Die Ära Lewis vs. Klitschko

[Drago]

@ Jones86

Der junge Wladimir
Grant
Byrd
Tua
Ibebabuchi
Golota
Rahman

Die stärksten Hws in der Zeit von Wladimir waren
Vitali past prime
Haye
Valuev
Povetkin
Peter
Chagaev
Thompson
S Ibragimov
Pulev
Ruiz

Diese 10 in Paarungen zu stecken trifft es eher und schon ist es knapper.

Meinetwegen steck diese Leute allesamt dazu. Ich hab am Freitag nur aufgrund der aktuellen Rangliste nur Leute von 2014 genommen.
Ich habe Iron Mike und Ibeabuchi aus den 90ern raus gelassen. Wenn Du willst steck die noch in s Team "90er" dazu, die werden dadurch nicht schlechter.

Misch alle die von Dir Genannten mit dazu, es ändert am Ergebnis nur wenig.
Peter z. B. war die Hälfte, maxmial drei Viertel seines Landsmanns Ibeabuchi. Im 1-1 hätte Ike den ohne Probleme abgefertigt.

Das warscheinlich beste und eindeutigeste Beispiel:

Boxer wie Valuev, Ibragimov, Liakhovich, Chagaev, Povektin, Peter und Haye wären allesamt in der Lewis-Ära bzw. den 90ern imo niemals WM geworden. Und das hat nix mit "früher war alles besser" oder sonst was zu tun. Es gab einfach zu viele starke Leute. Und einer dieser starken hätte jedem der oben Genannten den Weg zum WM Titel durch ne Niederlage versaut, spätestens wär gegen Lewis, Holy und Co selbst Endstation gewesen.

Und auch für Wilder und Stiverne wäre es damals nahezu unmöglich geworden irgend nen WM Titel abzugrasen. Sieg gegen den ein oder anderen ja, aber auch Niederlagen.

 

[Languste]

Für das schwache HW konnte Wladimir natürlich nichts, was seinen ATG Status aber wirklich nicht gehoben hat ist die Tatsache das er fast jeden gefährlicheren Boxer für ihn geduckt hat. Rematch gegen Sanders? Fehlanzeige. Als er vor Gericht gegen die IBF verlor und nachdem er gegen Peter Ran musste,was ja heikel genug für ihn war, war er auch WBO Mandatory aber boxte lieber Byrd als WBO Champ Brewster der damals noch nicht shot und halbblind war. Desweiteren gab es noch solche 2-3 Aktionen, z.B als er gegen Calvin Brock anstatt shannon Briggs boxte und Arreola auch keinen Shot bekam. Wladimir wäre gegen die letzten beiden natürlich Favorit und Brock hatte den shot damals mehr verdient gehabt als Briggs aber es wäre interessanter weil gefährlicher gewesen für ihn. Als Lewis gegen Vitali verdient gewann und danach seine Karriere beendete wurde ihm das auch ziemlich angekreidet.

 

[Francois]

Noch jemand, der Ali nur vom Hörensagen kennt.

Immer gut jemand Inkompetenz zu unterstellen anstatt darauf einzugehen :thumb: Selbstverständlich kenne ich keinen Ali Kampf, du meinst sicher den Chef der Dönerbude bei mir um die Ecke.

Nochmal sachlich trotz deiner provozierenden Art was Wladimir exzessiv in seinen "Box"stil einbaut und ihm nur durchgelassen wird, da er nunmal Carte Blanche beim jew. Ringrichter hat.

-ausgestreckte Führhand
-Gegner packen, festhalten und auflehnen (das ist kein Boxclinch)


Ali hat insbesondere gegen Ende seiner Karriere viel geclincht, absolut. Clinchen an sich gehört auch zum Boxen, damit hat niemand ein Problem. Ein anderes Beispie damit das nicht so Wladimirzentriert ist: Ottkes Kopf runter und in den Gegner reinspringen +aufbocken war auch eine Technik die ihm dank Ringrichterunterstützung keine Disqualifikation bzw. Punkteabzüge eingebracht hat. Den Regeln konform waren diese z.t. Kopfstöße nicht.


Der Pulev Kampf war übrigens eine willkommene Abwechslung von Wladimirs bisherigem Schema :thumb:

 

[jkd]

der Pulev kampf war der erste, den ich seit längerem von Klitschko gesehen habe. nach dem schlagen der rechten sofortiges klammern, fiel sofort auf.
dass hier einige meinen, es wäre eine schöne abwechslung gewesen, zeigt nur, wie schlimm es sonst sein muss. nur weil einer es sonst noch schlimmer treibt, muss man nicht toll finden, dass es weniger ist, wenn es immernoch deutlich zu viel ist. er brachte wie immer seine schöne rechte und den linken haken. diese beiden schläge kann er. dazwischen ist aber einfach nicht viel mehr, ausser körper und fitness und eben dieses umarmen. clinchen kann man das wirklich nicht nennen.

 

[Harman]

der Pulev kampf war der erste, den ich seit längerem von Klitschko gesehen habe. nach dem schlagen der rechten sofortiges klammern, fiel sofort auf.
dass hier einige meinen, es wäre eine schöne abwechslung gewesen, zeigt nur, wie schlimm es sonst sein muss. nur weil einer es sonst noch schlimmer treibt, muss man nicht toll finden, dass es weniger ist, wenn es immernoch deutlich zu viel ist. er brachte wie immer seine schöne rechte und den linken haken. diese beiden schläge kann er. dazwischen ist aber einfach nicht viel mehr, ausser körper und fitness und eben dieses umarmen. clinchen kann man das wirklich nicht nennen.

:thumb:

 

[Francois]

nach dem schlagen der rechten sofortiges klammern, fiel sofort auf.
dass hier einige meinen, es wäre eine schöne abwechslung gewesen,zeigt nur, wie schlimm es sonst sein muss. nur weil einer es sonst noch schlimmer treibt, muss man nicht toll finden, dass es weniger ist, wenn es immernoch deutlich zu viel ist.

Da hast du natürlich recht. Wenn du dir allerdings den unsäglichen Povetkin Krampf oder andere grausam anzuschauende Vorstellungen Wladimirs angeschaut hättest, wärst du wahrscheinlich beim Pulev Kampf mit Freudentränen vor dem Fernseher gesessen.

 

[Totto]

Alles eine Frage der Erwartungshaltung

Den Fachpreis für attraktives Boxen wird WK für seine Lebensleistung sicher nicht mehr gewinnen.
Ich muss auch sagen, dass ich nach dem Kampf nicht unbedingt begeistert war, eher geschockt über den mörderischen linken Haken.

Allerdings war dann auch gleich diese Stimme im Kopf, die fragt, warum man den so selten sieht...
Mit etwas Abstand denke ich, dass der Unterschied tatsächlich die Sicherheitsschiene ist, die WK in diesem Kampf ignoriert hat.
Grundsätzlich ja gut, ein LL wusste ja auch (fast immer ) gut, wann er Druck machen und wann er "Fersengeld" geben musste...

 

[nobbylenz]

der Pulev kampf war der erste, den ich seit längerem von Klitschko gesehen habe. nach dem schlagen der rechten sofortiges klammern, fiel sofort auf.
dass hier einige meinen, es wäre eine schöne abwechslung gewesen, zeigt nur, wie schlimm es sonst sein muss. nur weil einer es sonst noch schlimmer treibt, muss man nicht toll finden, dass es weniger ist, wenn es immernoch deutlich zu viel ist. er brachte wie immer seine schöne rechte und den linken haken. diese beiden schläge kann er. dazwischen ist aber einfach nicht viel mehr, ausser körper und fitness und eben dieses umarmen. clinchen kann man das wirklich nicht nennen.

...gähn. Wladi hat den Kampf sicher nur durch sein Klammern gewonnen, ja nee is' klar Der Kampf war für mich vergleichsweise fair und wurde durch klare und eindeutige Treffer entschieden, wovon der letzte finale Schlag erste Sahne war finde ich. Anscheinend gibt es hier einige wenige user, die bei Wladi sofort jedes noch so kleine Haar in der Suppe suchen und sich zur Not auch selbst eins ausreißen und ihm in den Suppenteller schmeißen würden...

Im übrigen finde ich die Diskussion hier zumeist sachlich, fair und gut. Diejenigen, die - wie ich - Wladi durchaus positiv sehen, haben IMO auch nie behauptet, dass er frühere ATG locker besiegen würde, weder Lewis, Tyson, Holyfield etc. Die 90er waren schon gut besetzt im HW, das sehe ich auch so. Wenn man in die 80er zurück geht, na ja. Da gab es Weltmeister wie Page, Seldon, Witherspoon, Thomas...hmmm

Dagegen habe ich angemerkt, dass es mir etwas suspekt erscheint, noch weiter in die Vergangenheit zurückzugehen und mythische Vergleiche gegen Ali, Foreman oder gar Marciano anzustellen - letztgenannte waren zu ihrer Zeit überragend, aber solche Vergleiche zeitlich weit auseinander liegender unterschiedlicher Epochen sind aus meiner Sicht nicht sinnvoll.

Also beschränken wir uns auf die relativ jüngere Vergangenheit, und da sehe ich Wladi - Lewis eben bei 50 :50, weil Lewis zwar das bessere Komplettpaket war, aber Wladi mit Jab, "schöner Rechten und linkem Haken" (Zitat) auch sehr gute Waffen hat, mit denen er jedem Gegner gefährlich werden kann. Das steht für mich fest.

Übrigens: Ich lege Wert darauf, hier nicht als Wladi-"fanboy" abqualifiziert zu werden. Bin 1. kein "fanboy" mehr (aufgrund meines Alters) und 2. wenn überhaupt Holyfield-Fan.

Dabei fällt mir ein, ich habe noch einige Fanartikel von Holy im Schrank zu hängen, direkt aus Amerika importiert (war ja auch mal jung...). Also da wären verschiedene T-Shirts, basecap, eine richtig coole Jeansjacke mit Original-Aufdruck, alles in XL. Wer da Interesse hat, möge sich per PN bei mir melden. Für 30 € FP kann alles weg. Bin langsam zu alt für sowas...

Sorry für den kurzen OFF-Topic-Absatz

 

[Francois]

@ Nobby

Schade XL ist nichts für mich. Holy war auch mein großer Boxer der 90er. Quasi Apollo Creed in echt Hätte damals nie gedacht das er nach seiner Prime einem Lewis noch so einen Kampf liefern kann.

 

[nobbylenz]

@ Nobby

Schade XL ist nichts für mich. Holy war auch mein großer Boxer der 90er. Quasi Apollo Creed in echt Hätte damals nie gedacht das er nach seiner Prime einem Lewis noch so einen Kampf liefern kann.

shake-hands Einmal die Sachen heiß waschen und das passt es :laugh2:

Prime Holy hätte Wladi sicher einen heißen Kampf geliefert, selbst im Herbst seiner Karriere konnte er mit Lewis mithalten.

 

[Jones]

Das warscheinlich beste und eindeutigeste Beispiel:

Boxer wie Valuev, Ibragimov, Liakhovich, Chagaev, Povektin, Peter und Haye wären allesamt in der Lewis-Ära bzw. den 90ern imo niemals WM geworden. Und das hat nix mit "früher war alles besser" oder sonst was zu tun. Es gab einfach zu viele starke Leute. Und einer dieser starken hätte jedem der oben Genannten den Weg zum WM Titel durch ne Niederlage versaut, spätestens wär gegen Lewis, Holy und Co selbst Endstation gewesen.

Und auch für Wilder und Stiverne wäre es damals nahezu unmöglich geworden irgend nen WM Titel abzugrasen. Sieg gegen den ein oder anderen ja, aber auch Niederlagen.

Grundsätzlich sind wir doch sehr nah beieinander. Auch ich sehe wie geschrieben die 90er deutlich besser besetzt. Nur sollte man nicht vergessen, wie kurz die prime des einen oder anderen war. Tyson, Bowe oder Ibebabuchi hatten nur eine kurze Zeit auf höchstem Niveau.Dadurch hatte auch genug Durchschnitt die Chance WM zu werden. Man denke nur an Seldon als WM oder einen WM Kampf zwischen Seldon und Hipp. Da haben die oben genannten doch ganz gute Chancen gegen. Das reine aufzählen verzerrt das Bild.
Ein anderer Punkt ist gegen welchen der absoluten top Boxer ist Lewis in deren prime angetreten? Tyson? Ibebabuchi? Bowe? Da hat Wlad doch mehr Konkurrenz in seiner prime geboxt. Trotz dieser Punkte stand Lewis noch mit der besserern Gegnerschaft im Ring. Das sagt schon viel über den Vergleich der Generationen, aber manche hier versuchen es dann noch schlimmer zu machen als es ist.

 

[Madball]

Boxer wie Valuev, Ibragimov, Liakhovich, Chagaev, Povektin, Peter und Haye wären allesamt in der Lewis-Ära bzw. den 90ern imo niemals WM geworden. Und das hat nix mit "früher war alles besser" oder sonst was zu tun. Es gab einfach zu viele starke Leute.

Geh' doch bitte mal die WM Liste der 90er durch: Comeback Foreman, Bruce Seldon, Frank Bruno, Oliver McCall, Michael Moorer (ehemaliger LHW). Die sind allesamt locker schlagbar für Top-Leute der letzten 10 Jahre wie Povetkin, Haye oder Byrd.

Diese Mär der "oh so starken" 90ern Jahre fällt wie ein Kartenhaus zusammen wenn ich man sich vor Augen führt, wer damals Titleshots bekommen hat. Axel Schulz 3x, Vaugh Bean, Frans Botha 2x, Zeljko Mavrovich 1x, Comeback Foreman 2x -- echt unterirdisches Niveau, und das ist gerade was mir so einfällt, ohne zu Boxreccen.

 

[Rocco]

Was stört Dich nun ausgerechnet an Mavrovic?

Ein Bruno ist glaube ich immer noch höher einzustufen als die heutige zweite Garde.

 

[HamburgBuam]

Ein Bruno ist glaube ich immer noch höher einzustufen als die heutige zweite Garde.

Wieso? Weil er Muskeln hatte und böse gucken konnte?

 

[Harman]

Weil er boxen konnte, fit wie ein Turnschuh war und einen härteren Punch als Tyson gehabt haben soll.

 

[Jackson]

Comeback Foreman 2x

Der 91er Foreman, der gegen Holyfield verlor, würde Povetkin killen.

 

[Cosmo.1]

Deshalb hat ja auch Tyson zweimal Bruno besiegt,aber Bruno war schon ein guter.

 

[LeZ]

Ein Bruno war damals nur knapp 2. Garde (wenn überhaupt), und wäre das auch heute erst recht nicht. Der wäre auf dem Niveau Haye, knapp hinter Klitschko. Der Schulz-Foreman hat gegen Schulz klar verloren, und würde auch gegen Povetkin verlieren wenn der fit wäre. Das ist allerdings ein grosses "wenn". Mavrovic kann man schlecht einordnen, weil er mit dem Lewis-Kampf krank wurde und sich nie erholt hat.

 

[Rocco]

Wieso? Weil er Muskeln hatte und böse gucken konnte?

Das konnte Danny Williams aber viel besser.
Erzähle mir, wer der heutigen 2. Garde einen Bruno besiegen würde. Da sehe ich nicht so viele. Nur in einem bin ich sicher: Dass er gegen WK KO gehen würde.

 

[Buster D]

Ein Bruno war damals nur knapp 2. Garde (wenn überhaupt), und wäre das auch heute erst recht nicht. Der wäre auf dem Niveau Haye, knapp hinter Klitschko. Der Schulz-Foreman hat gegen Schulz klar verloren, und würde auch gegen Povetkin verlieren wenn der fit wäre.

Es war die Rede vom Foreman aus dem Holyfield Kampf. Und der war deutlich stärker und frischer als der gegen Schulz. Kann man wissen, dazu müsste man aber die Kämpfe gesehen haben, was hier anscheinend auf einen nicht unerheblichen Teil der Diskutanten nicht zu trifft, die offenbar nur die Klitschko Kämpfe kennen (wenn überhaupt, einige wahrscheinlich sogar nur die Milchschnitte Werbung). Anders kann ich mir solch einen Unsinn wie ihn einige hier verzapfen nicht erklären. Bruno, McCall, Comeback Foreman und Moorer für Povetkin und Co. locker schlagbar