Derby Time: BVB - S04

[MS]

Achja sehe grad, dass auf sueddeutsche.de Ali Karimi zum zweitbesten Schalke heute gwählt wurde (nach Neuer)!!!

ich kann mit so einem schwachsinn wenig anfangen. die sollen fußball gucken und bewerten und nicht einen auf comedy machen. denn dann kommen so sachen bei raus wie

Lukas Schmitz schaffte noch etwas Lustiges: Rutschte beim Versuch, einen Freistoß auszuführen, grotesk aus und sah daraufhin die gelbe Karte.

In welchem Spiel?

Bisschen weniger krampfhaft lustig wirken, bisschen mehr die Augen aufs Geschehen richten.

 

[Devil]

http://www.youtube.com/watch?v=FsI5qZlroAE

hier kahn 2002 gegen usa.

 

[MS]

gutes spiel von neuer, aber das in porto und dieses jahr gegen bayern war noch stärker mMn.

btw: nette ansammlung seiner top3 spiele. von wegen wichtige spiele und so...

das interview auf liga total mit weidenfeller und neuer war auch ganz witzig. weidenfehler auf die frage, wie er die leistung seines kollegen neuer bewerte "Warum sollte ich meinen Kollegen beurteilen?" neuer auf die frage nach dem spiel "Dortmund war klar der bessere Gegner und hätte gewinnen müssen. Wir hatten Glück und meine Leistung war ok."

man sieht schon an den antworten, wer der torhüter mit weltkarriere ist und wer der neidzerfressene prollo.

 

[PhilIvey]

bei Liga Total kommen auch antworten wie "ach, halt die Fresse" :clown:

 

[Jünter]

...Die Vergabe der Deutschen Meisterschaft steht seit heute Abend für mich fest. Dortmund wird das Ding machen. Da können Leverkusen und die Bayern machen was sie wollen. So guten Fußball habe ich weder von den einen noch den anderen in dieser Saison gesehen...

Aber du hast doch bestimmt gesehen, dass haushoch überlegene Dortmunder kein Tor geschossen und wiederum daheim 2 Punkte liegen gelassen haben ?
Es geht in der Endabrechnung eben nicht darum, wer am häufigsten seinen Gegner spektakulär umspielt und einen Zuckerpass nach dem anderen spielt, sondern um effiziente Chancenverwertung, und da sieht es zur Zeit beim BVB (ähnlich wie die Bayern in der Vorrunde) ziemlich mies aus. Wie ich schon vor einiger Zeit schrieb, reicht es meiner Meinung nach völlig aus, dass Dortmund sich durch "schöne" Unentschieden sein riesiges Punktepolster auf die Bayern verspielt, dazu braucht es nicht einmal Niederlagen, also entschieden ist da wirklich überhaupt nichts.
Zum Spiel: Neuer konnte heute seit langer Zeit wieder einmal unter Beweis stellen, dass er das Prädikat "Weltklasse" wirklich verdient hat, ähnlich wie damals gegen Porto. Nur muss er dieses Niveau auch einmal für längere Zeit halten und nicht nur "solide" spielen, denn davon gibt es allein in der Bundesliga schon genug.
Als neutraler Zuschauer fand ich das Spiel besonders in der ersten Halbzeit auf Grund der vielen Dortmunder Chancen sehr unterhaltsam, in der 2. Halbzeit sank das Niveau wegen der besser stehenden Schalker dann doch ziemlich, der übliche 1:0-Fußball (2 ganze Schüsse kamen aufs Dortmunder Tor !) garniert mit Standards a la Magath, könnte aber für die Champions League (zumindest gegen Valencia) gut sein. Festzuhalten bleibt, dass die junge Dortmunder Mannschaft auf dem (hohen) Niveau weitermacht, was sie auch in der Hinrunde ausgezeichnet hat, von daher ist ein Einbruch hinsichtlich der spielerischen Qualität auch eher unwahrscheinlich, vielmehr könnte es bei den vielen im Meisterschaftskampf unerfahrenen Leuten zu einem mentalen Problem werden, wenn der BVB trotz schönen Spiels (und etlicher Unentschieden) nach und nach den Vorsprung auf die Bayern (und nur um die geht es) verlieren sollte. Spätestens dann, wenn die Bayern bis auf 3 Punkte rangekommen sind, dürfte wohl nochmal das große Nervenflattern einsetzen, aber es liegt beim BVB, dieses Horrorszenario zu verhindern.

 

[Solomo]

Was ich aber am Erstaunlichsten fand war, wie er am Anfang des Spiels den Einwurf abgefangen hatte. War zwar nicht so wichtig wie die anderen Sachen, aber das kam völlg überraschend.

Sehe ich genauso, das macht so kein anderer Torwart in der Liga und das mit einer absoluten Selbstverständlichkeit. Neuer hatte gestern eine unglaubliche Präsenz, ich habe noch nicht viele Schalke-Spiele über 90 Minuten gesehen, deswegen das "gestern".
Und da kommt es dann eben auch zu solchen Szenen:

Neuer macht es Lewandowski mit dieser Aktion enorm schwer und bringt ihn aus dem Konzept, das sieht man ganz deutlich in dieser Szene. Kommt Neuer da nicht raus, ist er frei durch, denn so klar ist das gar nicht, dass Uchida den Lewandowski da noch ablaufen kann. Neuer hat viel riskiert und gewonnen. Also hat er es richtig gemacht. Man kann das auch einfach mal anerkennen und muss nicht zwanghaft irgendwas suchen.

Sicherlich war da großes Risiko dabei und ich hatte auch den Eindruck "Naja, wärste mal besser auf der Linie geblieben", weil es schon irgendwie komisch aussah, nach eher falschem Timing. Aber das ist nun mal Neuers Spiel und man hat ja gesehen, dass Lewandowski völlig überhastet reagiert hat/reagieren musste. Er weiß, da ist jetzt kein Torwart im Tor, er sieht aber auch, dass da ein riesen Kerl vor ihm steht. Wenn Neuer da einen abgezocken Weltklassemann vor sich hat, dann kann schon sein, dass der den Platzverweis erzwingt, aber überwiegend dürften solche Situationen so ausgehen wie gestern.

Neuer war auch für mich absolut überragend gestern. Auf der anderen Seite fand ich die Dortmunder Abschlüsse oft auch nicht zwingend genug, aber das bedingt sich ja auch oft gegenseitig.

 

[Apollo Schwabing]

Gestern wurde quasi im direkten Vergleich, trotz eines Tim Wiese, die typische Ehrmann'sche Torwartschule entgueltig zu Grabe getragen. Auf der einen Seite ein strohdoofer Proll, der nur mit 'Amok'laeufen, provozierenden Prollattacken und dummen Interviews ausserhalb des Strafraums klarkommt. Auf der anderen Seite ein sachlicher, mitspielender und -denkender Torwart der auch ausserhalb des Platzes mit Kopf und Verstand tadellos seinen Verein resp. seine Mannschaft repraesentiert. :thumb:

 

[Tuco]

Da muss ich aber zugeben, dass "trotz eines Tim Wiese" nicht so wirklich passt. Das, was Du zu Weidenfeller geschrieben hast, passt 1/1 genauso auf Wiese. Ich fand den trotz seiner guten Leistungen als Typen eigentlich immer ziemlich peinlich, die Aktion gegen Müller passte auch wieder ins Bild.

 

[Apollo Schwabing]

@Tuco

Tim Wiese weiss es wenigstens und arbeitet zumindest (trotz Rueckschlaegen à la Thomas Mueller ) dran. Der DFB Resp. der Jogi hat da schon einen guten Einfluss gehabt. Ich persoenlich finde schon dass er sich doch die letzten Monate 'gebessert' hat.

 

[Arielle]

Wen soll man gratulieren?

Dortmund hat zu Hause nicht gewonnen. Auch wenn Klopp meint, es wäre ein gefühlter Sieg - ohne Tor - nicht wirklich.

Schalke hat kein Tor geschossen und mehr als Glück gehabt, dass sie keins rein bekommen haben. Glück allein reicht schon, da muss man nicht auch noch gratulieren.

Dann bleibt also nur Neuer. Löw meinte, es wäre ein Spiel Dortmund gegen Neuer gewesen. Stimmt.

Also Glückwunsch an Neuer. :thumb:


und an die Fans von Schalke und Dortmund im Forum, die uns eine Woche lang sehr gut unterhalten haben.

 

[Tuco]

@Tuco

Tim Wiese weiss es wenigstens und arbeitet zumindest (trotz Rueckschlaegen à la Thomas Mueller ) dran. Der DFB Resp. der Jogi hat da schon einen guten Einfluss gehabt. Ich persoenlich finde schon dass er sich doch die letzten Monate 'gebessert' hat.

Ein wenig, aber der Einfluss von Ehrmann ist schon unübersehbar. Alleine schon dieser Autokult, ähnlich wie bei Frings... panik: Mielitz wirkt da wesentlich sympathischer, ich hätte nichts dagegen, auf ihn zu setzen, wenn er jetzt wieder überzeugt. Zumindest dann, wenn man für Wiese eine ordentliche Ablösesumme generieren könnte.

und an die Fans von Schalke und Dortmund im Forum, die uns eine Woche lang sehr gut unterhalten haben.

Machen sie doch eigentlich immer...

 

[Aronofsky]

Als neutraler Zuschauer fand ich das Spiel ziemlich geil. Chancen ohne Ende u. den Druck den die Dortmunder immer wieder aufbauen ist einfach nur bemerkenswert.. Hinzu kam ein Neuer, der den hochgelobten Kahn eigentlich jetzt schon in die Schranken gewiesen hat. Allein seine Strafraumbeherschung u. sein mitspielen als 11. Feldspielspieler ist Weltklasse und das habe ich in dieser Form noch von keinen deutschen Torwart gesehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ist aber schon was dran. Barrios spielt nach starkem Start keine dolle Saison, insgesamt ist der Sturm wohl der schwächste Mannschaftsteil bei Dortmund.

Der Angriff ist wirklich schwach auf der Brust. Klar fehlt der Japaner, aber alles an einem Spieler festzumachen zeugt doch von der Unausgeglichenheit im Kader. Hier fehlt einfach die Tiefe...Lewandowski, weiß immer noch nicht warum der BVB so viel Kohle ausgegeben hat.

Im Endeffekt haben solche Spiele wie gegen den VFB oder S04 nicht nur mit Glück und Pech zu tun, sondern mit der individuellen Klasse jedes einzelnen Spielers. Da ist man halt mit Barrios & Co. leider nur Bundesliga Durchschnitt.

Die Ache Hummels, Sahin und Götze ist mMn die stärkste der Bundesliga, auch wenn Sahin gestern ein Totalausfall war.

 

[Solomo]

Als neutraler Zuschauer fand ich das Spiel ziemlich geil. Chancen ohne Ende u. den Druck den die Dortmunder immer wieder aufbauen ist einfach nur bemerkenswert.. Hinzu kam ein Neuer, der den hochgelobten Kahn eigentlich jetzt schon in die Schranken gewiesen hat. Allein seine Strafraumbeherschung u. sein mitspielen als 11. Feldspielspieler ist Weltklasse und das habe ich in dieser Form noch von keinen deutschen Torwart gesehen.

Es lebe die Vergleicherei... fairerweise muss man sagen, dass noch bis in die 90er hinein ein deutscher Torwart, der so wie Neuer gestern gespielt hätte, von seinem Trainer zusammengestaucht worden wäre. Da hatte der Torwart ein Monster auf der Linie zu sein und das war es dann. Illgner, Aumann, Köpke, Kahn - alle, die seit 1990 im Nationaltor standen (ab da kann ich mich gut daran erinnern) waren starke klassische Torhüter, aber keiner war für großartiges Mitspielen oder überragende Strafraumbeherrschung bekannt. Auch in dieser Hinsicht hat man in Deutschland wieder mal den Zeitpunkt verpasst, taktische Ideale über Bord zu werfen und sich neu zu orientieren. Der ach so unfaire und menschlich so unmögliche Tausch von Kahn zu Lehmann durch den Unmenschen Klinsmann war der erste Schritt in die richtige Richtung. Das Torwarttraining muss in Zukunft schon früh in Richtung des mitspielenden Torwarts gehen, mMn. Mir ist schon bei der WM aufgefallen, wieviel Situationen Neuer durch sein Stellungsspiel gar nicht erst zur Chance werden lässt, die sonst eine große Torchance wären. Das habe ich so zuvor bei noch keinem deutschen Torwart gesehen. Stein beim HSV unter Happel war ja angeblich so ähnlich, aber das war vor meiner Zeit.
Beeindruckend finde ich auch, dass Neuer den Ball weiter wirft als manch anderer ihn schießt.

Seit gestern bin ich wieder eher der Meinung, dass Bayern Neuer holen muss Neuer unter van Gaal und Hoek, das könnte unter die Rubrik "gesucht und gefunden" kommen.

 

[Gordo]

Auch wenn Klopp meint, es wäre ein gefühlter Sieg - ohne Tor - nicht wirklich.

das hat klopp nie gesagt. er hat gesagt, es sei keine gefühlte niederlage - ein kleiner, aber wichtiger unterschied.

 

[Missmatch]

Saß heute hinterm Tor und da konnte man gut sehen, was den BVB stark macht.

An der Seitenlinie wird der Gegenspieler sofort gedoppelt bzw. getrippelt, da man in der Seitenlinie praktisch den 3. Mitspieler hat. Diese Technik und den Überblick in solchen Situationen den Kopf oben zu halten und mit einem Seitenwechsel Löcher zu reißen hat in der BL kaum ein Außenverteidiger.

Es ist auch tödlich den Ball im MF länger als ne Sekunde zu halten. Man muss Dortmund selbst laufen lassen. Die wollen laufen, indem sie pressen - dann soll man es ihnen nicht anbieten und den Ball im MF lange halten. Das hat Annan zu oft gemacht. Den Ball direkt abspielen, sobald man ihn hat und das dauernde Pressen läuft leer. Leicht gesagt - in der BL hat kaum ein Team die technische Fähigkeit, die Bälle unter Druck zu behaupten.

Am ehesten traue ich es den Bayern zu. Die haben in Dortmund auch dominiert, bis sie unglücklich 0:1 hinten lagen.

Gute Analyse, finde ich.
Nur fande ich Annan ziemlich stark gestern und denke er hat genau das richtige gemacht, nämlich klug gespielt. Leider hat Schalke keinen Plan oder Spielaufbau um solche Situationen zu lösen, was ich Magath schon die ganez Saison ankreide. Spielerische Momente kommen nur über Raul und Uchido, welche meiner Meinung nach großartige Einkäufe waren.

Dortmund drängt bisher fast jeder Mannschaft ihr System auf. Sie sind extrem laufstark und geschlossen, was nur konstant funktioniert, wenn man so einen guten Mannschaftzusammenhalt hat. Da rennt jeder für den nächsten.
Das Rezept dafür ist meiner Meinung nach einen klugen geordneten und langsamen Spielaufbau mit Balldominanz zu praktizieren. Wenn das Spiel langsamer und geordneter wird bekommt Dortmund Probleme, denn sie profitieren enorm Unordnung die beim Gegner nicht nur bei Ballverlust herrscht. Die meisten Mannschaften kommen aus dem Pressing allerdings meistens über das ganze Spiel nicht hinaus. Sie haben aber auch viel Qualität und die passenden Puzzlestücke um das konstant durchzuspielen, deshalb :thumb:.

 

[Buscho]

Aber du hast doch bestimmt gesehen, dass haushoch überlegene Dortmunder kein Tor geschossen und wiederum daheim 2 Punkte liegen gelassen haben ?
Es geht in der Endabrechnung eben nicht darum, wer am häufigsten seinen Gegner spektakulär umspielt und einen Zuckerpass nach dem anderen spielt, sondern um effiziente Chancenverwertung, und da sieht es zur Zeit beim BVB (ähnlich wie die Bayern in der Vorrunde) ziemlich mies aus. Wie ich schon vor einiger Zeit schrieb, reicht es meiner Meinung nach völlig aus, dass Dortmund sich durch "schöne" Unentschieden sein riesiges Punktepolster auf die Bayern verspielt, dazu braucht es nicht einmal Niederlagen, also entschieden ist da wirklich überhaupt nichts.
Zum Spiel: Neuer konnte heute seit langer Zeit wieder einmal unter Beweis stellen, dass er das Prädikat "Weltklasse" wirklich verdient hat, ähnlich wie damals gegen Porto. Nur muss er dieses Niveau auch einmal für längere Zeit halten und nicht nur "solide" spielen, denn davon gibt es allein in der Bundesliga schon genug.
Als neutraler Zuschauer fand ich das Spiel besonders in der ersten Halbzeit auf Grund der vielen Dortmunder Chancen sehr unterhaltsam, in der 2. Halbzeit sank das Niveau wegen der besser stehenden Schalker dann doch ziemlich, der übliche 1:0-Fußball (2 ganze Schüsse kamen aufs Dortmunder Tor !) garniert mit Standards a la Magath, könnte aber für die Champions League (zumindest gegen Valencia) gut sein. Festzuhalten bleibt, dass die junge Dortmunder Mannschaft auf dem (hohen) Niveau weitermacht, was sie auch in der Hinrunde ausgezeichnet hat, von daher ist ein Einbruch hinsichtlich der spielerischen Qualität auch eher unwahrscheinlich, vielmehr könnte es bei den vielen im Meisterschaftskampf unerfahrenen Leuten zu einem mentalen Problem werden, wenn der BVB trotz schönen Spiels (und etlicher Unentschieden) nach und nach den Vorsprung auf die Bayern (und nur um die geht es) verlieren sollte. Spätestens dann, wenn die Bayern bis auf 3 Punkte rangekommen sind, dürfte wohl nochmal das große Nervenflattern einsetzen, aber es liegt beim BVB, dieses Horrorszenario zu verhindern.

Na klar habe ich gesehen, dass die trotz der ganzen Chancen, Gott sei's gedankt, kein Tor erzielten. Ich habe aber auch angemerkt, dass nicht jeder Gegner einen Neuer zwischen den Pfosten stehen hat. Trotz der beiden Pfostenschüsse, von denen der von Götze meiner Meinung nach auch deshalb entsteht, weil Neuer ihn vorher hervorragend aber fair stört, hat Neuer einfach den Unterschied gemacht. Daher sehe ich die ausgelassenen Chancen der Dortmunder in diesem Spiel als nicht so gravierend an und bin mir sicher, dass sie die meisten Spiele, bei denen sie so oder ähnlich überlegen sind wie gestern, auch gewinnen werden. Dormund hat in der Rückrunde jetzt 8 Punkte geholt. Das ist nicht überragend als Tabellenführer aber lange noch kein Absturz. Die Bayern hätten, wenn sie heute gegen Köln gewinnen, 10 Punkte geholt. Also nur 2 Punkte mehr als Dortmund, bei "nur" noch 13 Spielen. Da ich mir sicher bin, dass Bayern nicht mehr alle Spiele gewinnen wird und Dortmund bisher nicht eingebrochen ist, gehe ich davon aus, dass der Drops gelutscht ist. Ich hatte eigentlich angenommen, dass die Dortmunder in der Rückrunde Probleme kriegen würden aber sie haben weiterhin ihre Torchancen und werden die auch wieder konsequenter nutzen.
Anders wäre es, wenn sie diese Chancen nicht mehr kreieren könnten.

 

[Bure80]

Klar fehlt der Japaner, aber alles an einem Spieler festzumachen zeugt doch von der Unausgeglichenheit im Kader. Hier fehlt einfach die Tiefe...Lewandowski, weiß immer noch nicht warum der BVB so viel Kohle ausgegeben hat.

Und???
Unser Personaletat liegt bei gerademal 35 Millionen Euro...
Ich finde es schon bemerkenswert das wir damit in der Spitze recht gut besetzt sind.Das wir nicht so ausgeglichen besetzt sind wie z.b. Leverkusen ist kein Geheimnis.Im übrigen fehlt auch ein Robben den Bayern Spiel.Spieler dieser Klasse sind nicht zu ersetzen.Zumindest nicht mit unserem Etat.

 

[xEr]

Außerdem "so viel Kohle ausgegeben": Lewandowski hat 4,5 Millionen gekostet, solche Transfers werden bei anderen Mannschaften der Liga nicht mal erwähnt. Und Robert ist immerhin nach Toren der besten Joker der Liga. Er ist jung und hat spielerisches Potenzial. Für das Geld sicher kein schlechter Transfer, auch wenn ich mir natürlich noch eine Steigerung wünsche.

 

[nbatibo]

Allerdings müssen Bayer und Bayern auch erstmal gewinnen morgen. Am Ende verlieren die noch und Dortmund hat den Vorsprung ausgebaut. Dortmund wirkt ziemlich stabil, es sieht nicht dannach aus, dass sie einbrechen, zumal sie auch keine Pokalspiele mehr haben. Meine Hoffnung ist, dass sie vielleicht nervös würden, wenns nochmal auf 5 oder 6 Punkte runterschrumpft. Is immerhin ne sehr junge Mannschaft.Aber sieht leider gerad nich so aus, zumal die Anderen ja auch nicht auf einmal jedes SPiel gewinnen.

Respekt :thumb: