sein basis wert erneut an und er wäre schnurstracks wieder in den top-ten, da sein cut-wert ja in exorbitanten höhen schwebt und den basis-wert nicht limitiert.

 

[jisi]

McBride ist auch auf Platz 51 vorgerückt, also 100 Plätzen durch den Sieg gegen Tyson.