Deutschland - Kasachstan (26.03.) / Deutschland - Australien (29.03.)

[Who]

Deutscher Kader :

Tor: Manuel Neuer (Schalke 04), Tim Wiese (Werder Bremen)

Abwehr: Arne Friedrich (VfL Wolfsburg), Dennis Aogo (Hamburger SV), Holger Badstuber (Bayern München), Philipp Lahm (Bayern München), Jerome Boateng (Manchester City), Mats Hummels (Borussia Dortmund), Per Mertesacker (Werder Bremen), Marcel Schmelzer (Borussia Dortmund)

Mittelfeld: Mario Götze (Borussia Dortmund), Sven Bender (Borussia Dortmund), Mesut Özil (Real Madrid), Sami Khedira (Real Madrid), Bastian Schweinsteiger (Bayern München), Christian Träsch (VfB Stuttgart), Toni Kroos (Bayern München), Andre Schürrle (FSV Mainz 05)

Angriff: Mario Gomez (Bayern München), Miroslav Klose (Bayern München), Thomas Müller (Bayern München), Lukas Podolski (1. FC Köln)


Rene Adler hat verletzt abgesagt.


freue mich sehr auf beide Spiele, gegen Kasachstan auf dem Betzenberg hat Potential zu einem schönen Ereignis, die australier sind mir schlicht sympathisch und werden sicher nach dem WM Spiel sehr motiviert antreten.

Denke mal dass gegen Kasachstan sehr wenig überraschungen in der Aufstellung sind, am ehesten wünschen würde ich mir eine solche in der Innenverteidigung. Im Sturm dürfte der Bundes-Miro weiterhin gesetzt sein, das Mittelfeld bietet auch wenig Anlass zu Änderungen.

 

[Joe Berry]

fürs Kasachstan Spiel

----------Neuer---------
Lahm-Merte-Hummels-Schmelzer
----Schweini-Khedira-------
--Müller--Özil---Poldi--
------Gomez------

fürs Australien SPiel

----------Wiese-------------
Boateng-Friedrich-Badstuber-Aogo
-----Bender-Träsch--------
--Götze--Kroos--Schürrle--
--------Klose----------

jeder darf mal

 

[Who]

Klose wird gegen Kasachstan spielen, Gomez gegen Australien starten. Gegen die Aussies würde ich mir sogar mal beide zusammen wünschen, Özil ne Pause geben und mal gucken ob man noch mit 2 Stürmer agieren kann.
Gegen die Spanier fände ich das nämlich mal eine interessante Variante (wenn es denn 2012 wieder dazu kommt), gerade da sowohl Gomez als auch erst recht Klose durchaus effektiv nach hinten arbeiten können.

 

[emkaes]

Klose wird gegen Kasachstan spielen

und Friedrich ebenfalls. Könnte mir vorstellen, dass wir gegen Australien dann Hummels und Badstuber zu sehen bekommen.

 

[Tony Jaa]

Hummels muss links mit Schmelzer spielen. Löw blamiert sich mal wieder. Friedrich ist nicht mal fit, aber wird Kaiser Mats vorgezogen?? Hummels/Badstuber muss man auch nicht testen, weil Boateng und Höwedes 1) mehr Talent besitzen und 2) auch viel besser spielen.
Löw hat es nicht geschafft eine Abwehr zu finden, das nun 4 Jahre. Merte/Metzelder waren bei der EM eine Katastrophe, weil Metzelder nicht mehr für Lahmarsch Merte mitlaufen konnte. Bei der WM wirft er Stuber ins kalte Wasser auf links, obwohl jeder wusste, dass er dort versagen würde. Friedrich/Merte ist auch aus der Not geboren. Löw hatte nur Glück, dass Friedrich eine Über-WM gespielt hat, die man so nicht voraussehen konnte.
Man hat mit Kaiser Hummels, Boateng und Höwedes 3 richtig talentierte IV, die man bis zur EM etablieren könnte. Trotzdem wird es Jogibär wieder so drehen, dass er zum nächsten Turnier wieder irgendein Zufallsprodukt braucht. In der deutschen EM-Gruppe sind doch nur Bums. Als guter Trainer muss man da einfach mal die bestmögliche Mannschaft fürs nächste große Turnier herausarbeiten und einspielen. Aber Löw hat ja auch die Hälfte der Quali damit verschwendet ein IV-Duo zu testen, welches so bei jedem großen Turnier gnadenlos untergehen würde.
Löw ist in der Defensive genauso konzeptlos wie vGaal, der aber auch nie das Spielmaterial hatte.

 

[theGegen]

Aul Linksverteidiger gilt auch nur zumeist das try-and-error-Prinzip, weil Yogilöw mangels eigener Visionen zumeist das bzw. die spielen lässt, die bei den Bayern auf der jeweiligen Position spielen. Dumm nur, dass van Gaal demnächst Geschichte ist und evtl. Lahm dann wieder auf die linke Seite wechselt. Könnte mir glatt vorstellen, dass Yogilöw dann auch wieder umstellt und dann geht auf RV die Suche wieder los.

 

[MS]

diese abwehrspieler debatte ist doch unerheblich. deutschland ist auch ohne hummels und co. vize-em und wm-3. geworden. mit hummels, höwedes hätten sie nie im leben mehr erreicht. friedrich hat bei der wm gut gespielt, also sollte er seinen platz, soweit er ein ordentliches jahr 2011/12 spielt sicher haben. warum sollte man da etwas riskieren? zumal hummels noch nie cl gespielt hat und in wichtigen internationalen spielen auch nie besonders gut war (el mit bvb, u 21).

ich sage nicht, dass er schlechter ist als bastuber oder mertesacker, er hat schon talent. deutschland hat halt das glück, relativ breit aufgestellt zu sein. hummels ja oder nein bewirkt jetzt keinen qualitäts-quantensprung.

 

[Joe Calzaghe]

@TonyJaa

Kann ich komplett unterschreiben. Im Großen und Ganzen bin ich mit Löw gar nicht mal so unzufrieden, aber seine Aufstellungen im Abwehr-Bereich sind mir unbegreiflich.

Mittelfristig hoffe ich, dass Höwedes (Badstuber raus), Castro (wegen seiner Vielseitigkeit) und Reus (eine offensive Dreierreihe aus Özil, Müller, Götze/Reus wäre schon ziemlich edel) nominiert werden.

 

[Dorian Gray]

Tony Jaa hats auf den Punkt gebracht.

Arne Friedrich ist schon ein schlechter Scherz. Warum ein solide spielender, häufig verletzter IV, der 2012 dreiundreißig Jahre sein wird, spielen sollte, erschließt sich mir nicht. Und während ein Mertesacker seit einer halben Ewigkeit seiner Form hintherläuft, hat Badstuber sehr selten bis überhaupt noch nie internationales Top-Niveau angedeutet. Sobald es gegen Top-Teams ging, hat er auf mich fast immer einen mehr als wackligen Eindruck auf mich gemacht. Dass ausgerechnet jemand, der noch nicht mal irgendwelche Meriten vorzuweisen hat und im Verein von Gustavo, Tymoschuk und van Buyten abgehängt wird, einen Persilschein ausgestellt bekommt, kann man, ohne schlechtes Gewissen, als Skandal bezeichnen.

Wobei ich es generell für unseriös halte, Spieler zu sehr nach ihrer Vergangenheit und ihrer Verdienste zu bewerten. Löw ist in den Fällen Frings und Ballack konsequent, in anderen Fällen hat sein Verhalten clownsartige Züge, die von seinem Dialekt großartig untermalt werden. Es geht doch letztlich darum, was kann ein Spieler zukünftig leisten kann. Welche Spieler haben für das nächste Großereignis das größte Potential? Und hier sind Hummels, Boateng und Höwedes relativ deutlich vor Friedrich, Westermann und Badstuber einzuordnen. Gibt man ihnen die Gelegenheit, sich einzuspielen, könnte man so das Maximum an Qualität in der Defensive erreichen. Einen Zusammenhang zwischen den Endergebnissen und der tatsächlich Defensivklasse sehe ich nur äußerst bedingt, da der Hauptgrund für die Erfolge meistens in der Offensive zu suchen war. Was ich sagen will, ist, dass diese Argumentation mehr Löcher hat als ein Schweizer Käse.

EDIT: Hab vergessen, dass Badstuber nach Pique die besten Pässe spielt.

 

[DVNO]

@ beautifulworld

Kompletter ********!

Sorry, aber nach Piqué ist Badstuber der IV, der die besten Pässe spielt.







/edit

Ok, selbst eingesehen. Gut so!

 

[Omega]

Deutschland hat bei der WM (abgesehen vom unwichtigen Spiel um Platz 3) 3 Tore und dabei nie mehr als 1 kassiert.

So viel zu "Löw kriegt keine Abwehr hin" oder "Hauptgrund für Erfolge meistens in der Offensive"

Im Übrigen, wer hat eigentlich schon die Aufstellung verraten?

 

[DVNO]

Die WM ist auch schon etwas her. Nur mal so.

 

[Omega]

Und wieviel Tore hat Deutschland in der Quali kassiert? Genau 1 und zwar durch einen eklatanten Neuer-Fehler beim Stand von 4-0 gegen Aserbaidschan.

Nur mal so

 

[DVNO]

Jo. Gegen internationale Top-Teams mit Spielern auf Weltklasseniveau. hust.

Nur, weil es gegen desolate Türken und Rumpftruppen reicht, ist das kein Qualitätsmerkmal.

Aktuell gibt es Spieler, die einfach besser sind als Badstuber, Mertesacker & Co. Punkt. Und in der Nationalelf sollten die Besten spielen.

 

[Dorian Gray]

Deutschland hat bei der WM (abgesehen vom unwichtigen Spiel um Platz 3) 3 Tore und dabei nie mehr als 1 kassiert.

Falls du mich meinst: In meinem Beitrag ging es primär um was anderes.

So viel zu "Löw kriegt keine Abwehr hin" oder "Hauptgrund für Erfolge meistens in der Offensive"

Trotzdem: Löw hatte eher Glück, dass Friedrich deutlich über seinem Niveau spielte. Konzeptionielle Arbeit sieht nach meinem Dafürhalten anders aus.

Im Übrigen, wer hat eigentlich schon die Aufstellung verraten?

Falls du wieder mich meinst: Löw hat sich sehr deutlich zu Badstuber geäußert.

Und wieviel Tore hat Deutschland in der Quali kassiert? Genau 1 und zwar durch einen eklatanten Neuer-Fehler beim Stand von 4-0 gegen Aserbaidschan

Die Türkei und Belgien sind Lichtjahre von Spanien entfernt. Das kann unmöglich ein Argument sein.

Auf mich wirkt das alles wie hilfloses Rumgeiere. Einfach um irgendwie zu begründen, dass die besten nicht spielen dürfen.

 

[Omega]

Jo. Gegen internationale Top-Teams mit Spielern auf Weltklasseniveau. hust.

Nur, weil es gegen desolate Türken und Rumpftruppen reicht, ist das kein Qualitätsmerkmal.

Aktuell gibt es Spieler, die einfach besser sind als Badstuber, Mertesacker & Co. Punkt. Und in der Nationalelf sollten die Besten spielen.

Und du kannst beurteilen, welche Spieler die beste Mannschaft bilden? Interessant, noch ein bißchen Trainingslehre oder einen guten Co, dann steht der Weltkarriere nichts entgegen.:laugh2:

@beautifulworld
Gerade Löw Konzeptionslosigkeit vorzuwerfen, ist sehr erheiternd

 

[DVNO]

Und du kannst beurteilen, welche Spieler die beste Mannschaft bilden? Interessant, noch ein bißchen Trainingslehre oder einen guten Co, dann steht der Weltkarriere nichts entgegen.:laugh2:

Was willst du mir damit sagen? Eine schlechte IV passt einfach besser ins Team, als eine gute? Mertesacker und Badstuber (beispielsweise), passen mit ihren Formtiefs besser zum Mittelfeld als ein Hummels, der überragend spielt? Was denn?

Wie ist es denn? "Oh, wir haben ja Özil und Khedira im Mittelfeld. Dazu passen nur Badstuber und Mertesacker. Die machen zwar Fehler über Fehler. Aber es passt halt".

lol.


Edit/

Ich dachte ja auch immer, dass sich deswegen die Nationalmannschaft nicht nur ne Stunde vor dem Spiel trifft. Damit man zusammen trainiert, sich aufeinander abstimmt etc. Und das können die besten deutschen Spieler nicht weniger gut als eine Mischung aus Gurken und Topspielern.

 

[Dorian Gray]

@beautifulworld
Gerade Löw Konzeptionslosigkeit vorzuwerfen, ist sehr erheiternd

Generell hab ich das auch nie getan, aber schön, dass ich dir dieses Amusement bereiten konnte.

 

[DVNO]

Noch mal kurz, weil es so einfach ist:

Die beste Mannschaft wird gebildet, wenn man auf jeder Position die besten Spieler einsetzt. Zeit, sich einzuspielen, haben sie eh - mehr oder weniger.

Aber der achtbeste IV neben dem viertbesten, beide hinter dem drittbesten DM,.... ne.

 

[Dorian Gray]

Sogar Udo Lattek hat konstatiert, dass Eingespieltheit und sonstiger Firlefanz ein untergeordnete Rolle im Weltfußball spielen. Erwachsene Vollprofis müssen immer und zu jeder Zeit in der Lage sein, miteinander Fußball spielen zu können und sich zu respektieren. Oder muss Mertesacker mit Badstuber Bonbons lutschen können, damit er den Zweikampf gegen Villa beim nächsten Mal gewinnt? Das ist doch an den Haaren herbeigezogen.