DFB-Pokal 2011/2012: Wer bleibt übrig?

[le freaque]

@TonyJaa:
Nachvollziehen kann ich das ja auch nicht. Jeder normale Fußballinteressierte würde, denke ich mal, in einem solchen Spiel - oder einem anderen, wo von Beginn an klar ist, dass der Gegner nicht Kamikaze spielen wird - mit Gündogan (oder meinetwegen Leitner, im Moment sicher Gündogan) spielen, wenigstens dann, wenn Götze fehlt und die Kreativität eh etwas eingeschränkt ist.
Den noch nicht wieder voll belastbaren Bender dann vielleicht bringen, wenn man in Fürth führt. Mit Götze ist das was anderes, da ist dann eh mehr Witz und gleichzeitig Ordnung im Aufbau, weil er mittiger spielt als Kuba - obwohl ich persönlich auch dann nicht viel von reinen Arbeiter-Doppelsechsen halte. Mag aber ne Geschmacksfrage sein.
Man hätte vermutlich auch nicht Barrios für Kagawa gebracht, weil das Problem ja eher schien, dass Klarheit und Struktur in den Angriffen fehlte - das war ein viel größeres Manko als die reine Verwertung im 16er. Da hätte ich auch eher Gündogan (wenn schon nicht von Beginn) oder eben Leitner gebracht, oder sogar Perisic zentral, warum denn nicht? Gündogan vor allem gibt ja mMn auch einen durchaus brauchbaren 10er ab.

@xer: solche Diskussionen bedeuten ja nicht, dass man meint, mehr vom kicken zu verstehen als der Trainer oder gar Einblick in Trainingsleistungen zu haben. Aber Fußball läst sich nunmal recht leicht nachvollziehen und ein Forum ist ja dafür da, um sowas zu diskutieren, oder?

 

[MS]

Ich sage schon lange, dass die Trainer mitunter das "Problem" haben, "zu viel" von einem Spieler zu sehen und dabei das Wesentliche aus den Augen verlieren. Es reicht ja, wenn jemand im Training immer den selben Fehler macht, den man bei einem Trainer unter keinen Umständen machen darf, damit dieser betriebslind aufstellt. Klopp war selber ein Antifußballer, deshalb liebt er Leute wie Kehl und Bender.

Auch Fürths Mergim Mavraj, der Großkreutz und Asamoah trennte, sah den Dortmunder klar in der Rolle des Verursachers. "Das waren Beleidigungen von Großkreutz wegen der Hautfarbe Asamoahs. So etwas hat auf dem Platz nichts zu suchen!"

http://www.spox.com/de/sport/fussba...-dortmund-ins-finale-fuerth-ungluecklich.html

Asamoah natürlich = Grokreutz. Er hat ja auch Sprüche abgelassen.

 

[le freaque]

Bei aller Kritik an Klopp (ich hätte heute auch Gündogan begínnen lassen) sollte man nicht vergessen wo der Verein vor Klopp stand.
Wir jammern schon auf ziemlich hohem Niveau,

Das ist doch klar. Kein BVBler wird den Rücktritt von Klopp fordern, aber eben er selbst hat die Messlatte sehr hoch gehängt. Das man dann immer daran gemessen wird, ist der ganz normale "Fluch" des Erfolgs. Die Fans (und mitunter auch andere Fußballfans) wissen eben aus Erfahrung, dass es besser geht.
Wenn deine Freundin dir über einen guten Zeitraum den Sex deines Lebens bereitet und später dann "nur noch ganz ok" im Bett ist, wirst du ja auch nicht denken "immer noch besser als die Olle mit den Narben, die ich davor hatte" (also Doll) - du willst die multiplen Superorgasmen zurück haben oder wenigstens das, von dem du meinst, dass es drin sein müsste...obwohl sie jetzt ja blödere Arbeitszeiten hat und du auch mehr um die Ohren hast als früher. Glücksmomente erschaffen auch Ansprüche oder zumindest Hoffnungen, die natürlich nicht immer erfüllt werden können, aber es ist doch legitim, dem so nah wie möglich kommen zu wollen. Oder?

 

[le freaque]

Klopp war selber ein Antifußballer, deshalb liebt er Leute wie Kehl und Bender.

Sowas gibt es natürlich, ich glaube aber, dass in der Regel gerade frühere Verteidiger als Trainer eher offensiv ausgerichtet sind und frühere Stürmer/Kreativspieler eher Wert auf Ordnung und Disziplin legen. Habe dafür aber keine Belege, ist nur so ein Gefühl (eine Hausfrau hat das im Gefühl).

 

[elpres]

Ach hätte Gott Kevin nicht ein wenig Talent und ne Pferdelunge gegeben, würde der sich doch jeden Samstag mit Paderborner zuschütten und auf die Süd gehen...Es mag zwar nicht nachvollziehbar und vorbildlich sein aber immerhin besser als hätten wir nur verwöhnte Blagen auf den Plätzen.

Klopps Interview war btw große Klasse. Wer weiß überhaupt warum er Kagawa ausgewechselt hat? Wurde das irgendwo erwähnt? Kann ja durchaus sein, dass er nicht ganz fit war.
Barrios zuzuschauen ist diese Saison die reinste Folter. Was ist bloß mit dem Typen passiert :confused: Zudem waren Kuba und Pisczek ganz schwach heute.

@Tony
Willst Du Zauberfußball sehen, dann geh nach Madrid oder Barcelona. In Dortmund wird derweil weitergearbeitet und mit Verlaub das 21. Spiel in Folge nicht verloren Sollte Reus nächste Saison meinen, er muss nicht laufen, dann wird auch er nicht an Kevin vorbeikommen....und das ist gut so.

 

[Gast_481]

Zumal man sich Uli ganz sicher nicht zu fein gewesen wäre, dieses bei geeigneten Anlass im Rahmen seiner berühmten Störfeuer noch einmal auf den Tisch zu bringen.

Den Teufel wird er tun und nach der Daumgeschichte noch einmal mit so was kommen. Die Hetzjagd damals gegen ihn war unterste Schublade und er hatte schlussendlich "Glück", dass er Recht behielt und darum kollektiv Fresse halten angesagt war. Stell dir mal vor, er probiert so was wieder und hat Unrecht. Besonders da Klopp eher der Typ "everybody's darling" ist, als der Daum damals. Hoeness wirkte auch schon souveräner bei seien Auftritten, als in den letzten beiden Jahren, aber völlig bescheuert ist er jetzt echt auch nicht.

 

[Arielle]

... und er hatte schlussendlich "Glück", dass er Recht behielt .... .

Ich versteh grade nicht, was der Duselsieg von Dortmund mit Ulli Hoeneß zu tun hat. Die Dortmunder Fraktion will wohl so ihren langweiligen Sieg aufwerten.

Zu dem Vorwurf von wegen Schuss ins blaue, bei Daum. Schon mal daran gedacht, dass es sich bei den Koksvorwürfen um ein offenes Geheimnis handelte - jeder weiß es und keiner traut sich das laut aussprechen, weil jeder Angst vor der vorhersehbaren Reaktion hat.

 

[Bombe]

Klopp nach dem Tor ganz stark :laugh2:. Jubelt Richtung Büskens und macht eine Auswechselbewegung vor und formt sein Gesicht zu dem eines Affen. Hat er das echt als Provokation aufgefasst. :laugh2:

Ich hab mich gestern spontan gefragt, ob da morgen auch sein Aufschrei durch die Medien und dann auch durch die Sportforencommunity geht wie bei Schnickschnackschnuck. Immerhin war das was Klopp und Großkotz gemacht haben eine offensichtliche Herabwürdigung des Gegners und dadurch doch sehr, sehr unsportlich.

Ansonsten beeindruckend was der BVB da abzieht. Schmutzige, unverdiente Siege in wichtigen Spielen - ich bin mir fast sicher, die lassen sich die Meisterschaft nicht mehr nehmen. Da hat Klopp richtig gute Arbeit geleistet (ich will den trotzdem nicht). Leider muss jetzt der Uli da mal reinfunken und Unruhe stiften, indem er Spieler mit Angeboten überschüttet. Auch wenn sie zu uns nicht passen werden/würden.

Wieso, die kann wenigstens Realsatire ohne lachen zu müssen.
Frage von ihr an Großkreutz: "Was ging in ihrem Kopf vor?"
Und das Ganze ohne eine Miene zu verziehen!

:laugh2:

 

[Solomo]

Ich hab mich gestern spontan gefragt, ob da morgen auch sein Aufschrei durch die Medien und dann auch durch die Sportforencommunity geht wie bei Schnickschnackschnuck. Immerhin war das was Klopp und Großkotz gemacht haben eine offensichtliche Herabwürdigung des Gegners und dadurch doch sehr, sehr unsportlich.

War auch mein erster Gedanke. Die Reaktionen zeigen halt auch, dass das, was der eigene Verein macht, niemals so schlimm ist wie das, was ein anderer Verein tut. Davon nehme ich auch Bayernfans nicht aus.

Schade für Fürth, Respekt für Dortmund für den "dreckigen" Sieg - und wehe, ein Dortmunder sagt noch jemals was zu Bayerndusel

 

[mass]

Bin da absolut bei Bombe. Diese abgefuckten schmierigen 1:0 Arbeitssiege in Serie, die fordern schon Respekt ab. Das ist für mich auch sehr wenig mit Glück zu tun, denn Dortmund hat seine Lehren aus der aktuellen CL-Sasion gezogen und macht seit November 2011 den laden nach hinten nahezu komplett dicht. So holt man in der Regel auch Titel am Ende der Spielzeit.

Dieser ganze Ruhrpott-Karneval ist natürlich aboluter Kindergarten. Da kann ich nur den kopf schütteln.....

 

[kumshooter]

ich habe gestern Dortmund = Schalke und Asamoah = Großkreutz argumentiert. Falls es stimmt das Großkreutz rassistische Äußerungen gegenüber Asamoah geäußert hat muss ich das zurück ziehen.

Zitat von Spox:

Auch Fürths Mergim Mavraj, der Großkreutz und Asamoah trennte, sah den Dortmunder klar in der Rolle des Verursachers. "Das waren Beleidigungen von Großkreutz wegen der Hautfarbe Asamoahs. So etwas hat auf dem Platz nichts zu suchen!"

Sollte das stimmen wäre Großkreutz untragbar für den Verein, im besonderen aufgrund der rechten Szene in der Stadt Dortmund.

 

[Blayde]

Bei aller Kritik an Klopp (ich hätte heute auch Gündogan begínnen lassen) sollte man nicht vergessen wo der Verein vor Klopp stand.
Wir jammern schon auf ziemlich hohem Niveau,

Klar, ich glaube, da widerspricht dir auch niemand. Aber wenn man die Spiele (und jedes Mal erzählt dann einer, so EIN Spiel gäbs halt auch mal) zuletzt sieht und die dazugehörigen Aufstellungen sowie (fehlenden) Wechsel, wird man halt bekloppt. Höhö^^

Und sich aufregen und leiden gehört zum Fandasein auch dazu, ******egal ob man Erster oder Letzter ist. Genauso wie sich die Lauterer auch mal freuen dürften, wenn sie ein Tor schießen würden

PS: GÜNDOGAN!

 

[emkaes]

Als erstes muss ich sagen, dass diese Art zu verlieren, die übelste von allen ist. Dieser Genickschuss bei ihnen auch schnell in der Liga Auswirkungen zeigen.

Gestern ist Fürth jedenfalls wieder kurz vor dem großen Ziel gescheitert. Klar ist das nicht die gleiche Mannschaft, die schon mehrfach knapp am Aufstieg gescheitert ist, aber da muss man jetzt schon Sorge tragen, dass bei den Spielern sich nichts im Hinterkopf festsetzt. Das ist eine schwierige Situation für Büskens und Co.

Zu Großkreutz und Klopp kann ich nix sagen. Habe die Auseinandersetzungen nach dem Spiel nicht en Detail gesehen und nur Klopps Interview nach dem Spiel. Das war für den Spielverlauf immerhin zivilisiert. Hat natürlich seine Truppe gelobt, gesagt, dass das Spiel hätte eher dicht gemacht werden können und dass das trotzdem nicht als Respektlosigkeit gegenüber Fürth verstanden werden sollte.

Was übrigens gar nicht geht, ist, hier irgendwas über Drogenkonsum von Klopp zu fantasieren. Es sind schon Foren für weniger abgemahnt worden.

 

[xEr]

Sollte das stimmen wäre Großkreutz untragbar für den Verein, im besonderen aufgrund der rechten Szene in der Stadt Dortmund.

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. GK hat natürlich auch dementiert. Bin mir sehr sicher, dass Asamoah in dem Falle auch sofort Vorwürfe erhoben hätte... Imo ne ziemlich armselige Verleumdung von Mavraj, würde an Kevins stelle überlegen dagegen vorzugehen.

Bin da absolut bei Bombe. Diese abgefuckten schmierigen 1:0 Arbeitssiege in Serie, die fordern schon Respekt ab.

Das witzige ist ja, dass bei uns mittlerweile schon Maßstäbe angelegt werden wie bei euch. Beispielsweise wurde das Bremenspiel ja teilweise auch als schlecht oder Arbeitssieg beschrieben. Dabei standen wir 90 Minuten in der Defensive völlig sicher und hätten das Spiel nach guten Torchancen auch 3-0 oder 4-0 gewinnen können. Ich war mit der Leistung nach unserem langen Streak total zufrieden, aber Medien und Fans erwarten mittlerweile, dass wir jedes Spiel im gegnerischen Strafraum über 90 Minuten dominieren.

 

[solskjaer]

Zu Großkreutz und Klopp kann ich nix sagen. Habe die Auseinandersetzungen nach dem Spiel nicht en Detail gesehen und nur Klopps Interview nach dem Spiel. Das war für den Spielverlauf immerhin zivilisiert. Hat natürlich seine Truppe gelobt, gesagt, dass das Spiel hätte eher dicht gemacht werden können und dass das trotzdem nicht als Respektlosigkeit gegenüber Fürth verstanden werden sollte.

Das ist ja m.E. genau der Punkt:
während dem Spiel führt sich Klopp regelmäßig wie ein angesoffener Jungbauer in der Disco auf und kurz drauf gibt er Interviews voller Respekt für den Gegner in elder statesman Manier.

Wie hat GK dementiert?

 

[xEr]

KG: „Es stimmt nicht, dass ich Gerald Asamoah rassistisch beleidigt habe. Das ist schlichtweg falsch! Wer mich kennt, weiß dass ich so etwas nicht mache. Ich habe überhaupt nichts zu ihm gesagt, sondern nur mit beiden Fäusten gejubelt."


Asamoah: „Zu so einem Typen brauche ich nicht viel sagen, er ist es nicht wert, darüber zu reden. So ein Typ interessiert mich gar nicht.”

 

[mass]

während dem Spiel führt sich Klopp regelmäßig wie ein angesoffener Jungbauer in der Disco auf und kurz drauf gibt er Interviews voller Respekt für den Gegner in elder statesman Manier.

Signaturwürdig:thumb:

 

[Marces]

Das witzige ist ja, dass bei uns mittlerweile schon Maßstäbe angelegt werden wie bei euch. Beispielsweise wurde das Bremenspiel ja teilweise auch als schlecht oder Arbeitssieg beschrieben. Dabei standen wir 90 Minuten in der Defensive völlig sicher und hätten das Spiel nach guten Torchancen auch 3-0 oder 4-0 gewinnen können. Ich war mit der Leistung nach unserem langen Streak total zufrieden, aber Medien und Fans erwarten mittlerweile, dass wir jedes Spiel im gegnerischen Strafraum über 90 Minuten dominieren.

:thumb:

wird ja auch von den medien getrieben, aber es ist schon irrsinnig wie manche BVB anhänger hier die messlatte definieren. dortmund ist seit keine ahnung wieviel spielen ungeschlagen, hat einen überwiegend jungen und unerfahrenen kader der nicht ausschließlich aus überdurchschnittlichen spielern besteht und muss(te) immer wieder auf leistungsträger verzichten (derzeit z.b. götze). da den trainer derart zu kritisieren, ist einfach fern ab jeglicher realität (auch wenn ich sein interview gestern bei sky ebenfalls nicht sonderlich schlüssig fand).

 

[Deffid]

Das witzige ist ja, dass bei uns mittlerweile schon Maßstäbe angelegt werden wie bei euch. Beispielsweise wurde das Bremenspiel ja teilweise auch als schlecht oder Arbeitssieg beschrieben. Dabei standen wir 90 Minuten in der Defensive völlig sicher und hätten das Spiel nach guten Torchancen auch 3-0 oder 4-0 gewinnen können. Ich war mit der Leistung nach unserem langen Streak total zufrieden, aber Medien und Fans erwarten mittlerweile, dass wir jedes Spiel im gegnerischen Strafraum über 90 Minuten dominieren.

Ist wirklich komisch und mir auch aufgefallen. Gegen Bremen lassen wir keine einzige ordentliche Chance zu und können 4-5 zu 0 gewinnen, da nur ein Tor gelungen ist sprachen manche sogar von Glück. Fürth hatte ebenfalls keine sonderlich guten Chancen (zwei Kopfbälle die mittig über das Tor gehen), wir haben (laut Merk nach dem Spiel) 20-7 Torschüsse, davon wieder Großchancen dabei und entscheiden eben mit einem glücklichen Schuss das Spiel. Heißt nicht das der Sieg an sich Glück war, so wird es aber teilweise dargestellt.

Wenn man das jetzt so selber erlebt, muss ich aber auch zugeben, dass Bayern oft zu Unrecht als "Duselsieger" tituliert wurde. Speziell nach auch dominanten, späten 1-0 oder 2-1 Siegen.

Nach der KG Szene dachte ich mir nur so: "Jetzt läuft der Countdown bis wieder Rassismus Vorwürfe kommen, mal sehen wie lange es dauert..." Aaaand here we go.

 

[Di Michele]

Die Opferrolle gefällt Asamoah anscheinend besonders gut.
Komischerweise sind es immer die anderen, die ihn beleidigen oder angeblich rassistisch beschimpfen.Ganz widerlicher Typ meiner Meinung nach, genau wie diese holländische Trainergestalt.Auch wenn man in der letzten Minute das entscheidende Gegentor kassiert, sollte man als Bundesliga-Trainer doch soviel Größe besitzen, um sich nach dem Spiel die Hände zu reichen ,und nicht wie ein Irrer auf die gegnerischen Spieler zulaufen,weil da einer bei ist ,der ein wenig provoziert.