Derby Time: BVB - S04

[skyw@lker]

Schon wirklich lustig, wie es da echt noch Leute gibt, die bei einer solchen Leistung, doch noch versuchen ein Haar in der Suppe zu suchen.

Neuer macht es Lewandowski mit dieser Aktion enorm schwer und bringt ihn aus dem Konzept, das sieht man ganz deutlich in dieser Szene. Kommt Neuer da nicht raus, ist er frei durch, denn so klar ist das gar nicht, dass Uchida den Lewandowski da noch ablaufen kann. Neuer hat viel riskiert und gewonnen. Also hat er es richtig gemacht. Man kann das auch einfach mal anerkennen und muss nicht zwanghaft irgendwas suchen.

Ich habe Neuer selbst bei Comunio und mich deshalb auch gefreut, dass er so gut gehalten hat (alles andere zweifle ich ja nicht an) aber diese Aktion war mehr Glück als Können, Punkt. Lewandowski kann den Ball rechts vorbei legen, ihn überlupfen oder ihm an die Hand schießen und wenn man einem Stürmer in der Situation solche Möglichkeiten lässt, dann muss man das nicht noch als beste Situation des Spiels betiteln.

 

[Devil]

Bleibt die Frage warum der Dortmunder dann so blöd ist und Neuer anschießt, wenn er doch so frei auch andere Optionen hätte wählen können.

 

[Buscho]

Buscho : Vom Allerfeinsten find ich auf heute bezogen auch gewaltig übertrieben.

Ne ne Devil. Das kann man durchaus so beschreiben. Wir waren im Grunde zu keiner Zeit des Spiels in der Lage, wirklich Druck auszuüben und sind nur Dank Neuer nicht in Rückstand geraten. Wäre dies passiert, gehe ich davon aus, dass alle Dämme gebrochen wären und es tatsächlich die zuvor befürchtete Klatsche gegeben hätte. Einzig sporadisch in Hälfte 2 sind wir überhaupt mal nennenswert vor den Dortmunder Kasten gekommen und es gab eine kurze Zeit, in der wir in etwa gleichwertig waren. Ob das aber an uns lag oder eher daran, dass die Dortmunder doch etwas ihrem Tempo aus der 1. Halbzeit Tribut zollen mussten, lasse ich mal dahin gestellt. Ich tendiere zur 2. Alternative.
Hier mache ich im Übrigen auch Magath wieder einen Vorwurf, denn gerade zu dieser Zeit wechselte er Jurado aus und brachte Hao. Das war für mich genau das falsche Zeichen an die Mannschaft, denn just ab da übernahm Dortmund wieder das Heft des Handelns. Jurado hatte die größte Chance überhaupt und hätte meiner Meinung nach auf dem Platz bleiben müssen. Mit Hao gab Magath das endgültige Zeichen, dass man einen Punkt ermauern will. Für mich war das unnötig, da gerade zu diesem Zeitpunkt die Dortmunder nicht mehr so dominant waren.

 

[PhilIvey]

Lewandowski kann den Ball rechts vorbei legen, ihn überlupfen oder ihm an die Hand schießen und wenn man einem Stürmer in der Situation solche Möglichkeiten lässt, dann muss man das nicht noch als beste Situation des Spiels betiteln.

Schau dir die Situation nochmal an und sag wieviel Zeit Lewandowski hat sich all deine genannten Varianten durchzugehen und zu entscheiden. Gerade die Präsenz war es doch, die Lewandowski kaum Möglichkeiten gegeben hat, etwas aus der Chance zu machen. Je weniger Entschlossenheit desto mehr Zeit für Lewandowski. Da Neuer die Klasse abzusprechen ist für mich äußerst schleierhaft. Zum schmalen Grat hab ich schon vorher etwas geschrieben. Ein moderner Torwart sollte heutzutage in der Lage sein, solche Situationen meistern zu können. In Deutschland gilt das an der Linie klebende Männchen noch als Prototyp des Torwarts.

 

[Devil]

Wir waren heute auch einfach ziemlich schwach und Dortmund hat nichtmal gewonnen. Wie gesagt vom Allerfeinsten will ich das echt nicht nennen.

 

[Buscho]

Ich habe Neuer selbst bei Comunio und mich deshalb auch gefreut, dass er so gut gehalten hat (alles andere zweifle ich ja nicht an) aber diese Aktion war mehr Glück als Können, Punkt. Lewandowski kann den Ball rechts vorbei legen, ihn überlupfen oder ihm an die Hand schießen und wenn man einem Stürmer in der Situation solche Möglichkeiten lässt, dann muss man das nicht noch als beste Situation des Spiels betiteln.

Wo habe ich das als beste Situation des Spiels betitelt? Bitte zeig mir die Stelle, denn anscheinend verlässt mich mein Gedächtnis. Oder doch eher dich das deinige? Für dich ist es Glück. Da Neuer solche oder ähnliche Situationen nicht zum ersten mal löst, ist es für mich kein Glück sondern Können. Ich kann mich lediglich an eine Situation erinnern, bei der er zu spät bei so einer Aktion war. Aber klar, das war immer nur Glück. Da kannst du dann bei deiner Argumentation auch mal sehen, was für ne Lusche der Lewandowski sein muss, wenn er nicht mal eine deiner genannten Varianten nutzen kann. Jedem seine Sicht der Dinge.

PS: Und das du Neuer in deiner Communio-Elf hast ist jetzt ein Ausdruck für Objektivität oder wie soll ich den Hinweis verstehen. :laugh2:

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Bleibt die Frage warum der Dortmunder dann so blöd ist und Neuer anschießt, wenn er doch so frei auch andere Optionen hätte wählen können.

Neuer hat überragend gehalten, absoluter Wahnsinn. Aber diese Situation war auch mit Glück behaftet. Lewandowski ist halt kein erstklassiger Stürmer...Top Leute hätte den Ball einfach an Neuer vorbeigelegt, aber dafür fehlt dem Polen die Klasse.

 

[rÖsHti]

Sahin kriegt bei Sportal für seine Tony-Jaa-Schweinsteiger-Gedächtnis-Leistung echt noch ne 3 Der war doch mit Abstand der Schlechteste Dortmunder.

Das war eher Barrios...

 

[PhilIvey]

Wo habe ich das als beste Situation des Spiels betitelt? Bitte zeig mir die Stelle, denn anscheinend verlässt mich mein Gedächtnis.

Ich hab die Aktion als die beste Aktion Neuers heute betitelt, weil auch hier das Spielverständnis von Neuer klar zum tragen kam. Die anderen Aktionen von Neuer waren "nur" Reflexe oder Paraden, hier hat sich für mich gezeigt, wie gut Neuer als mitspielender Torwart geworden ist.

 

[Devil]

Neuer hat überragend gehalten, absoluter Wahnsinn. Aber diese Situation war auch mit Glück behaftet. Lewandowski ist halt kein erstklassiger Stürmer...Top Leute hätte den Ball einfach an Neuer vorbeigelegt, aber dafür fehlt dem Polen die Klasse.

Ein Torwart muss immer spekulieren und kalkulieren. Neuer weiss ja möglicherweise dann auch um Lewandoskis Stärken und Schwächen und berücksichtig bei der Entscheidung, ob er rausgeht oder nicht.

 

[skyw@lker]

Wo habe ich das als beste Situation des Spiels betitelt?

Es ist kein Zitat von dir, ich glaube PhilIvey hatte es so betitelt und ich hatte es aufgegriffen (und es dir auch nicht explizit zugeordnet )

edit: da war der verfasser selbst schneller, sorry.

PS: Und das du Neuer in deiner Communio-Elf hast ist jetzt ein Ausdruck für Objektivität oder wie soll ich den Hinweis verstehen. :laugh2:

Es sollte nur zeigen, dass ich keinen Grund habe hier als Neuer-hater aufzutreten, deine Argumentation klang ein bisschen danach als ob du mich so eingestuft hättest.

 

[R.w.jr.]

@ Buscho

Sehe ich ganz genauso. Ich bin ja nun wirklich kein Schalke Fan aber Neuer muss man einfach mögen. Ein absolut genialer Torwart mit einer Wahnsinnsleistung heute. Dazu ist er eben noch ein ganz lässiger und sympathischer Jung, passt so gar nicht zu Schalke .

Die mangelnde Chancenverwertung hat den BVB nun schon vier Punkte in der laufenden Rückrunde gekostet. Vor allem Götze und Barrios waren heute vor dem Tor nicht so ruhig wie sonst. Ich hoffe das war nur der besonderen Drucksituation des Derbys geschuldet. Ansonsten wird es viell. doch noch mal spannend, denn solche unglücklichen Spiele, wie gegen Stuttgart und Schalke können mit zunehmender Häufigkeit gerade auch in den Köpfen einer solch jungen Mannschaft arbeiten. Zu wünschen wäre es ihnen nicht, aber Fakt ist, dass man gerade in den letzten Heimspielen vor dem Tor ein wenig blockiert.

 

[MS]

Interessante 'Vorschau' auf Dortmunds naechste CL Saison...
:thumb:

So sieht es aus. Kann sein, dass sie bis zum Tor schön direkt spielen, aber das ist ja sowas von das Gegenteil von abgezockt. Die ersten 20 Minuten waren krass, aber danach war ich mich sicher, dass wir zumindest nicht verlieren.

Unfassbar Barrios. Der Typ ist maximal guter BL-Durchschnitt. Steckt Huntelaar in das System Klopp und er macht 35 Tore.

Der Punkt war hochverdient. Wir haben nicht umsonst den besten Keeper Deutschlands, da darf man auch mal erwarten, dass er einen Punkt festhält. Und wie es devil dauernd erwähnt: der Torwart gehört zum Team.

 

[Tuco]

Steckt Huntelaar in das System Klopp und er macht 35 Tore.

Der spielt doch letztlich nach einem recht guten Start eine noch schwächere Saison als Barrios.

 

[R.w.jr.]

Huntelaar vs. Barrios Round 3

Fight

 

[MS]

Der spielt doch letztlich nach einem recht guten Start eine noch schwächere Saison als Barrios.

tuco, denk nach. weshalb schreibe ich denn system klopp? hast du das spiel gesehen? huntelaar bekommt nix da vorne.

 

[Buscho]

Es macht für mich auch keinen sinn jetzt noch weiter über diese Situation zu diskutieren. Für mich hatte die Aktion nichts mit glück zu tun, da es nicht das erstemal war, dass Neuer solche oder ähnliche Situationen so löst, nichtmal in diesem Spiel. Die Kopfballaktion in Halbzeit 1, als Metze geschlafen hat, war ähnlich. Neuer ist ein mitspielender Torhüter, wie er in jedem Lehrbuch stehen würde und erkennt solche Situationen einfach wie kein oder kaum ein anderer.
Wenn man die Situation mal aus der Hintertorperspektive sieht, so wie sie ja auch gezeigt wurde, erkennt man, wie schwer das für Lewandowski war. Neuer rennt da nicht kopflos raus sondern beurteilt die Situation genau richtig. Als Lewandowski schiesst, ist Uchida noch 2 Meter weg und wäre Neuer nicht rausgekommen, hätte Lewandowski ja gar nicht versucht von dort zu schiessen sondern er wäre mit dem Ball weitergelaufen. Da wäre Uchida gar nicht mehr in die Situation gekommen und Neuer in eine wesentlich schlechtere Position gerückt worden. Daher war die Aktion die richtige Wahl.

 

[Tony Jaa]

Unfassbar Barrios. Der Typ ist maximal guter BL-Durchschnitt. Steckt Huntelaar in das System Klopp und er macht 35 Tore.

Der Punkt war hochverdient. Wir haben nicht umsonst den besten Keeper Deutschlands, da darf man auch mal erwarten, dass er einen Punkt festhält. Und wie es devil dauernd erwähnt: der Torwart gehört zum Team.

Jaaa Weltklasse-Huntelaar der gg Hummels wie ein kleiner Kreisligaspieler aussah, und schlechtester Mann auf dem Feld war. "Weltklasse-Stürmer" in der Prime. :laugh2::laugh2:
Schalke kann wirklich nichts, und wir gewinnen gg diese Gurkentruppe nicht mal...
Ich bin restlos bedient, und da soll einer noch sagen dass unser Samurai nicht fehlt. Der hätte heute in den ersten 20 Minuten 2 Tore gemacht.
Bender, Hummels und Götze heute sehr stark. Edeltechniker Jurado soll bei Götze Nachhilfe nehmen.
Sahin und Barrios schwach. Das hat mir nicht gefallen. Man hätte Lewandowski auch früher bringen können.

Zu Neuer: Er ist der weltbeste Torhüter, aber wir hätten auch so genug Chancen gehabt zu gewinnen.

 

[Tuco]

tuco, denk nach. weshalb schreibe ich denn system klopp? hast du das spiel gesehen? huntelaar bekommt nix da vorne.

Dafür spielt er mir aber insgesamt zu schwach, um so eine Aussage zu unterstützen. Bei Huntelaar scheinen sich gute Phasen mit anderen, wo er rein gar nix auf die Reihe bekommt, abzuwechseln, und letztere dauert jetzt schon ziemlich lange an. Außerdem hat er in Madrid und Mailand auch in Teams gespielt, die offensiv deutlich stärker sind als Schalke und wo er viele Chancen bekam, und man war ganz offensichtlich dort jeweils nicht mit ihm zufrieden.

 

[Buscho]

tuco, denk nach. weshalb schreibe ich denn system klopp? hast du das spiel gesehen? huntelaar bekommt nix da vorne.

Ich muss dir mal wieder widersprechen. Sorry.
Ich sehe nicht, dass Huntelaar nur aus dem Grund nichts mehr reißt, weil er keine Bälle bekommt. Das ist nur zum Teil richtig. Auch heute war da null Bewegung bei ihm und wenn er doch mal einen Ball bekam, hat er ihn vertendelt. Er ist momentan unheimlich schwach in der Ballannahme und auch der Ballbehauptung. Darüber hinaus ist er wirklich erschreckend langsam für einen Stürmer und auch kopfballschwach. Dagegen war Kuranyi eine Rakete.
Hätte Kuranyi eine solche Negativserie hingelgt wie Huntelaar seit mittlerweile 9 Spielen, hätte der keinen Fuß mehr an die Erde bei den Fans bekommen. Auch seine Gestik und Körperhaltung auf dem Platz spricht nicht für ihn. Von einem Stürmer seines Formats erwarte ich einfach mehr und erstrecht wenn es nicht läuft. Es ist auch aber nicht nur eine Schwäche des Mittelfelds, dass er nichtmal mehr ansatzweise in gefährliche Situationen kommt. Huntelaar muss sich da auch selbst hinterfragen. Wenn man ihn genau beobachtet sieht man, dass er sich viel zu wenig bewegt und so schlicht und ergreifend absolut leicht zu decken ist.