Deutsche Nationalmannschaft

[John Lennon]

Sehen wir Klosterraum und Co. mal in Top-8-Vereinen der PL?

Wir sehen nächste Saison einen Mo Dahoud, der es beim BVB in den letzten Wochen nichtmal in den Spieltagskader geschafft hat, bei einem Top8-Verein der PL. Für Klostermann, der beim Pokalsieger und CL-Teilnehmer RasenBallsport Leipzig mehr Spielzeit sieht, natürlich unerreichbar.

Aber mal anders gefragt...die deutschen Spieler sind ja alles Pfeifen, die nichtmal bei Barfuss Budapest spielen würden. Das haben wir verstanden, aber: wieviele Spieler von Polen, der Ukraine, von Costa Rica, Japan, dem Oman oder Ungarn spielen eigentlich bei den Topvereinen in Europa? Müssen ja Unmengen sein, so wie Deutschland teilweise gegen die aussah.

Das Herunterschreiben der zur Verfügung stehenden Spieler auf Liechtenstein-Niveau hat genau einen Grund - Flick aus der Schusslinie nehmen. Geht aber an der Realität vorbei. @Tony Jaa hat es hervorragend beschrieben. Es gibt kaum eine Nation, die einen besseren Spielerpool hat. Man ist bei allen Defiziten weit vor den letzten Gegnern, von denen lediglich Spanien zu den größeren Gegnern zählte und auch nur ein Schatten alter Tage ist (WM-Ausscheiden gegen Marokko).

Ach, sorry dafür, dass du mich nicht auf ignore setzen kannst. Muss hart sein.

 

[Solomo]

Ist schon mal eine Mannschaft bei einem Turnier weit gekommen weil die besten Individualisten gespielt haben? Das doch genau ist das Problem von Flicks Stil, alle denken offensiv, keiner hat Bock für die Defensive. Spielen bspw. links Rüdiger und rechts Kimmich dann verteidigen die in erster Linie.

Weil Kimmich ja als RV für seine Abwehrleistung bekannt ist... Mexiko 2018 lässt grüßen. Kimmich als RV ist viel zu langsam und hat seine Stärken rein in der Offensive.

 

[thedoctor46]

Finde dieses Runterschreiben der Qualität auch amüsant. Nochmal, auf die EM geblickt haben nur England und vor allem Frankreich den individuellen Qualitätsvorteil. Und selbst England hat Schwachstellen auf 2-3 Positionen.

Spanien, Italien, Portugal, Kroatien, Niederlande und Belgien sind doch nicht besser besetzt. Ich hoffe die anderen Länder muss ich erst gar nicht erwähnen. Kroatien z.B. funktioniert bei aller Klasse von Modric, Kovacic und co. vor allem als Mannschaft in Verbindung mit dem Trainer hervorragend. Die machen aber auch nichts extravagantes, sondern spielen einfach ihren Stiefel runter.

Spanien - Italien und Kroatien - Niederlande haben netterweise diese Woche gegeneinander gespielt. Da mögen bei den Teams 1-2 Spieler gefehlt haben, aber mehr dann auch nicht.
Spanien - Italien
Kroatien - Niederlande

Bei Deutschland kriegt man doch auf 8-9 Positionen problemlos eine Aufstellung mit Spielern in der (oder nahe) der internationalen Klasse zusammen.

ter Stegen - X, Hummels, Rüdiger, X - Gündogan, Michael Jordan - Musiala, Wirtz, Gnabry/Sane - Havertz

Hummels und Rüdiger mal beispielhaft. Können auch Süle, Schlotterbeck oder bei entsprechender weiterer Entwicklung Bella-Kotchap und Thiaw in der IV sein. Das ist keine Weltklasse, aber alles Spieler, die das in ihren Vereinen vernünftig spielen. Weltklasse haben andere Teams auf der Position eben auch nicht. Dann pack ich auf links einen soliden Spieler wie Günter hin, der seit Jahren in der BL seinen Job macht. Auf rechts stellt man zur Not einen der IVs hin und legt es asymmetrisch an. Das ist immer noch Nationalmannschaftsfußball und kein Vereinsfußball, wo man theoretisch alle Schwachstellen eliminieren kann. Jedes Land hat Schwachstellen.

Aber im September werden jetzt erstmal Neuer und Müller vom Hansi zurückgeholt. Dann läufts wieder.

 

[Cicero]

Heute gelesen, dass Flick in 23 Spielen 20 verschiedene abwehrformationen aufgeboten hat. WTF?

 

[Solomo]

Heute gelesen, dass Flick in 23 Spielen 20 verschiedene abwehrformationen aufgeboten hat. WTF?

Es ist halt so, dass sich Innen keiner als Abwehrchef anbietet und außen die Qual der Wahl aus suboptimalen Lösungen da ist. Von daher kann ich gewisse Rotation/Experimente nachvollziehen, aber 23 in 20 ist zu viel.

 

[Cicero]

Es ist halt so, dass sich Innen keiner als Abwehrchef anbietet und außen die Qual der Wahl aus suboptimalen Lösungen da ist. Von daher kann ich gewisse Rotation/Experimente nachvollziehen, aber 23 in 20 ist zu viel.

Im September muss er sich aber endlich mal auf eine kombination festlegen, und dann daran festhalten.

 

[Solomo]

Im September muss er sich aber endlich mal auf eine kombination festlegen, und dann daran festhalten.

Ja, muss er. Ich könnte es ehrlich gesagt aktuell nicht.

 

[Savi]

Also ich freue mich ja dass die deutsche Nationalmannschaft in den letzten Jahren so vorbildlich unterperformt, aber @MS Worten ist nix hinzuzufügen. Dalič übernahm 2018 die kroatische Mannschaft schweißte sie binnen kürzester Zeit zu einem Team zusammen und schafft es jetzt seit 5 Jahren diesen Spirit aufrecht zu erhalten.
Deutschland macht so ziemlich alles falsch was man falsch machen kann.
Das Spielermaterial ist jedoch nicht das Problem

 

[tennisfun]

Weil Kimmich ja als RV für seine Abwehrleistung bekannt ist... Mexiko 2018 lässt grüßen. Kimmich als RV ist viel zu langsam und hat seine Stärken rein in der Offensive.

Ist mir relativ egal wo er spielt. Wenn er Mist spielt dann spielt eben Can und Gündogan. Schafft es Flick den schwachen Gündogan überhaupt einzubauen? Vielleicht will er weiter auf Goetzka und Kimmich setzen?
4 Spiele sind es noch. Kolumbien, Japan, Frankreich und USA. Ob man da 1 oder sogar 2 Siege verlangen darf von Flick bei diesen heftigen Gegnern?
Natürlich ist mein Post Polemik, aber dieses Flick verteidigen nach so vielen Spielen mit der NM verstehe ich nicht.

 

[Sm0kE]

Soso, der schwache Gündogan. Ist er dem Stammtisch mal wieder nicht teutonisch genug, oder was?

Bei Man City ist der Mann in zentraler Rolle, spielerisch und eben auch als Kapitän, gerade CL Sieger geworden. Die haben, seit sie ihn damals geholt haben, komischerweise nicht daran gedacht, ihn auszutauschen, obwohl sie sich bekanntlich jede andere Option locker hätten kaufen können. An mangelnder Qualität scheint es dann wohl eher nicht zu liegen..

Vielleicht liegt das Problem bei uns eher darin, dass man eben von dem Spielertyp nur einen braucht, und nicht zwei. Sieht man doch auch jedes Mal, dass Gündogan und Kimmich sich gegenseitig im Zentrum auf den Füßen rumstehen. D.h. entweder einer von beiden kann eine andere Position besser spielen, als es jemand anderes im Kader könnte, und hält diese Position dann auch - oder man müsste dann mal eine harte Entscheidung treffen.

Blöderweise war Günni bei der WM besser, was der Stammtisch aber natürlich auch nicht wahrhaben wollte.

 

[tennisfun]

Schwacher Gündogan war bewusst sarkastisch/ ironisch, weil er gerade das genaue Gegenteil zeigt. Er ist der beste Spieler den wir im Kader haben

 

[LeZ]

ter Stegen - X, Hummels, Rüdiger, X - Gündogan, Michael Jordan - Musiala, Wirtz, Gnabry/Sane - Havertz

Natürlich ist das so eine gute bis richtig gute Mannschaft, wobei ich nicht weiß ob MJ da wirklich lahmgehört. Die Probleme entstehen, wenn Hummels nicht spielen kann weil Knie oder Rücken, und durch die beiden Xe (Spieler von Barfuß Jerusalem wären momentan ein klares Upgrade).

Es stimmt ja auch einfach nicht, dass Deutschland jedesmal hergespielt wird. Man hat Chancen über Chancen über Chancen über Chancen, und surreal hohen Ballbesitz, kann meist mühelos den Ball erobern und lange halten. Wie man gerne verliert ist vorne über 100% Chancentod, und hinten dann Tore kassieren wo in der Kreisliga der Trainer die Bierflasche schmeißen würde. Egal ob der einzelne Spieler "bei einem CL-KO-Runden-Verein spielt", da werden Bälle unterlaufen dass es in der Oberliga nicht passieren dürfte. Und eben nicht dadurch, dass offensive Spieler nicht hinten aushelfen, sondern die nominellen IVs und AVs stehen falsch, laufen falsch und grätschen nicht oder schlecht.

Ich weiß nicht, ob man Chancentod durch Training irgendwie wegbekommt. Hinten muss es aber möglich sein, durch Videostudium der Gegnerchancen bis zum Erbrechen die richtigen Entscheidungen reinzubekommen. Und wenn das einfach nicht klappt, dann den jeweiligen Spieler schlicht nicht mehr einladen, auch wenn er nen Namen und ne tolle Frisur hat. Inzwischen müsste es Alternativen geben.

 

[Micha38]

Interessanter Kommentar von Lewandowski, befragt zum aktuellen Zustand der deutschen Nationalmannschaft. Er hat dann etwas nebulös die Generation Playstation mit dem Thema Disziplin und positionstreue in Verbindung gebracht...Zumindest von den Spielern welche er kennt kann er dies sagen........

Kam auf SkySNHD. Aber ein Bekannter hat es im polnischen TV sogar noch ausführlicher erlebt diese Aussage........er sei nicht überrascht über diese Probleme der deutschen NM..................und er glaube nicht das man diese kurzfristig beheben kann........außer man greift hart durch..................aber es ist nicht seine Aufgabe über die Probleme von Deutschland zu sprechen....................

 

[LeZ]

Das Video auf Deutsch hier: https://web.de/magazine/sport/fussb...wski-spricht-deutschland-mut-zeit-em-38332316

 

[Sportsfreund09]

In der Offensive haben wir doch auch alles dieselben Spielertypen. Solche Pseudo-Mbappes und Messis für Arme. 30 Übersteiger und noch ein Haken und noch ein Trick und dann wieder neben das Tor gesetzt. Mit solchen Primaballerinas gewinnt man eben nichts. Fussball ist kein Synchronschwimmen, es geht nicht um Ästhetik, sondern um Effizienz.

Der einzige echte Kerl da vorne, der schnörkellos spielt und die Dinger auch macht, ist Füllkrug. Leider haben wir nicht mehr von seiner Sorte.

 

[Solomo]

In der Offensive haben wir doch auch alles dieselben Spielertypen. Solche Pseudo-Mbappes und Messis für Arme. 30 Übersteiger und noch ein Haken und noch ein Trick und dann wieder neben das Tor gesetzt. Mit solchen Primaballerinas gewinnt man eben nichts. Fussball ist kein Synchronschwimmen, es geht nicht um Ästhetik, sondern um Effizienz.

Der einzige echte Kerl da vorne, der schnörkellos spielt und die Dinger auch macht, ist Füllkrug. Leider haben wir nicht mehr von seiner Sorte.

Es geht in erster Linie mal darum, dass man zumindest ein paar Leute hat, die was mit dem Ball anfangen können.

"Primaballerinas", "echter Kerl", "Unruhestifter Gündogan" - lass mich raten, für Dich ist es ganz wichtig, dass alle stolz sind, ihr Land zu vertreten und die Nationalhymne mitsingen. Richtig?

 

[JabAndGrab]

"Primaballerinas", "echter Kerl", "Unruhestifter Gündogan" - lass mich raten, für Dich ist es ganz wichtig, dass alle stolz sind, ihr Land zu vertreten und die Nationalhymne mitsingen. Richtig?

Wenn wir schon nicht gewinnen, dann treten wir ihnen wenigstens den Rasen kaputt.

 

[LeZ]

Jeweils einer links und rechts, der eine Flanke auf 1m genau schlagen kann, würde schon sehr helfen. Den Rasen kaputt treten kann man dann immer noch.

Insofern war das Spiel gegen Polen sogar hilfreich, weil man da wieder genau das Bild gesehen hat, das man abseits der Top-Nationen immer sehen wird. Ein geparkter Bus mit reinem Konterspiel, und gelegentlichen Standards. Dafür braucht Flick ein Rezept, egal welches. Gegen stärkere Nationen wie z.B. Spanien bei der WM sah Deutschland brauchbar aus, weil da eben auch Räume entstehen um zu spielen.

Man darf aber auch mal zur Kenntnis nehmen, dass Deutschland mit Kehrer, Raum und Co. nicht die Kaderqualität von FCB 2020 hat, wo Flick Wunder gewirkt hat. Man hatte unter Löw Highflyer-Phasen mit dem WM-Titel 2014, einem bärenstarken EM-Run 2016 wo ein dämlicher und unnötiger Handspiel-Aussetzer das Aus bewirkt hat, und auch vor und nach dem WM-Debakel 2018 gute Spiele. Aber auch groteske Aussetzer und komisches Gespiele mit Idiotie-Ansätzen. Unter Flick genau das gleiche, 8 Spiele, 8 Siege, bärenstarke Auftritte mit Flick-Ball wie zu Bayern-Zeiten. 13 Spiele ungeschlagen. Danach ein Auftritt, als hätte man die Mannschaft gegen Unterhaching II getauscht, Pleiten, Pech und Pannen, Brainfarts, Holzgefuße, arrogante Auftritte wie Arsch gegen "kleine Gegner" die dann auch noch gewinnen. Chancentod vorne, hinten E-Jugendfehler vom Champions-League-Sieger-Anwärter de luxe.

Möglicherweise liegt es ja gar nicht am Trainer, wenn sowohl Löw als auch Flick die gleichen Probleme hatten? Gut, man kann es mal mit Magath versuchen, oder dem Inbegriff der stabilen Auftritte Nagelsmann.

 

[John Lennon]

Unter Flick genau das gleiche, 8 Spiele, 8 Siege, bärenstarke Auftritte mit Flick-Ball wie zu Bayern-Zeiten. 13 Spiele ungeschlagen.

Die Gegner der Siegesserie waren: Liechtenstein, Armenien, Island, Nordmazedonien, Rumänien und Israel. Wahrscheinlich könnten 99% der regelmäßigen Fußballgucker keine zwei Spieler nennen, die bei diesen Gegnern mitgespielt haben.

 

[LeZ]

Die anderen Gegner wo man unentschieden gespielt hat, waren Niederlande, Italien, England, Ungarn, dann 5:2 gegen Italien. Danach die "schlimmen" Ergebnisse:
Ungarn 0:1
England 3:3
Oman 1:0
Japan 1:2
Spanien 1:1
Costa Rica 4:2
Peru 2:0
Belgien 2:3
Ukraine 3:3
Polen 0:1

Fun fact: wenn Süle und Schlottereck nicht solche Brainfart-Experten wären, sähe die Bilanz von Bauern-Flick besser aus.