Apollo Schwabing
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Tja, erst recherchieren, dann erst die selbst gebastelten und geschönten Statistiken (Mein gott, Deutschland hat sich seit 2008 nie mehr für ein grosses Fussballturnier qualifiziert ) posten. 
Deutschland-England, 19.11.2008
- Ersteller Nico1
- Erstellt am
Tja, erst recherchieren, dann erst die selbst gebastelten und geschönten Statistiken (Mein gott, Deutschland hat sich seit 2008 nie mehr für ein grosses Fussballturnier qualifiziert ) posten. twinpeaks
Nachwuchsspieler
Löw wird das (zurecht) sicher anders sehen. Motivation und Einsatz sollte man wohl immer verlangen können, erst recht in einem Prestigeduell wie diesem (auch wenn es sportlich letztlich bedeutungslos ist).
TraveCortex
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Mello schrieb:
GERADE weil es eine absolute B-Elf war, hätte man deutlich mehr zeigen müssen. Ich war im Stadion und hatte gut Spaß.:thumb:
Vor allem diese peinlichen Deutschlandfans, die schon zur Halbzeit derbe gepfiffen haben und ihr Team scheinbar schon aufgegeben hatten. Oder die Nullen (es waren nicht wenige), die nach dem Terry-Tor gegangen sind- was für "Fans".:laugh2: Oder die kindische Aktion nach dem Spiel: die dt. Spieler wollten sich ganz normal von ihren Fans verabschieden und wurden sowas von ausgebuht (schon klar, dass das oft passiert)- klar man ist enttäuscht, aber ich finde das echt lächerlich- es bleibt ja trotzdem noch das eigene Team und gerade nach so einem Spiel muss man mMn zu seinem Team halten und nicht das kleine eingeschnappte Mädchen spielen. Immerhin waren auch einige neue Spieler dabei und für die war das ja richtig toll.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
JamiLLX
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Sehen wird er sicher was, aber ob er weiss wie er handeln soll? Seine Versuche in den letzten paar Monaten machten einen arg ideen- wie hilflosen, schnell beleidigt seienden Eindruck...
ernsthaft, ich kann nicht nachvollziehen wie man compper ein anständiges debut bescheinigen kann
auf die bild sollte man zwar nicht viel geben, aber sie sei trotzdem mal zitiert:
"Abwehr-Ass Marvin Compper, der in Hoffenheim seit Monaten in der Innenverteidigung spielt, versagte bei seinem Länderspiel-Debüt auf der linken Seite komplett – BILD-Note 6!."
beim kicker gabs auch ne glatte 5.
ich behaupte jetzt nicht dass schäfer es besser gemacht hätte, es ist natürlich sehr undankbar für einen debütanten wenn das restliche team so schwach spielt, aber compper war m.m.n. nicht einer der besseren sondern einfach schwach. von einem außenverteidiger erwarte ich offensive akzente. löw hätte ihn als iv bringen sollen!
auf die bild sollte man zwar nicht viel geben, aber sie sei trotzdem mal zitiert:
"Abwehr-Ass Marvin Compper, der in Hoffenheim seit Monaten in der Innenverteidigung spielt, versagte bei seinem Länderspiel-Debüt auf der linken Seite komplett – BILD-Note 6!."
beim kicker gabs auch ne glatte 5.
ich behaupte jetzt nicht dass schäfer es besser gemacht hätte, es ist natürlich sehr undankbar für einen debütanten wenn das restliche team so schwach spielt, aber compper war m.m.n. nicht einer der besseren sondern einfach schwach. von einem außenverteidiger erwarte ich offensive akzente. löw hätte ihn als iv bringen sollen!
helmes ist der bis dato treffsicherste deutsche stürmer diese saison, schäfer spielt seit einem jahr konstant gut und nicht erst seit 10 spielen, compper hat letzte saison auf der tribüne gehockt... außerdem hat compper die lv-position in der bl noch nie gespielt!
ich bin da sicherlich nicht neutral, aber dennoch hätte schäfer spätestens zur pause für compper reingemusst. letzterer war offensiv nicht vorhanden und hatte etliche fehlpässe im spielaufbau (auch wenn rethy ihm ein gutes debut bescheinigt
Also ich finde Gomez Aufstellung aufgrund seiner Leistung gerechtfertigt. Das heißt ja nicht, dass Helmes schlechter ist.
Bei Schäfer bist du aber eindeutig geblendet. Dieses Positionsargument zieht doch nicht. Beispiel: Friedrich, Westermann, Poldi
Dann noch drei Flankenversuche als positiv deklarieren zu wollen, find ich schon recht schwach. Compper ist Verteidiger und da sollte man ihn auch in erster Linie an seiner defensiven Leistung messen!
Frag mal in Schalke bei KK an, der will auch mal ne Chance kriegen, mehr als gut spielen und treffen bei Schalke kann er auch nicht...
vaselos
Nachwuchsspieler
Ich habe hin- und hergezappt zwischen GRE-ITA und GER-ENG und fand beide Spiele schlecht, GER-ENG sogar etwas schlechter als GRE-ITA....
natürlich bin ich bei schäfer geblendet, bestreite ich gar nicht.
dennoch: das positionsargument bleibt für mich bestehen. kann sein dass andere auch nicht auf ihrer stammposition gespielt haben, aber man sollte die position trotzdem schon mal auf hohem niveau bekleidet haben. wenn man ohnehin nur 10 buli-spiele hat ist das schwer. sein nm-debut auf einer ungewohnten position zu geben kann ordentlich schief gehen, man denke an zoltan sebescen.
einen außen(!)verteidiger sollte man auch an seinen impulsen nach vorne messen, da reicht defensive sicherheit nicht aus - zumindest nicht in einer nationalmannschaft! und da sind mir 3 misslungene flankenversuche in 10 minuten lieber als 80 minuten null offensivdrang. außerdem hatte der gute mehrere fehlpässe im spielaufbau in der eigenen hälfte... finde seine nominierung an sich nicht verkehrt, aber warum er als lv schäfer vorgezogen wurde entzieht sich meinem verständnis. aber gut, so ist schäfer wenigstens ausgeruhter für den samstag
dennoch: das positionsargument bleibt für mich bestehen. kann sein dass andere auch nicht auf ihrer stammposition gespielt haben, aber man sollte die position trotzdem schon mal auf hohem niveau bekleidet haben. wenn man ohnehin nur 10 buli-spiele hat ist das schwer. sein nm-debut auf einer ungewohnten position zu geben kann ordentlich schief gehen, man denke an zoltan sebescen.
einen außen(!)verteidiger sollte man auch an seinen impulsen nach vorne messen, da reicht defensive sicherheit nicht aus - zumindest nicht in einer nationalmannschaft! und da sind mir 3 misslungene flankenversuche in 10 minuten lieber als 80 minuten null offensivdrang. außerdem hatte der gute mehrere fehlpässe im spielaufbau in der eigenen hälfte... finde seine nominierung an sich nicht verkehrt, aber warum er als lv schäfer vorgezogen wurde entzieht sich meinem verständnis. aber gut, so ist schäfer wenigstens ausgeruhter für den samstag
G
Gast_481
Guest
Was Kroatien hier zu suchen hat, weiss ich nicht. Aber das letzte wichtige WM Qualifikationsspiel der Deutschen gegen England zu Hause, ging 1:5 aus. Wir sind also doch noch ein Tor besser
Dazu waren es diese Engländer, die wir nicht zur EM liessen, da waren sie uns halt ein bisserl böse.
G
Gast_481
Guest
Man hat ja immerhin den starken Letten mit etwas Glück einen Punkt abgerungen. :thumb:
devilspeedy
Nachwuchsspieler
Ich war auch im Stadion und muss sagen, mich hat weder das Spiel noch die Stimmung begeistert.GERADE weil es eine absolute B-Elf war, hätte man deutlich mehr zeigen müssen. Ich war im Stadion und hatte gut Spaß.:thumb:
Vor allem diese peinlichen Deutschlandfans, die schon zur Halbzeit derbe gepfiffen haben und ihr Team scheinbar schon aufgegeben hatten. Oder die Nullen (es waren nicht wenige), die nach dem Terry-Tor gegangen sind- was für "Fans".:laugh2: Oder die kindische Aktion nach dem Spiel: die dt. Spieler wollten sich ganz normal von ihren Fans verabschieden und wurden sowas von ausgebuht (schon klar, dass das oft passiert)- klar man ist enttäuscht, aber ich finde das echt lächerlich- es bleibt ja trotzdem noch das eigene Team und gerade nach so einem Spiel muss man mMn zu seinem Team halten und nicht das kleine eingeschnappte Mädchen spielen. Immerhin waren auch einige neue Spieler dabei und für die war das ja richtig toll.
Da war ja bei Deutschland vs. San Marino in Nürnberg mehr los, als was ich da gestern erleben durfte. Schwaches Publikum. Die ganze erste Hälfte weitesgehend ruhig und ab der zweiten Hälfte dann vereinzelt Hertha-fangesänge. Bei einem Länderspiel, wie lächerlich und dementsprechend auch mit Pfiffen quittiert (auf die Eisernen ist Verlass :kgz: ). Da geht ja in vielen Drittligaspielen mehr ab, als was gestern stimmungsmässig in Berlin ablief.
Ich gehöre nicht zu den Leuten, die die Mannschaften auspfeifen wenn sie mal schlecht spielen, aber nach so ner Leistung will ich auch keinen abklatschen/zujubeln, egal obs sein erstes oder 1000tes Länderspiel ist. Da will ich nur schnell nach Hause oder in die nächste Kneipe
Naja, wenn ich schon dafür bezahlt hab tu ich es mir auch die vollen 90 Minuten an. Aber wer vllt 100 Euro und mehr für solch ein Spiel ausgegeben hat, muss sich doch mächtig in den Arsch gebissen haben.Den Kicker kann man auch nicht ernst nehmen. Deren Bewertungen liegen schon seit Jahren weitab von dem was Sinnvoll ist. Auch die Bewertung zu gestern ist wieder ein Witz. Wie man Rolfes, der mit weitem Abstand der schlechteste Mann auf dem Platz war, als besten Spieler der Startaufstellung bewerten kann, erschließt sich mir nicht.
Warum bekommt Gomez, der sich bemüht hat und den man hin und wieder sogar im Bild hatte eine 5,5, Klose und Podolski, die rein gar nichts gezeigt haben, hingegen eine 5 bzw. gar 4,5?
Schäfer hätte man durchaus früher bringen können. Compper war zwar defensiv weitestgehend in Ordnung, aber nach vorne kam kaum was. England war nicht so gefährlich, als das man nicht hätte etwas mehr Risiko gehen können. Ein offensiverer Aussenverteidiger hätte dem Spiel gut getan, zumal die Mannschaft das von Lahm eh gewohnt ist.
devilspeedy
Nachwuchsspieler
mal ein Zitat eines Users bei Sport1.de
Die Organisation vom DFB ist auch katastrophal, wenn man solch ein Spiel mal einfach so zwischen zwei Bundesligawochenenden einschiebt. Da kann man sich auch die Bahamas oder sonst wen für solch einen Mittwoch einladen.
Bratfisch
Nachwuchsspieler
Der DFB hat da gar nichts geschoben. Das Länderspiel fand im Rahmren des FIFA-Terminplans statt. Alle Verbände sind daran gebunden.
G
Gast_481
Guest
Nur kann man auch darauf verzichten. Es zwingt einen niemand zu spielen.
le freaque
Bankspieler
Die Leverkusen-Jubelarien des Kicker sind ja allerspätestens seit den letzten Ranglisten hinlänglich bekannt, auf deren Noten kann man aber auch allgemein schon lange rein gar nichts mehr geben. Da muss man nur die BL-Noten heranziehen, nach denen müsste die aktuelle BL-Tabelle (nach gezeigten Leistungen) nämlich so aussehen:
1.Hoffenheim
2.Leverkusen
3.Wolfsburg
4.Dortmund
5.Schalke
6.Stuttgart
7.Bayern
8.Köln
9.Dortmund
10.Bochum
11.Hertha
12.HSV
13.KSC
14.Frankfurt
15.Gladbach
16.Hannover
17.Bielefeld
18.Cottbus
Das ist doch grober Unfug. Wolfsburg auf 3? Stuttgart bisher besser als Bayern? Bochum besser als der HSV? Hallo? Renato Augusto ist demnach in dieser Saison übrigens besser als Ribery, Geromel der beste IV der Liga...das stimmt einfach hinten und vorne nicht.
Egal, einfach nicht beachten, dass ist schnurgerader Lobby-, Klientel- und Gefälligkeitsjournalismus.
Ansonsten schliesse ich mich in der Einzelkritik weitestgehend liberalmente an. Die Aussen hatten es extrem schwer, da sich beide 6er stur auf die Defensive beschränkten und die AV null Unterstützung nach vorn gaben. Troche hat das dabei noch besser gelöst als Schweini, der zwar bemüht, aber uninspiriert und etwas schwerfällig wirkte. Troche war wenigstens stets ballsicher (und damit allein im MF), wenn auch ohne Zündendes dabei. Gomez wird mehr und mehr zum Problemfall, da drängt Helmes schon mächtig. Poldi hat rein gar nichts gezeigt, Klose auch nicht arg viel - aber die haben eben auch schon Leistungsnachweise en masse gebracht, bei Gomez ist nur ein guter Start in seine NM-Karriere zu verzeichnen, aber das ist auch schon ne Weile her.
Im neuen Jahr muss da wieder mehr kommen, das Können ist ja vorhanden. Westermann bringt in der NM bisher allenfalls 40 % seiner Vereinsleistung und lebt nur von der Alternativlosigkeit. Compper hat das mMn nicht sooo schlecht gemacht:
nach vorne nix, defensiv ok, Friedrich macht das auf der Gegenseite seit 60 LS nicht anders. Wenn man bedenkt, dass er in einem müden Team bei seinem Debüt auf einer Position ranmusste, die er ewig nicht gespielt hat, war das in Ordnung. Das hat man in sehr ähnlicher Situation schon ganz anders gesehen (Sebescen). Darf wiederkommen, dann aber lieber als IV, mit Tasci und Westermann kann er es auf der Position sicher aufnehmen. Das Gleiche gilt für Schäfer links: an Lahm wird er nie vorbeikommen, aber die Verletzungsanfälligen Jansen und Pander sind sicher in Schlagweite. Ich würde ihn ganz gern mal über ein ganzes Spiel sehen, traue ihm aber zu, Fuß zu fassen.
Insgesamt war der Defensivverbund halbwegs ok, die Aussen hingen in der Luft, die Stürmer noch mehr. Damit stehen die Verlierer des Spiels fest, weil sie eben massgeblich an allen Schwächen beteiligt, wenn icht gar Ursache waren: die Mittelfeldzentrale. Rolfes und Jones sind DIE Verlierer des Spiels, ohne wenn und aber.
Ein letztes Wort zu Wiese: als Nr1 möchte ich einen solchen TW-Typ auch nicht, aber er hat wirklich gut gehalten, verhält sich anscheinend tadellos im NM-Team, für Enke gilt das eh immer...Neuer muss schon die GANZE Saison auf dem Level der bisherigen Spiele weitermachen, eher noch zulegen, um da reinzukommen. Wenn man dann noch an Torhüter wie Rost oder Lehmann denkt, auf die man zur Not zurückgreifen könnte, Rensing, der sicher noch Luft und das Talent hat, internationales Format zumindest als Nr 3 zu erreichen, oder Eilhoff der eine ganz erstaunliche Entwicklung macht...Hildebrand, wenn er erstmal in Hoffenheim oder Dortmund ist...
Deutschland hat derzeit sicher nicht DEN besten TW der Welt, ist in der Breite nach wie vor mit richtig guten Leuten gesegnet, wie kein anderes Land.
1.Hoffenheim
2.Leverkusen
3.Wolfsburg
4.Dortmund
5.Schalke
6.Stuttgart
7.Bayern
8.Köln
9.Dortmund
10.Bochum
11.Hertha
12.HSV
13.KSC
14.Frankfurt
15.Gladbach
16.Hannover
17.Bielefeld
18.Cottbus
Das ist doch grober Unfug. Wolfsburg auf 3? Stuttgart bisher besser als Bayern? Bochum besser als der HSV? Hallo? Renato Augusto ist demnach in dieser Saison übrigens besser als Ribery, Geromel der beste IV der Liga...das stimmt einfach hinten und vorne nicht.
Egal, einfach nicht beachten, dass ist schnurgerader Lobby-, Klientel- und Gefälligkeitsjournalismus.
Ansonsten schliesse ich mich in der Einzelkritik weitestgehend liberalmente an. Die Aussen hatten es extrem schwer, da sich beide 6er stur auf die Defensive beschränkten und die AV null Unterstützung nach vorn gaben. Troche hat das dabei noch besser gelöst als Schweini, der zwar bemüht, aber uninspiriert und etwas schwerfällig wirkte. Troche war wenigstens stets ballsicher (und damit allein im MF), wenn auch ohne Zündendes dabei. Gomez wird mehr und mehr zum Problemfall, da drängt Helmes schon mächtig. Poldi hat rein gar nichts gezeigt, Klose auch nicht arg viel - aber die haben eben auch schon Leistungsnachweise en masse gebracht, bei Gomez ist nur ein guter Start in seine NM-Karriere zu verzeichnen, aber das ist auch schon ne Weile her.
Im neuen Jahr muss da wieder mehr kommen, das Können ist ja vorhanden. Westermann bringt in der NM bisher allenfalls 40 % seiner Vereinsleistung und lebt nur von der Alternativlosigkeit. Compper hat das mMn nicht sooo schlecht gemacht:
nach vorne nix, defensiv ok, Friedrich macht das auf der Gegenseite seit 60 LS nicht anders. Wenn man bedenkt, dass er in einem müden Team bei seinem Debüt auf einer Position ranmusste, die er ewig nicht gespielt hat, war das in Ordnung. Das hat man in sehr ähnlicher Situation schon ganz anders gesehen (Sebescen). Darf wiederkommen, dann aber lieber als IV, mit Tasci und Westermann kann er es auf der Position sicher aufnehmen. Das Gleiche gilt für Schäfer links: an Lahm wird er nie vorbeikommen, aber die Verletzungsanfälligen Jansen und Pander sind sicher in Schlagweite. Ich würde ihn ganz gern mal über ein ganzes Spiel sehen, traue ihm aber zu, Fuß zu fassen.
Insgesamt war der Defensivverbund halbwegs ok, die Aussen hingen in der Luft, die Stürmer noch mehr. Damit stehen die Verlierer des Spiels fest, weil sie eben massgeblich an allen Schwächen beteiligt, wenn icht gar Ursache waren: die Mittelfeldzentrale. Rolfes und Jones sind DIE Verlierer des Spiels, ohne wenn und aber.
Ein letztes Wort zu Wiese: als Nr1 möchte ich einen solchen TW-Typ auch nicht, aber er hat wirklich gut gehalten, verhält sich anscheinend tadellos im NM-Team, für Enke gilt das eh immer...Neuer muss schon die GANZE Saison auf dem Level der bisherigen Spiele weitermachen, eher noch zulegen, um da reinzukommen. Wenn man dann noch an Torhüter wie Rost oder Lehmann denkt, auf die man zur Not zurückgreifen könnte, Rensing, der sicher noch Luft und das Talent hat, internationales Format zumindest als Nr 3 zu erreichen, oder Eilhoff der eine ganz erstaunliche Entwicklung macht...Hildebrand, wenn er erstmal in Hoffenheim oder Dortmund ist...
Deutschland hat derzeit sicher nicht DEN besten TW der Welt, ist in der Breite nach wie vor mit richtig guten Leuten gesegnet, wie kein anderes Land.
twinpeaks
Nachwuchsspieler
@LeFreaque:
Wenn ich mich recht erinnere, so meintest du doch kürzlich, dass der deutsche Fußball gerade auch taktisch dem englischen meilenweit voraus sei. Du wirst ja sicherlich zugeben, dass davon am Mittwoch nichts zu sehen war, auch wenn das eine Spiel natürlich nur eine Momentaufnahme sein kann.
Aber ich habe schon den Eindruck, dass mit Capello endlich mal taktische Disziplin in die englische NM Einzug gehalten hat. Auch sonst scheint er ja, nach allem was man so liest, ein etwas strengeres Regiment zu führen. Vielleicht können die Engländer tatsächlich mal einen Schritt nach vorne machen, denn es ist ja nun nicht gerade so, als hätten sie eine schlecht besetzte Truppe oder keine Nachwuchsspieler mit Perspektive.
Wenn ich mich recht erinnere, so meintest du doch kürzlich, dass der deutsche Fußball gerade auch taktisch dem englischen meilenweit voraus sei. Du wirst ja sicherlich zugeben, dass davon am Mittwoch nichts zu sehen war, auch wenn das eine Spiel natürlich nur eine Momentaufnahme sein kann.
Aber ich habe schon den Eindruck, dass mit Capello endlich mal taktische Disziplin in die englische NM Einzug gehalten hat. Auch sonst scheint er ja, nach allem was man so liest, ein etwas strengeres Regiment zu führen. Vielleicht können die Engländer tatsächlich mal einen Schritt nach vorne machen, denn es ist ja nun nicht gerade so, als hätten sie eine schlecht besetzte Truppe oder keine Nachwuchsspieler mit Perspektive.