Deutschland- Liechtenstein/Wales

[liberalmente]

Jau, echt überragend wie er Guerrero den Ball vorgelegt hat. Rensing mit seiner schlechten Strafraumbeherrschung hätte das nicht geschafft. :thumb:

war irgendwie klar das jemand den ersten wirklichen bock von neuer in dieser saison anspricht, da er ja gerade am wochenende vorkam. längerfristig zu argumentieren wäre auch zu viel verlangt.

ich will das hier ganz sicher nicht auch noch zu einem rensing thread machen, aber ich hoffe doch sehr das die erwähnung rensings reine provokation und ironisch gemeint war, ansonsten könnte ich dir auch nicht mehr helfen.

Genau, Hauptsache nicht Enke. Einen Torwart, der seit Jahren überragende Leistungen bringt, kann man in der NM nicht gebrauchen.

Schliesslich waren das nur Spiele vor zigtausenden Zuschauern gegen Bundesligamannschaften und nicht Uefa-Cup-Schlachten gegen den Tabellenzehnten aus der Slowakei oder Länderspiele im Hexenkessel von Luxemburg. Internationale Erfahrung rules.

auch hier gilt: wurde schon mehrmals diskutiert, durch verschiedene threads hinweg. muss hier nicht wieder aufgewärmt werden.


@ corbeau


ich verstehe deinen rensing scherz nicht. gibt es daran überhaupt etwas zu verstehen?

 

[PhilIvey]

also momentan sehe ich Tim Wiese als die Nr. 1. Dahinter Enke und Neuer. Adler soll erstmal schauen, ob / wie er seine erste leichte "Krise" in den Griff bekommt. Neuer hat bereits bewiesen, dass er auch schlechtere Phasen gut überstehen kann.

 

[JamiLLX]

Mittlerweile bin ich für Neuer als Nummer 1, dahinter Wiese und sonst keiner mehr.

Enke und Adler bringens nicht.

 

[emkaes]

Mittlerweile bin ich für Neuer als Nummer 1, dahinter Wiese und sonst keiner mehr.

Enke und Adler bringens nicht.

Lahm und Jansen auch nicht, wir sollten Sepp Blatter hypnotisieren und Magnin einbürgern. :clown:

 

[PhilIvey]

statt Klose und Poldi bitte auch Valdez und Takahara.

 

[VvJ-Ente]

was ist mit zidan? o.k., dann müsste klopp nationaltrainer werden...

 

[Apollo Schwabing]

Für die endgültige Besetzung des WM-Tores bedeutet der Zwischenstand vom März 2009 eher wenig; zumal es in diesem schönen Torwartland einen Torwart gibt, der davon ausgeht, dass - wenn vier sich streiten - der Fünfte sich freut.

http://www.sueddeutsche.de/sport/516/463128/text/

panik:

 

[Romo]

Für die endgültige Besetzung des WM-Tores bedeutet der Zwischenstand vom März 2009 eher wenig; zumal es in diesem schönen Torwartland einen Torwart gibt, der davon ausgeht, dass - wenn vier sich streiten - der Fünfte sich freut.

Ich dachte der Fünfte ist Rensing! :clown:

 

[Parnis]

Rensing? Der ist nichmal der 10.

Aber ich finde es eigentlich nicht schlecht, dass Lehman ÜBERLEGT zurück zu kommen.
Er wird es nicht machen, aber so ist endlich ma wieder pfiff drin! ;D

 

[PhilIvey]

Köpke hat den Spekulationen bereits ein Ende bereitet. Damit dürfte sich das auch erst einmal erledigt haben.

 

[skyw@lker]

also momentan sehe ich Tim Wiese als die Nr. 1. Dahinter Enke und Neuer. Adler soll erstmal schauen, ob / wie er seine erste leichte "Krise" in den Griff bekommt. Neuer hat bereits bewiesen, dass er auch schlechtere Phasen gut überstehen kann.

Jup, Enke hatte eine solche "schlechte Phase" in den letzten 4.5 Jahren nicht mehr, ihn hinter Adler und Neuer und, als Oberkrönung, Wiese einzuordnen erscheint da nur logisch.

Ich stimme John Lennon in seinen Punkten komplett zu. Die Situation innerhalb der NM und deren Torwartfrage wird sich nicht geändert haben, mittelfristig läuft es auf einen Zweikampf zwischen Enke und Adler hinaus, dass Wiese jetzt (zurecht) wieder ins zweite Glied rückt, vermittelt klar die Botschaft, dass ihn seine NM-Karriere 2010 allerhöchstens den letzten Sitzplatz auf der Bank beim WM-Finale in Johannesburg einbringt. Enke ist zur Zeit klar der Formstärkste der Drei, Adler ist zusätzlich verletzt. Ich kann mir ebenfalls kaum vorstellen, dass Neuer bis 2010 in den Kampf um die Nummer 1 mit eingreift. Dies soll keine persönliche Abwertung seiner Fähigkeiten als Torhüter sein, es würde aber aus Löws Sicht wohl kaum Sinn machen, den Zweikampf noch um einen weiteren potenziellen Anwärter zu erweitern. Ich sehe Neuer klar vor Wiese, allerdings hinter Adler und (<) Enke, eine Nominierung für ihn wäre zwar leistungsgerecht, würde allerdings für wiederrum starke Unruhe sorgen. Ich lege mich fest, dass Enke 2010 im Tor steht, sollten seine Leistungen auf dem konstant starken Level bleiben. Adler und Neuer gehört die weite Flur bis 2018, Tim Wiese gehört, trotz Verbesserungen seiner Leistungen, nicht in eine Diskussion um Adler und Enke (meinetwegen auch Neuer).

 

[PhilIvey]

Warum ich Enke nicht so weit vorne sehe? Ganz einfach. Ich wäre mir nicht sicher, ob er immer noch der Enke ist, den alle bejubeln, sobald er

a) eine bessere Mannschaft vor sich hat und
b) es mit internationaler Konkurrenz zu tun hat.

Enke hatte auch in Benfica stark gehalten, aber dass er bei Barca damals gescheitert war und in Hannover lediglich einen Verein im Mittelfeld vorfindet, deren Hintermannschaft ihn auch noch im Stich lässt, spricht doch Bände. Bei Vereinen wie Hannover kann er sich ja fast nur auszeichnen, da die Abwehr so mies ist. Ähnliches Phänomen haben auch Keeper in anderen Vereinen aus der unteren Region wie z. B. Dennis Eilhoff oder auch meinetwegen phasenweise ein Gerhard Tremmel. Solche Leute können sich ja wie gesagt fast nur auszeichnen. Aber wie sieht es aus, sobald sie gut halten "müssen"?

Da seh ich meine Skepsis bzgl. Enke, abgesehen davon, dass ich ihm, was die erforderliche Führungskraft der Abwehr gegenüber angeht, Abstriche mache.


@skywalker: wenn du richtig lesen würdest, ist Enke bei mir Nr. 2 hinter Wiese vor Neuer und Adler

 

[Romo]

Der Wiese gehört für mich zur Gruppe: no go
Ich hoffe der schafft es nicht unsere NM Nr. 1 zu werden panik:
Ich mag sein gesamtes Auftreten nicht! Und als NM Torwart steht er ziemlich im Fokus.

 

[skyw@lker]

@skywalker: wenn du richtig lesen würdest, ist Enke bei mir Nr. 2 hinter Wiese vor Neuer und Adler

Die Einordnung hinter Neuer und Adler bezog sich nicht auf deinen, sondern auf die vorherigen Beiträge, in denen diese Einschätzung recht deutlich würde, wurde allerdings wohl von mir nicht ausreichend gekennzeichnet, nur der Wiese Verweis spielt auf deinen Post an. Die Abstiegskampf-Argumentation sehe ich ebenfalls nicht so drastisch, der Druck auf einen Torhüter minimiert sich nicht wenn es darum geht, bloß nicht zu verlieren, anstatt, wie an der Tabellenspitze, immer zu gewinnen. Die 96 Abwehr war noch nie wirklich überragend (in der Enke-Zeit nur einmal unter 40 Gegentoren, sonst eig immer Platz 11-14 in der Gegentorstatistik), ich glaube allerdings kaum, dass dies zu einer "Mir egal, wir kassieren eh 3 Dinger, da kann ich beim Rest glänzen"- Mentalität seitens der Torhüter führt. Natürliche Drucksituationen sind in jedem Bundesligaspiel gegeben, wirklich abgrenzen tun sich meiner Meinung nach davon nur wichtige CL-Partien und entscheidene Bundesligaspiele. Und Spiele wo sich die restlichen Torhüter dortbesonders auszeichnen konnten, gab es bisher eig nicht. Bis auf Neuer in 1/8-Finalrückspiel gegen Porto 2008 und Wiese 2006 (?) in Turin, wo er sich um den Lohn für seine grandiose Leistung durch einem spielentscheidenen Patzer brachte. Bei Adler fällt mir generell keines solcher Spiele ein, was natürlich auch am geringen Alter der TWs liegen mag, ich allerdings würde das nicht zum Nachteil Enkes auslegen, das "Bewährungsargument" zählt höchstens bei Lehman und Abstrichen Hildebrand, aber die stehen ja eh nicht zur Diskussion.

 

[JamiLLX]

hübsches tor von ballack

 

[Buster D]

Was sollen solche Spiele? Man sollte Länder wie Liechtenstein, Andorra, San Marino und Co. wirklich von der EM-Quali ausschließen bzw. sie eine Vorqualifikation spielen lassen. Das ist doch wirklich lächerlich. Ein Trainigsspiel A-Elf gegen B-Elf wäre interessanter.

PS: Nur für Gomez ist es wie immer. Der hat selbst gegen Liechtenstein in der NM die Seuche am Fuß panik:

 

[MS]

Mittlerweile bin ich für Neuer als Nummer 1, dahinter Wiese und sonst keiner mehr.

:laugh2:

 

[JamiLLX]

@Muster B, das ist WM Quali, nicht EM..

schon 7minuten kein tor, so langsam wirds kritisch

 

[Buster D]

@Meister B, das ist WM Quali, nicht EM..

Oh, stimmt, noch schlimmer Übrigens hast du dich auch verschrieben. Ich habe es aber bereits korrigiert.

edit: Was legt der Ballack denn auf Gomez auf. Es müsste sich doch langsam rumgesprochen haben, dass der in der NM maximal die Hand des Spielers trifft, für den er ein- oder ausgewechselt wird.

 

[kumshooter]

Was sollen solche Spiele? Man sollte Länder wie Liechtenstein, Andorra, San Marino und Co. wirklich von der EM-Quali ausschließen bzw. sie eine Vorqualifikation spielen lassen. Das ist doch wirklich lächerlich. Ein Trainigsspiel A-Elf gegen B-Elf wäre interessanter.

PS: Nur für Gomez ist es wie immer. Der hat selbst gegen Liechtenstein in der NM die Seuche am Fuß panik:

habe als ich auch gedacht als ich beim stand von 2:0 nach 11min eingeschaltet habe.
bringt aber auch so unattraktiv noch Geld, also wird es so weitergehen.