Deutschland-Tour


campos

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01. Leipheimer
02. Totschnig
03. Ullrich
04. Evans
05. Jaksche
06. Valjavec
07. Raisin
08. Fertonani
09. ?Saunier?
10. Sinkewitz
11. DiLuca
12. van Huffel


Gerolsteiner beeindruckend.

Raisin :eek: Bisher TopTen bei Bergetappen in Georgia und Ösi-Tour - so weit vorn hätte ich ihn nie erwartet... bei teamtoto hatte ich ihn aber trotzdem :D
 

Buster D

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Auf jeden Fall dürfte Leipheimer damit die D-Tour gewonnen haben. In einem 30 Km EZF holt Ullrich keine Minute auf den und am Feldberg dürfte er maximal mithalten können.

Bleibt festzuhalten, dass Ullrich nicht mal die D-Tour gewinnen kann, obwohl sie ihm vom Profil her liegen müsste. Dieser "Einbruch" war jerdenfalls nicht krankheitsbedingt, sondern wieder einmal seiner Fahrweise geschuldet. Das macht bei solchen Etappen einfach die Muskulatur nicht mit, selbst bei einem Ullrich in Topform. Ich hoffe er zieht endlich mal seine Schlüsse daraus und schiebt nicht wieder alles Krankheiten und andere Zipperlein.

PS: Jetzt läuft gerade das übliche Ullrich Interview, die Hoffnung kann man daher sofort wieder begraben. Man kann nur hoffen, dass bei der Tour 2006 solche Rampen mit extremen Steigungsprozenten fehlen und 2 EZF+Prolog in die Strecke eingebaut werden.
 

Les Selvage

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War DAS wirklich Jan Ullrich? :eek: Aus dem Sattel gegangen, angegriffen... Starke Leistung. Bei Gerolsteiner scheint es etwas Ärger zu geben zwischen den Kapitänen.
 

campos

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Ulle so ein klein bißchen patzig bei den blöden Fragen...

Totsch ist angesäuert das Levi nicht 20s verschenkt für ihn.

Und Watterott macht den Sieg zum 2. wichtigsten der Teamgeschichte nach Totsch in Frankreich. Rebellins Hattrick ist ja auch für die Katz...
 

Buster D

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Was will der Totschnig überhaupt :confused:

Soll er doch schneller fahren, dann gewinnt er auch. Zudem hat Leipheinmer doch die ganze Führungsarbeit geleistet. Typisch Ösi :D

15-20 Sekunden verschenkt man nicht einfach so, erst recht nicht gegen einen starken Zeitfaher wie Ullrich.
 

Hans A. Jan

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Pfui, wieder diese bösen Kannibalenamis! ;) Ganz Gerolstein leicht angesäuert und traurig trotz dieser tollen Demonstration. Ich verstehe die Entscheidung von Levi, Totsch seinen Heimsieg wegzunehmen, auch wenn es weh tut. Man weiß ja, was ein Jan Ullrich im Zeitfahren kann, da ist auch 1 min auf 30 km flach durchaus drin, daher musste Levi gehen.



Ulle mit dem üblichen 3km Einbruch und dem furchterregenden Kampf auf den letzten Metern, dass sieht einfach nur furchtbar aus. Bei diesen Gängen streikt der Körper wahrscheinlich wirklich irgendwann. Bis dahin war es aber eines seiner besten Rennen 2005 :thumb: ! Am Feldberg nochmal angreifen, Levi ist nun wirklich nicht unschlagbar und zudem dürfte der Berg Ulle auch etwas mehr liegen.
 

Buster D

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campos schrieb:
Ulle so ein klein bißchen patzig bei den blöden Fragen...
.

"Was war los in der Kurve?"

Diese Frage war aber ausnahmweise mal richtig, den es wurde der Finger genau in die Wunde gelegt. Ich denke deshalb reagierte Ullrich auch so patzig, weil er genau wusste, warum er wieder mal in einer steilen Kehre Probleme bekam. Mit Formschwäche und Krankheiten hatte das leider nur wenig zu tun.
 

Hans A. Jan

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campos schrieb:
Ulle so ein klein bißchen patzig bei den blöden Fragen...


Verständlich, wenn mich nach so einer Fahrt einer blöd zum Fahrstil anblubbert, würde ich ihm auch eine ballern. ;)


Wer war nun eigentlich der SDV-Mann, der vor Horner im Ziel war? :confused:

(Edit: natürlich der 1 Sekunden-Jeker :licht: )


Raisin wird man sich wohl merken müssen, wieder was gelernt.
 

Buster D

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denrze schrieb:
War DAS wirklich Jan Ullrich? :eek: Aus dem Sattel gegangen, angegriffen... Starke Leistung.


Na ja, angegriffen :skepsis:

Er ist an den flachsten Stellen angetreten, wo die Topfahrer problemlos mitgehen konnten und bei seinem zweiten Angriff hat er sich ja fast selber abgeschossen, als es nach dem Flachstück wieder etwas steiler wurde und Ullrich mit riesen Gang reinfuhr. Mit solchen Angriffen beeindruckt man seine Gegner wenig, auch wenn es löblich ist, dass er es überhaupt versucht hat.
 

Hans A. Jan

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Buster D schrieb:
Na ja, angegriffen :skepsis:

Er ist an den flachsten Stellen angetreten, wo die Topfahrer problemlos mitgehen konnten ...

2 sind am Ende noch übriggeblieben, alle anderen hat er damit abgeschossen. Also haben beide Attacken ihren Sinn mehr als erfüllt. Das er an steilen Stücken nicht angreifen kann, wissen wir wohl alle, und sämtliche echte Bergfahrer kann er sowieso schon lange nicht mehr abhängen.
 

Buster D

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HansaJan schrieb:
2 sind am Ende noch übriggeblieben, alle anderen hat er damit abgeschossen. Also haben beide Attacken ihren Sinn mehr als erfüllt. Das er an steilen Stücken nicht angreifen kann, wissen wir wohl alle, und sämtliche echte Bergfahrer kann er sowieso schon lange nicht mehr abhängen.

Versuch doch wenigstens bei solchen "unwichtigen" Rennen etwas objektiver an die Sache heranzugehen und bleib bei den Fakten. Jaksche, Evans und andere sind erst danach vor allem durch die Tempoarbeit von Leipheimer zurückgefallen, der schließlich auch Ullrich zum Opfer gefallen ist.

Die anderen wären früher oder später sowieso zurückgefallen oder waren keine Gefahr für Ullrich, was den Gesamtsieg angeht. Die zweite Attacke war zudem wie schon angesprochen eher kontraproduktiv und fast hätte ihn Leipheimer schon zu diesem Zeitpunkt abgehängt.
Wenn er an den steilen Stellen nicht attackieren kann, sollte er es besser lassen und die Kräfte schon, erst recht bei solchen Etappen wo man weiß, dass auf ein "Flachstück" sofort wieder eine Rampe folgt. Das käme seinem Fahrstil mit den extrem hohen Gängen eher zu gute.

Ich hoffe aber immer noch, dass bei ihm langsam die Erkenntnis reift, dass er einfach zu hohe Gänge am Berg tritt. Er sollte wirklich zukünftig wieder zu etwas kleineren Gängen zurückzukehren und dazu wieder mit etwas geringeren Gewicht zur Tour antreten.
 

Hans A. Jan

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Buster D schrieb:
Wenn er an den steilen Stellen nicht attackieren kann, sollte er es besser lassen und die Kräfte schon, erst recht bei solchen Etappen ...

:eek: Er musste attackieren, weil er ansonsten zu sehr Angst vor deinen vernichtenden Kritiken hier im Forum gehabt hätte. Sei mal ganz ehrlich, ohne kleinste Attacke hättest du hier rumgetobt ;) !


Wenn ich dir jetzt noch sage, dass Leipheimer nach Ullrichs erstem Angriff sogar kurz reißen lassen musste... :thumb:
 

Buster D

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HansaJan schrieb:
Sei mal ganz ehrlich, ohne kleinste Attacke hättest du hier rumgetobt ;) !

Nö, denn bei dieser Etappe war vorher klar, dass er eigentlich nur mitfahren muss. Er musste auf niemanden Zeit aufholen und am Ende zählt schließlich der Gesamtsieg.

HansaJan schrieb:
Wenn ich dir jetzt noch sage, dass Leipheimer nach Ullrichs erstem Angriff sogar kurz reißen lassen musste... :thumb:

Du kannst von mir aus viel erzählen, nur solltest du dich zumindest etwas an den Fakten orientieren, sonst macht eine Diskussion mit dir wenig Sinn. Fakt ist z.B., dass Ullrich weder Totschnig noch Leipheimer, Evans und Jaksche mit seinen Attacken abhängen konnte. Da ist eigentlich jede Diskussion überflüssig, denn jeder der wollte, hat es schließlich im TV sehen können.

Viel interessanter ist daher, warum Ullrich mal wieder nicht mithalten konnte (und Armstrong und Basso waren nicht mal dabei). Waren es wirklich Formschwäche und Krankheiten oder andere Faktoren.

Wie gesagt, meiner Meinung nach konnte man heute wieder mal Ullrich Hauptproblem bei Hochgebirgsetappen deutlich sehen, die zu hohen Gänge. Ich frage mich daher, warum er das selber noch nicht erkannt hat. Er soll ja auch nicht den Stil von Armstrong kopieren, sondern einfach wieder etwas zurück zu seinen Wurzeln finden :D .
Etwas weniger Gewicht und etwas kleinere Gänge und er kann bei solchen Etappen auch mit Basso mithalten und zwar nicht nur bis 3 Km vor dem Ziel, vor seinem üblichen "Übersäuerungs-Einbruch".
 

Hans A. Jan

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Volle Zustimmung im letzten Abschnitt, Basso hätte ihm heute 2 min abgenommen und die 3km-Einbrüche treiben mich auch in den Wahnsinn. :mad:

Trotzdem, da bleibe ich einfach bei, war sein Rennen bis zur bestimmten Kurve nahezu perfekt, es ging ja eben auch noch darum, JJ und Evans abzuhängen und das wurde ja auch geschafft (auch durch Leipheimer natürlich). Idealerweise hatte ich mir erhofft, er würde bis zum Ziel mithalten können und dann den Gerols generös den Sprint überlassen... :D
 

theGegen

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Könnte sein, dass Ullrich mit kleineren Gängen und geringerer Trittfrequenz im Hochgebirge besser zurechtkommen würde.
Aber vielleicht würde ihm eine solche Umstellung beim Zeitfahren schaden. Da hat er jetzt noch den entscheidenden Vorteil gegenüber den Leipheimers und Bassos und die haben ja auch ganz schön aufgeholt im EZF.
Ich denke, dass man Jan Ullrich jetzt sowieso nicht mehr umkrempeln kann. Er muss - um nochmal was Grosses zu gewinnen - schauen, dass er bei den hohen Pässen nicht allzuviel Zeit verliert, die er dann im EZF rausholt.
Die Indurain-Masche eben.
 

campos

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1 123 LEIPHEIMER, Levi GST 10 sec. 05:11:56
2 126 TOTSCHNIG, Georg GST 7 sec. + 00:15
3 36 ULLRICH, Jan TMO 4 sec. 00:50
4 54 EVANS, Cadel DVL --- 01:12
5 25 JAKSCHE, Jörg LSW --- 01:24
6 48 VALJAVEC, Tadej PHO --- 01:41
7 176 RAISIN, Saul C.A --- 02:46
8 186 FERTONANI, Marco DOM --- 02:48
9 191 JEKER, Fabian SDV --- 03:06
10 1 SINKEWITZ, Patrik QST --- ---
11 163 DI LUCA, Danilo LIQ --- 03:48
12 58 VAN HUFFEL, Wim DVL --- ---
13 72 BRUSEGHIN, Marzio FAS --- 04:28
14 81 ARROYO DURAN, David IBA --- 05:03
15 26 HERNANDEZ, Jesus LSW --- 05:39
16 66 WEENING, Pieter RAB --- ---
17 156 LÖVKVIST, Thomas FDJ --- 06:29
18 44 MOOS, Alexandre PHO --- 07:03
19 106 HESJEDAL, Ryder DSC --- 07:09
20 194 LOBATO ELVIRA, Ruben SDV --- 07:18
21 52 ARDILA CANO A., Mauricio DVL --- ---
22 112 TRENTIN, Guido COF --- 07:46
23 56 MERCKX, Axel DVL --- 08:25
24 67 SUTHERLAND, Rory RAB --- 08:34
25 86 ESCOBAR ROURE, Sergio IBA --- 08:41
26 85 KARPETS, Vladimir IBA --- 09:16
27 147 LUENGO CELAYA, Antton EUS --- 09:47
28 22 CONTADOR VELASCO, Alberto LSW --- 09:50
29 132 BROCHARD, Laurent BTL --- 10:03
30 96 PETROV, Evgeni LAM --- 10:28
31 14 JULICH, Bobby CSC --- 10:36
32 205 KNEES, Christian WIE --- 10:38
33 63 ELTINK, Theo RAB --- 10:45
34 124 REBELLIN, Davide GST --- 11:00
35 41 GRABSCH, Bert PHO --- ---
36 16 LUTTENBERGER, Peter CSC --- 11:47
37 162 CIONI, Dario David LIQ --- 12:16
38 148 VERDUGO M., Gorka EUS --- 13:04
39 121 FOTHEN, Markus GST --- 13:28
40 195 HORNER, Christopher SDV --- ---
41 138 SPRICK, Matthieu BTL --- 14:02
42 115 MOINARD, Amaël COF --- 14:26
43 47 SCHNIDER, Daniel PHO --- 14:45
44 62 NIERMANN, Grischa RAB --- ---
45 102 BRAJKOVIC, Janez DSC --- ---
46 11 SCHLECK, Frank CSC --- ---
47 61 RASMUSSEN, Michael RAB --- ---
48 133 KERN, Christophe BTL --- 15:58
49 64 POSTHUMA, Joost RAB --- 16:09
50 45 TSCHOPP, Johann PHO --- ---
51 127 WEGMANN, Fabian GST --- 16:39
52 6 MORENI, Cristian QST --- 16:58
53 32 KESSLER, Matthias TMO --- 17:17
54 38 WESEMANN, Steffen TMO --- 17:52
55 35 STEINHAUSER, Tobias TMO --- ---
56 165 MIORIN, Devis LIQ --- 18:01
57 192 FRITSCH, Nicolas SDV --- 18:07
58 177 TALABARDON, Yannick C.A --- 18:17
59 117 VASSEUR, Cédric COF --- 18:23
60 24 BARREDO LLAMAZALES, Carlos LSW --- 18:58
61 27 PAULINHO, Sergio Miguel Moreira LSW --- ---
62 166 MIHOLJEVIC, Vladimir LIQ --- 21:01
63 183 BERTOLINI, Alessandro DOM --- 21:40
64 144 FLORES GALARZA, Iker EUS --- 21:43
65 142 CAMANO ORTUZAR, Iker EUS --- 22:13
66 128 ZBERG, Marcus GST --- 23:09
67 105 MCCARTNEY, Jason DSC --- 27:18
68 83 COLOM MAS, Antonio IBA 5 sec. 29:15
69 74 FACCI, Mauro FAS --- 34:07
70 188 JURCO, Matej DOM --- ---
71 204 SIEDLER, Sebastian WIE --- ---
72 57 ROESEMS, Bert DVL --- ---
73 152 COOKE, Baden FDJ --- ---
74 108 VAN DER BROECK, Jurgen DSC --- ---
75 87 NAVAS CHICA, David IBA --- ---
76 78 NIBALI, Vincenzo FAS --- ---
77 111 BESSY, Frédéric COF --- ---
78 8 TANKINK, Bram QST --- ---
79 125 SCHOLZ, Ronny GST --- ---
80 145 IRIZAR ARANBURU, Markel EUS --- ---
81 146 ZUBELDIA AGIRRE, Joseba EUS --- ---
82 12 VOIGT, Jens CSC 2 sec. ---
83 75 GUSTOV, Volodymir FAS --- ---
84 34 SCHRECK, Stephan TMO --- ---
85 23 ETXEBARRIA ALKORTA, David LSW --- ---
86 4 CHRISTENSEN, Mads QST --- ---
87 178 WIGGINS, Bradley C.A --- ---
88 93 BORTOLAMI, Gianluca LAM --- ---
89 98 RIGHI, Daniele LAM --- ---
90 161 ALBASINI, Michael LIQ --- ---
91 65 DEN BAKKER, Maarten RAB --- ---
92 107 MIKHAYLOV, Gennady DSC --- ---
93 174 PATOUR, Kilian C.A --- ---
94 187 IGLINSKIY, Maxim DOM --- ---
95 103 HAMMOND, Roger DSC --- ---
96 88 REYNES MIMO, Vicente IBA --- ---
97 153 DA CRUZ, Carlos FDJ --- ---
98 91 BALLAN, Alessandro LAM --- ---
99 201 POITSCHKE, Enrico WIE --- ---
100 18 ROBERTS, Luke CSC --- ---
101 31 GUERINI, Giuseppe TMO --- ---
102 21 ANDRLE, René LSW --- ---
103 46 RAST, Grégory PHO --- ---
104 33 SCHMITZ, Bram TMO --- ---
105 51 AERTS, Mario DVL --- ---
106 53 BRANDT, Christoph DVL --- ---
107 94 MARZANO, Marco LAM --- ---
108 193 CASERO MORENO, Rafael SDV --- ---
109 131 BENETEAU, Walter BTL --- ---
110 5 VIGANO, Davide QST --- ---
111 134 MAINGUENAUD, Frédéric BTL --- ---
112 68 MUTSAARS, Ronald RAB --- ---
113 208 SCHRÖDER, Björn WIE --- ---
114 143 ETXEBARRIA ARANA, Unai EUS --- ---
115 164 MILESI, Marco LIQ --- ---
116 43 JALABERT, Nicolas PHO --- ---
117 73 CANCELLARA, Fabian FAS --- 34:36
118 171 HINAULT, Sébastien C.A --- ---
119 2 BRAMATI, Davide QST --- ---
120 196 COBO ACEBO, Juan Jose SDV --- 34:49
121 17 MÜLLER, Christian CSC --- 35:05
122 202 GRABSCH, Ralf WIE --- ---
123 7 POZZATO, Filippo QST --- 35:12
124 3 CRETSKENS, Wilfried QST --- ---
125 28 SANCHEZ GIL, Luis Leon LSW --- ---
126 173 LEMOINE, Cyril C.A --- 35:31
127 15 BRESCHEL, Matti CSC --- ---
128 113 FARAZIJN, Peter COF --- ---
129 157 WILSON, Matthew FDJ --- ---
130 55 MATTAN, Nico DVL --- ---
131 175 PORTAL, Sébastien C.A --- 35:48
132 135 MARTIAS, Rony BTL --- 35:54
133 207 GREIPEL, André WIE 3 sec. 35:59
134 203 MÜLLER, Martin WIE --- ---
135 206 RADOCHLA, Steffen WIE --- 36:06
136 76 HAUPTMAN, Andrej FAS --- 36:09
137 92 BENNATI, Daniele LAM --- 36:12
138 101 BILEKA, Volodymyr DSC --- 36:18
139 167 PAGLIARINI, Luciano André LIQ --- 36:38
140 184 BONFANTI, Christian DOM --- 37:16
141 168 RIGHETTO, Marco LIQ --- 38:04

Ardila, Contador haben da noch einiges an Zeit liegen lassen.
Bei CSC ist auch tote Hose angesagt.
Escobar auf 25 ist auch nicht schlecht für nen Bahnfahrer.
 

Buster D

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HansaJan schrieb:
Trotzdem, da bleibe ich einfach bei, war sein Rennen bis zur bestimmten Kurve nahezu perfekt, es ging ja eben auch noch darum, JJ und Evans abzuhängen und das wurde ja auch geschafft (auch durch Leipheimer natürlich). Idealerweise hatte ich mir erhofft, er würde bis zum Ziel mithalten können und dann den Gerols generös den Sprint überlassen... :D

Er hat schon vorher einige male "gewackelt" und wäre fast in Leipheimer und Totschnig reingefahren, bei Ullrich immer ein Zeichen dafür, dass die Muskulatur langsam nicht mehr mitmacht. Ich denke das hat auch Leipheimer gemerkt und daher das Tempo etwas verschärft.

Ullrichs kleinere Schwächen sind einfach zu offensichtlich und daher kann ich mich auch nicht mehr an seinen taktisch meist unklugen Attacken erfreuen. Spätestens nach der 2. Attacke wusste ich was ihm droht. Es war nur eine Frage der Zeit. Leider hat es ihn etwas zu früh erwischt. Mit nur 30 Sekunden Rückstand wäre noch etwas Spannung in der Ruundfahrt.
 

Buster D

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theGegen schrieb:
Könnte sein, dass Ullrich mit kleineren Gängen und geringerer Trittfrequenz im Hochgebirge besser zurechtkommen würde.
Aber vielleicht würde ihm eine solche Umstellung beim Zeitfahren schaden.

Ich denke nicht, denn im EZF ist er ja auch eher etwas schwächer geworden bzw. hat sich nicht sonderlich verbessert.

theGegen schrieb:
Ich denke, dass man Jan Ullrich jetzt sowieso nicht mehr umkrempeln kann.

Da ist in der Tat aussichtslos, aber darum geht es nicht. Er müsste wieder etwas zurück zu seinem Stil von 1997/98.
Weniger Gewicht und etwas kleinere Gänge. Das müsste möglich sein und dazu raten ihm ja fast alle Experten (von Becker über Godefroot bis hin zu Armstrong). Ullrich scheint aber in diesem Punkt starrsinnig und ungenügend beraten. Einen richtigen Trainer hat er ja auch nicht mehr.
 
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