Deutsche Nationalmannschaft

[thedoctor46]

Inwiefern ist er der beste? Hadt du dafür irgendwelche Belge?

Der berühmte Eye-Test sollte ausreichen.

Im Ernst, wer soll denn besser sein?

 

[Steigerwald]

Der berühmte Eye-Test sollte ausreichen.

Im Ernst, wer soll denn besser sein?

Du siehst sicher jedes Chelsea Spiel, gell?

 

[thedoctor46]

Du siehst sicher jedes Chelsea Spiel, gell?

Weiß jetzt zwar nicht was Chelsea mit der Bundesliga zu tun hat, aber ja ich hab viele Chelsea Spiele gesehen.

 

[VvJ-Ente]

Inwiefern ist er der beste? Hadt du dafür irgendwelche Belge?

Wenn er neben Akanji spielt, verliert Dortmund wenigstens nicht zweistellig.

 

[THEKAISER99]

Nach heute würde ich sagen: Zumindest Max und Niederlechner müssten echt mal vom Jogi nominiert werden und auch Richter sollte im Blickfeld sein.
Außerdem empfiehlt sich Bergamos Goosens immer mehr als Alternative für Außenverteidigung; schlechter als Plattenhardt oder Klostermann isser nicht.

Spielen leider alle beim falschen Verein. Der Jogi Bär nominiert doch lieber wieder 3 neue Freiburger.

 

[Ballking]

Spielen leider alle beim falschen Verein. Der Jogi Bär nominiert doch lieber wieder 3 neue Freiburger.

Wenn er da mal konsequent wäre: Günther spielt ne super Saison beim SC aber wird ignoriert und was Volland angestellt haben muss um so mit nicht-beachtung gestraft zu werden hätte ich auch mal gerne erklärt; er ist genau DER Spielertyp, den das Nationalteam dringend braucht!

 

[THEKAISER99]

Wenn er da mal konsequent wäre: Günther spielt ne super Saison beim SC aber wird ignoriert und was Volland angestellt haben muss um so mit nicht-beachtung gestraft zu werden hätte ich auch mal gerne erklärt; er ist genau DER Spielertyp, den das Nationalteam dringend braucht!

Da kannst ne ganze Liste führen von Spielern die trotz guter Leistungen von Löw nicht beachtet werden, während stattdessen Spieler nominiert werden die vor paar Jahren mal gut waren bzw. Im Leistungsloch stecken.
Leistungsprinzip gibt's beim DFB schon lange nimmer.

 

[Kinski]

Hummels ist immernoch der beste IV der Bundesliga. Aber klar, er muss sich hinter den Kehrers, Tahs und Rüdigers anstellen. Auf so eine Idee kann im Prinzip auch nur Löw kommen.

als würde es an den sportlichen leistungen liegen

 

[le freaque]

Da kannst ne ganze Liste führen von Spielern die trotz guter Leistungen von Löw nicht beachtet werden, während stattdessen Spieler nominiert werden die vor paar Jahren mal gut waren bzw. Im Leistungsloch stecken.
Leistungsprinzip gibt's beim DFB schon lange nimmer.

Leistungsprinzip heißt bei dir aber auch ganz gerne mal "Spieler meines Vereins müssen dabei sein". Und es gibt zwar Argumente für SPieler wie Niederlechner, Max oder Richter - es gibt aber auch mindestens so gute Argumente für deren Konkurrenten. Außerdem kommt es eben nicht darauf an, wie gut die aktuellen Vereinsleistungen sind (kam es in der NM noch nie, bei keinem Bundestrainer), sondern wer am besten ins Team passt: sowohl bei der individuellen Klasse, vor allem aber auch taktisch und teamklimatisch im Hinblick auf Turniertauglichkeit. Da haben wir alle zumindest beim letzten Punkt einfach auch so gut wie keinen Einblick. Die aktuelle Form ist eigentlich das schwächste Argument, wenn es darum geht, die richtigen Spieler für den Sommer 2020 auszuwählen. Vor allem, weil es nur noch zwei Testspiele gibt.
Und meiner Meinung nach gibt es keinen einzigen Spieler, der seit Jahren sträflich übersehen wird und noch nie eine Chance bekam, obwohl er regelmäßig Topleistungen auf internationalem Niveau bringt. Nicht einen. Zumal wir hier über kaderplätze im Rahmen von Nr. 19-23 reden, da spielen nunmal viele andere Faktoren eine größere Rolle, als die aktuelle Torquote oder Assistquote bei Mittelklassevereinen einer mäßigen BL.

 

[THEKAISER99]

Leistungsprinzip heißt bei dir aber auch ganz gerne mal "Spieler meines Vereins müssen dabei sein". Und es gibt zwar Argumente für SPieler wie Niederlechner, Max oder Richter - es gibt aber auch mindestens so gute Argumente für deren Konkurrenten. Außerdem kommt es eben nicht darauf an, wie gut die aktuellen Vereinsleistungen sind (kam es in der NM noch nie, bei keinem Bundestrainer), sondern wer am besten ins Team passt: sowohl bei der individuellen Klasse, vor allem aber auch taktisch und teamklimatisch im Hinblick auf Turniertauglichkeit. Da haben wir alle zumindest beim letzten Punkt einfach auch so gut wie keinen Einblick. Die aktuelle Form ist eigentlich das schwächste Argument, wenn es darum geht, die richtigen Spieler für den Sommer 2020 auszuwählen. Vor allem, weil es nur noch zwei Testspiele gibt.
Und meiner Meinung nach gibt es keinen einzigen Spieler, der seit Jahren sträflich übersehen wird und noch nie eine Chance bekam, obwohl er regelmäßig Topleistungen auf internationalem Niveau bringt. Nicht einen. Zumal wir hier über kaderplätze im Rahmen von Nr. 19-23 reden, da spielen nunmal viele andere Faktoren eine größere Rolle, als die aktuelle Torquote oder Assistquote bei Mittelklassevereinen einer mäßigen BL.

Leistungsprinzip heißt bei mir das die Spieler die momentan in ihren Clubs die beste Leistung abliefern und nicht welche die man nur wegen ihrer früheren Verdienste nominiert. Bestes Beispiel für mich Anno 2010 ein Thomas Müller. Der war blutjung und hat bei Bayern geliefert. Als man ihn überraschend zur WM nominierte war der Aufschrei damals groß. Aber was war, der Junge hat sofort geliefert. Man muss auch mal mutig sein und nicht nur auf altbewährtes hoffen.

 

[le freaque]

Aber seit der WM 2018 haben in 1,5 Jahren doch zehn Spieler debütiert: Uth (27), Schulz (25), Kehrer (21), Havertz (19), Waldschmidt (23), Stark (24), Serdar (22), Koch (23), Klostermann (23) und Amiri (22). Bis auf Uth alles junge Spieler.
Mit Khedira, Hummels, Boateng und Müller wurden vier absolute Hauptdarsteller der letzten zehn Jahre aussortiert, wie kann man da sagen, dass nur auf Altebwährtes gehofft wird? Das stimmt doch so nicht.

 

[Bongo]

Leistungsprinzip heißt bei mir das die Spieler die momentan in ihren Clubs die beste Leistung abliefern und nicht welche die man nur wegen ihrer früheren Verdienste nominiert. Bestes Beispiel für mich Anno 2010 ein Thomas Müller. Der war blutjung und hat bei Bayern geliefert. Als man ihn überraschend zur WM nominierte war der Aufschrei damals groß. Aber was war, der Junge hat sofort geliefert. Man muss auch mal mutig sein und nicht nur auf altbewährtes hoffen.

Dafür wurde er 2016 und 18 auch weiter mitgeschleppt, obwohl er bei 2 Turnieren in Folge jeweils schlechtester Spieler war. Einer der wenigen guten Moves von Löw in letzter Zeit den Kerl aus der Nationalmannschaft "zu werfen".

 

[THEKAISER99]

Dafür wurde er 2016 und 18 auch weiter mitgeschleppt, obwohl er bei 2 Turnieren in Folge jeweils schlechtester Spieler war. Einer der wenigen guten Moves von Löw in letzter Zeit den Kerl aus der Nationalmannschaft "zu werfen".

Wenn du nach dem Kriterium gehst hätte ein Toni Kroos in der Nationalmannschaft auch nix mehr zu suchen.

 

[DaLillard]

Wenn du nach dem Kriterium gehst hätte ein Toni Kroos in der Nationalmannschaft auch nix mehr zu suchen.

Kroos ist immer noch der beste deutsche Mittelfeldspieler und spielt bei Real eine starke Saison.

 

[THEKAISER99]

Kroos ist immer noch der beste deutsche Mittelfeldspieler und spielt bei Real eine starke Saison.

den ersten Absatz würde ich so nimmer unterschreiben.
Und wenn du die Leistungen von Kroos bei den letzten Turnieren ansiehst sehe ich da keinen Unterschied zu T.Müller oder Mats Hummels die übrigens beide ne gute Saison bisher spielen.

 

[Michael der Echte]

Wenn man aktuell die Leistung und Alter berücksichtigt hat leider Reus auch nichts im derzeitigen Kader zu suchen. Müller rauszulassen war sicherlich erstmal richtig, derzeit sehe ich ihn wieder vor Reus. Kroos hatte zwischenzeitlich auch ein großes Tief. Hummels hat es derzeit wieder. Das Problem ist das kein Spieler der deutschen Nationalmannschaft derzeit konstant auf sehr hohem Niveau agiert. Gnabry war Klasse in einigen Spielen, derzeit scheint er aber nicht in Form, etwas untrainiert und nicht spritzig. Havertz hatte eine durchschnittliche Hinrunde. In der IV fehlt es komplett an Spielern mit höherem Potential, das will Löw gerne sehen ist aber nicht vorhanden. Kroos und Gündogan harmonieren nicht wirklich. Werner trifft nicht mehr. Insgesamt die Nationalmannschaft weit weg von der Spitze. Ich muss gestehen ich würde für die EM nach Form nominieren und nicht versuchen ein bestimmtes System mit jungen Spielern zu etablieren, man hat schon viel getestet. Kroos wird seine NM Karriere nach der EM beenden. Neuer wird von Löw in Rente geschickt werden.

 

[Hans A. Jan]

Mal sehen, wann hier wieder Spieler von Augsburg und Hertha als Starter gegen Frankreich gefordert werden. Ziemlich ruhig die letzten Wochen.

 

[THEKAISER99]

Mal sehen, wann hier wieder Spieler von Augsburg und Hertha als Starter gegen Frankreich gefordert werden. Ziemlich ruhig die letzten Wochen.

Wüsste nicht das hier jemand Startelf Einsätze gefordert hat.
Das Einzige was meine Person gesagt hat war das man einem Philipp Max echt mal ne Chance geben könnte in der Nationalelf.
Ein Testspiel wäre da das Richtige und dann kannst sehen ob es passt oder nicht.

 

[Hans A. Jan]

nothing for ungood

 

[le freaque]

Wüsste nicht das hier jemand Startelf Einsätze gefordert hat.
Das Einzige was meine Person gesagt hat war das man einem Philipp Max echt mal ne Chance geben könnte in der Nationalelf.
Ein Testspiel wäre da das Richtige und dann kannst sehen ob es passt oder nicht.

Vor der EM wird das nicht mehr passieren, weil es nur noch einen Testspieltermin im März gibt, dann ist Nominierung. Da wird es keine Novizen mehr geben, sondern allenfalls Chancen für Härtefälle, die schon dabei sind.
Grundsätzlich ist es natürlich auch eine Systemfrage. Für eine Viererkette ist Max keine Option, weil zu offenisv. Alle eher links orienterten Spieler vor dem LV (Kroos, Sane, Reus) sind defensiv keine Leuchten, um es vorsichtig auszudrücken. Da muss der LV defensiv seine Seite weitestgehend allein im Griff haben und das kann Max als echter Offensiv-LV nicht.
Bei einer Dreierkette sieht das anders aus. Da hatte Schulz bei Hoffenheim eine sehr gute Saison und 2018/19 wurde das dann ja auch in der NM mit ihm oft gespielt (hat er auch da ordentlich gemacht). Schulz hat beim BVB seine Form komplett verloren, von daher gäbe es da eine Chance für Max. Nur spielt die NM seit dieser Saison kaum noch mit Dreierkette. Die wurde eigentlich nur gegen die großen nochmal probiert: gegen die NL ging es in die Hose, gegen Argentinien war es so mittel. Ich habe grundsätzlich schon den Eindruck, dass Löw gegen große Gegner ganz gern so spielen würde, aber dafür brauch man eben auch noch drei gute IV, die wir einfach nicht haben. Wenn Süle es nicht zur EM packt und Jogi bei Mats und Boa uneinsichtig bleibt, haben wir genau eine Besetzung dafür: Ginter, Can, Rüdiger - mit Stark, Koch oder Kehrer als Ersatz. Das kannst du in der Gruppe gegen Frankreich und Portugal eigentlich nicht bringen.
Würde Löw Mats und/oder Boa "begnadigen" - wenn Süle ausfällt, müsste er m.E. sogar beide bringen, weil Stark und Koch einfach kein Turnierniveau haben, auch nicht auf der Bank, Kehrer vielleicht als Nr. 20-23 im Kader - dann könnte man Dreierkette mit einem offensiven Max links spielen.

Neuer
Can (Rüdiger), Boateng, Hummels
Kimmich, Gündogan, Kroos, Max
Gnabry, Werner, Sane

könnte man schon spielen. Wird aber so wohl nicht passieren.

Persönlich bevorzuge ich aber eher ein klassisches 4-2-3-1
Neuer
Kimmich, Boateng, Hummels, Halstenberg (noch der beste defensiv/offensiv Hybrid, den wir haben)
Can, Kroos
Gnabry, Müller, Sané
Werner

wäre zwar nicht gerade originell, aber für mich die klar beste NM, die wir stellen können.
Den LV Backúp könnte Max durchaus geben, obwohl Hector wahrscheinlich als idealer, braver Soldat passedner wäre. Max wäre aber nicht falsch, Schulz fällt leider raus, das war mit dem BVB ein einziges Mistverständnis. Erst das falsche System, jetzt passt das, aber der Junge ist in Sachen Selbstvertrauen völlig durch. Für Nationalspieler ist der BVB in den letzten Jahren schon ein guter Karriereknicker, da passen Ewartungen auf beiden Seiten, Vorschusslorbeeren, Geld, Marketing, Leistung und leistungsfördende Struktur im Club nur selten zusammen. Ginter und Immobile (und jetzt Schulz) hätte es fast die gesamte Karriere zerschossen - und bei anderen Clubs bringen sie plötzlich wieder genau die gleichen guten Leistungen, wie vor ihrem Dortmunder Engagement.
Gleichzeitig schafft aber ein Offensivtalent nach dem anderen beim BVB den ganz großen Durchbruch. Irgendwas müssen die Westfalen da gnadenlos richtig machen ... und bei anderen Spielertypen grundfalsch. Das kann nicht nur an den Spielern liegen, was Ginter oder Immobile jetzt liefern, ist ganz sicher nicht unter BVB-Niveau. Aber auf der anderen Seite ist das, was Dembele oder Mikhytaryan abliefern auch klar unter ihrem BVB-Level. Irgendwie ist dieser Verein in sich für mich völlig inkonsistent (auch was die User hier im Forum angeht).
Das geht jetzt sehr weit weg von der NM, aber der BVB spiegelt für mich wie vielleicht kein anderer Verein alle Widersprüche zwischen Tradition, Hype, Verwurzelung und Globalisierung, Hipster und Arbeiter gleichzeitig. Ein sehr spannender Verein, aber auch ein sehr schwieriger und sicher auch schwer zu moderierender, da bekommt man im Netz ja nur einen Bruchteil (weil die eher jüngeren Fans) der Widersprüche mit, mit denen die Verantwortlichen da jeden Tag umgehen müssen. Das ist hier in Hamburg schon heftig, in der Großregion Pott mit all ihren gesellschaftlichen Verwerfungen muss das echt heavy sein.