Die Ali-Frazier Trilogie


Tyson2fastFury

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herz hatte frazier noch besser und die mentale stärke. aber größer war er nicht. frazier war in Wahrheit wohl auch nur ca 175 groß, auch wenn seine größe mit knapp 182 angegeben wird.
die mentale stärke wäre bei frazier auch flöten gegangen , wenn er prime tyson begegnet wäre. gegen foreman sah joe auch nicht sehr selbstbewusst aus, obwohl er eigentlich immer ein typ war , der an sich geglaubt hat.
 
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Guest
herz hatte frazier noch besser und die mentale stärke. aber größer war er nicht. frazier war in Wahrheit wohl auch nur ca 175 groß, auch wenn seine größe mit knapp 182 angegeben wird.
interessant. geistern viele grössen umher sowohl bei tyson als auch bei frazier.

bei frazier hab ich n typen gefunden der behauptet in der autobiographie smoking joe mit phil berger würde auf seite 36 stehen:

5 11 1/2 was wohl 1.82 wären.

andere behaupten, er wär nur 5 9 gewesen was wohl ziemlich genau deinen 1.75 m entspricht. habe da google vertraut, evtl zu unrecht. guter input von dir, keine frage.
 

Roberts

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interessant. geistern viele grössen umher sowohl bei tyson als auch bei frazier.
1454974699.jpg

Die Größe ist in diesem Vergleich irrelevant.

Ich finde es immer witzig (und zum Teil auch verständlich), wie sehr doch Fans bestimmter Boxer nichts unversucht lassen, um das Idol großer werden zu lassen, als es (ohnehin schon) ist. Besonders beim eisernen Mike nimmt das manchmal schon sehr überzogene Formen an.
 

Tyson2fastFury

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Die Größe ist in diesem Vergleich irrelevant.

Ich finde es immer witzig (und zum Teil auch verständlich), wie sehr doch Fans bestimmter Boxer nichts unversucht lassen, um das Idol großer werden zu lassen, als es (ohnehin schon) ist. Besonders beim eisernen Mike nimmt das manchmal schon sehr überzogene Formen an.
tyson ist eben der spektakulärste und in seiner prime gefürchtetste boxer aller zeiten mit unfassbaren skills. finde es da eher witzig wie anderen boxern, die tyson in allen belangen unterlegen waren, chancen eingeräumt werden, aber sei es drum, jeder hat ne andere sichtweise:)
 

Devil

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die mentale stärke wäre bei frazier auch flöten gegangen , wenn er prime tyson begegnet wäre. gegen foreman sah joe auch nicht sehr selbstbewusst aus, obwohl er eigentlich immer ein typ war , der an sich geglaubt hat.

wieso sah er nicht selbstbewusst aus? er war sicher überrascht von foremans kraft, aber die niederlage hat imo nix mit manglender mentaler stärke zu tun.
 

Devil

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interessant. geistern viele grössen umher sowohl bei tyson als auch bei frazier.

bei frazier hab ich n typen gefunden der behauptet in der autobiographie smoking joe mit phil berger würde auf seite 36 stehen:

5 11 1/2 was wohl 1.82 wären.

andere behaupten, er wär nur 5 9 gewesen was wohl ziemlich genau deinen 1.75 m entspricht. habe da google vertraut, evtl zu unrecht. guter input von dir, keine frage.

das stimmt auch, dass das in fraziers buch steht, aber das behauptet er dann ja selber. foreman sagte zb auch frazier sei nur ca 1-75 gewesen. ich glaub auch kaum, dass er viel größer war, er sah schon eher klein aus. is aber auch egal. frazier und tyson waren beide etwa gleich groß und selbst wenn da einer größer gewesen wäre weiss ich nicht ob das ein vorteil gewesen wäre, denn beide waren ja eher gewohnt der Kleinere zu sein.
 

Roberts

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tyson ist eben der spektakulärste und in seiner prime gefürchtetste boxer aller zeiten mit unfassbaren skills. finde es da eher witzig wie anderen boxern, die tyson in allen belangen unterlegen waren, chancen eingeräumt werden

Ja, jeder hat seine Sichtweise und das ist auch gut so.

Allerdings ist das mit dem gefürchtetsten Boxer aller Zeiten schon so eine Sache. Das basiert auf der subjektiven Wahrnehmung von Tyson-Fans und der Reaktion einiger substanziell unterlegener Gegner. Bis zur Niederlage gegen Ali hatte George Foreman einen ähnlichen Ruf. Sonny Liston bis zur Niederlage gegen Ali ebenfalls. Nach der Niederlage von Tyson gegen Douglas ging außerhalb der Fanbase einiges von dem Ruf verloren.

Tyson war im Rahmen der modernen Medien weltweit in vielen Wohnzimmern im Fernsehen bei seinen beeindruckenden Siegen zu sehen, die grundsätzliche Leistungsfähigkeit der Gegner wurde auch nicht immer ins rechte Verhältnis gesetzt. Die großen Boxer früherer Tage waren zu Tysons Prime-Time vielen Betrachtern gar kein Begriff. Da sollte man die Kirche im Dorf lassen. Gerade bei dem Frazier-Vergleich fällt auf, wie einseitig ausblendend die Analyse bei Dir ausfällt. Das fängt schon bei grundsätzlichen Dingen an. Jeder Boxer im Dunstkreis eines ATG hat spezifische Skills, die unfassbar erscheinen. Average Joe kommt nicht so weit. Die angeblich in allen Belangen unterlegenen Gegner sind es dann im direkten Duell vielleicht nicht, zumindest schienen Douglas und Holyfield bei ihren Siegen gar nicht so sehr in allen Belangen unterlegen und diese Beispiele finden sich immer wieder in der Boxgeschichte.

Mir ist klar, dass Du von Deiner Fanagenda nicht runterkommen kannst, aber das Maß an unfassbaren Skills ist vielleicht doch geringer als Du es gerne sehen möchtest und es sind vielleicht doch nicht alle Belange, in denen potenzielle Gegner - zumal ATGs - im Mythical Matchup Mike Tyson unterlegen sind.
 

Devil

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Was den Titel "gefürchtester Boxer aller Zeiten" betrifft, stellt sich halt die Frage wie man das messen soll bzw woran man das festmachen soll. Ali bezeichnete Liston als seinen furchterregendsten Gegner. Tyson bezeichnete Liston mal als furchterregensten Boxer aller Zeiten. Ansonsten stimmt es schon, dass dieser Superlativ oft Tyson zugeschrieben wird, aber keine ahnung, ob das zutrifft. Wie kann gesagt: Das kann man ja nicht messsen.
 

Tyson2fastFury

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Ja, jeder hat seine Sichtweise und das ist auch gut so.

Allerdings ist das mit dem gefürchtetsten Boxer aller Zeiten schon so eine Sache. Das basiert auf der subjektiven Wahrnehmung von Tyson-Fans und der Reaktion einiger substanziell unterlegener Gegner. Bis zur Niederlage gegen Ali hatte George Foreman einen ähnlichen Ruf. Sonny Liston bis zur Niederlage gegen Ali ebenfalls. Nach der Niederlage von Tyson gegen Douglas ging außerhalb der Fanbase einiges von dem Ruf verloren.

Tyson war im Rahmen der modernen Medien weltweit in vielen Wohnzimmern im Fernsehen bei seinen beeindruckenden Siegen zu sehen, die grundsätzliche Leistungsfähigkeit der Gegner wurde auch nicht immer ins rechte Verhältnis gesetzt. Die großen Boxer früherer Tage waren zu Tysons Prime-Time vielen Betrachtern gar kein Begriff. Da sollte man die Kirche im Dorf lassen. Gerade bei dem Frazier-Vergleich fällt auf, wie einseitig ausblendend die Analyse bei Dir ausfällt. Das fängt schon bei grundsätzlichen Dingen an. Jeder Boxer im Dunstkreis eines ATG hat spezifische Skills, die unfassbar erscheinen. Average Joe kommt nicht so weit. Die angeblich in allen Belangen unterlegenen Gegner sind es dann im direkten Duell vielleicht nicht, zumindest schienen Douglas und Holyfield bei ihren Siegen gar nicht so sehr in allen Belangen unterlegen und diese Beispiele finden sich immer wieder in der Boxgeschichte.

Mir ist klar, dass Du von Deiner Fanagenda nicht runterkommen kannst, aber das Maß an unfassbaren Skills ist vielleicht doch geringer als Du es gerne sehen möchtest und es sind vielleicht doch nicht alle Belange, in denen potenzielle Gegner - zumal ATGs - im Mythical Matchup Mike Tyson unterlegen sind.
jetzt kommt der douglas, holyfield vergleich, ok: ich rede von PRIME tyson: seine prime war leider sehr kurz 1985-1988 (unter kevin rooney) . gegen douglas war er schon nicht mehr der selbe und trotzdem hat er ihn besiegt , douglas war 13,14 sekunden auf dem boden und hat nur überlebt weil die beiden timekeeper verschiedenen sprachen gesprochen haben und deswegen die zahlen vertauscht haben. sonst wäre er ungeschlagen in den knast gegangen. danach war er 3 1/2 jahre im knast und ohne die führung von rooney/d‘amato einfach nicht mehr der selbe. das ist auch der grund warum holyfield erst 1996 gegen tyson boxte (der in über 4 jahren da ganze 8 runden im ring stand, aber immer noch brandgefährlich war) und nicht 1990/91 als er lieber den alten foreman boxte (was zugegebenermaßen ein toller kampf war).

ich respektiere deine meinung, aber man kann tyson und frazier nicht vergleichen, die sind vom skillset her ganz ganz deutlich auseinander.
 

Tyson2fastFury

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Was den Titel "gefürchtester Boxer aller Zeiten" betrifft, stellt sich halt die Frage wie man das messen soll bzw woran man das festmachen soll. Ali bezeichnete Liston als seinen furchterregendsten Gegner. Tyson bezeichnete Liston mal als furchterregensten Boxer aller Zeiten. Ansonsten stimmt es schon, dass dieser Superlativ oft Tyson zugeschrieben wird, aber keine ahnung, ob das zutrifft. Wie kann gesagt: Das kann man ja nicht messsen.
da hast du recht, aber guck wie viele gute boxer mit grosser angst gegen tyson in den ring stiegen. selbst holyfield gab zu, dass er vor dem ersten kampf gegen tyson nicht schlafen konnte vor lauter angst und das war nicht der beste mike.
 

Devil

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Holyfield hat anfang der 90er nicht gegen tyson geboxt, weil tyson gegen douglas verlor. Die Verträge für Holyfield gegen Tyson waren glaube ich schon unterschrieben.
 

Tyson2fastFury

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Holyfield hat anfang der 90er nicht gegen tyson geboxt, weil tyson gegen douglas verlor. Die Verträge für Holyfield gegen Tyson waren glaube ich schon unterschrieben.
1990/91 hat tyson (don king) holyfield ein angebot für einen kampf gemacht, aber holyfield lehnte ab und boxte foreman. dann trat tyson gegen alex stewart an.
 

Devil

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hmm. hier ein älterer artikel aus 1991.

"Nie und nimmer würde der introvertierte Champion zugeben, daß ihm der Kampf gegen Foreman eigentlich nur als Vorbereitung für kommende Aufgaben dient. Das übernimmt für ihn seine Ehefrau Paulette, von der er demnächst geschieden wird: "Er will Tyson", sagt sie. Denn ohne einen Sieg gegen den stiernackigen Schläger sei der Weltmeistertitel für ihren Noch-Ehemann "wie Weihnachten ohne einen Christbaum". o "
 

Tyson2fastFury

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hmm. hier ein älterer artikel aus 1991.

"Nie und nimmer würde der introvertierte Champion zugeben, daß ihm der Kampf gegen Foreman eigentlich nur als Vorbereitung für kommende Aufgaben dient. Das übernimmt für ihn seine Ehefrau Paulette, von der er demnächst geschieden wird: "Er will Tyson", sagt sie. Denn ohne einen Sieg gegen den stiernackigen Schläger sei der Weltmeistertitel für ihren Noch-Ehemann "wie Weihnachten ohne einen Christbaum". o "

ab 35:00 min, da hatte das camp holyfield keinerlei interesse an tyson und schob lieber einen kampf gegen foreman zwischen. dass der kampf danach hätte stattfinden sollen, kann ja sein, aber in diesem moment ist das camp holyfield tyson aus dem weg gegangen und wollte einen easy fight dazwischen schieben(was foreman damals sein sollte)
 

Roberts

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Die Angst von Holyfield vor Tyson hat man ihm vor dem Kampf und insbesondere während des Kampfes ständig angemerkt. Ein regelrechter Braunstrich in der Hose und während des Kampfes nur geflitzt, der feige Ducker...:rolleyes:
 

Tyson2fastFury

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Die Angst von Holyfield vor Tyson hat man ihm vor dem Kampf und insbesondere während des Kampfes ständig angemerkt. Ein regelrechter Braunstrich in der Hose und während des Kampfes nur geflitzt, der feige Ducker...:rolleyes:
das hat er selbst im interview gesagt. ja die angst konnte man durch das permanente klammern echt erkennen ;)
 

speedclem

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, douglas war 13,14 sekunden auf dem boden und hat nur überlebt weil die beiden timekeeper verschiedenen sprachen gesprochen haben und deswegen die zahlen vertauscht haben. sonst wäre er ungeschlagen in den knast gegangen.

also bitte, jetztb wieder diese legende. es gibt eine unabhängige hbo messung, laut der douglas ca 10 sek. am boden war. er ist übrigens die ganze zeit mit den augen an den fingern des refs. geht bei 9 hoch um soviel zeit wie möglich zum regenerieren zu haben. runde zuende. douglas wiede voll da. und macht dort weiter, wo er vor dem knockdown aufgefhört hat. mike tyson auszuboxen.
holyfield übrigens hätte schon eher gg tyson geboxt, der kampf war ja schon terminiert, da verletzt sich tyson im training und der kampf ist off, ES GIBT SOGAR noch KAMPFPLAKATE DES FIGHTS ALSO NIX HOLY HATTE ANGST, SO EIN SCHWACHSINN, danach muss tyson in den knast. gg einen warrior wie holyfield hätte eine tyson immer probleme gehabt. und auch holyfield war 96 sicher nicht mehr in seiner absoluten prime, hatte wenig geboxt n den jahren, sich mit bobby czyz rumgequält, war gg bowe k.o. gegangen...
ich mag tyson, der mann war ein phenomen, aber leider boxte er in seiner prime fast auschließlich gg gegner, die er schlagen MUSS, dazu gg einen alten holmes (der 2 jahre nicht im ring stand und gg spinks auch schon leicht abgehangen wirkte). sen win gg thomas ist eine sehr guter, aber pinky war zwar talentiert nd hatte n guten jab, aber er war, man muss das sehen, auch nicht der übermann. ein kampf gg whitaker kam nie zustande, bruno hämmert er weg, war da aber slebst kurz abgeschlagen, ja, alles gute gegner, aber sobald ein mann sich nicht beeindrucken und überpowern ließ (douglas), war schluss. kein mensch hat tyson gezwungen sein bob und weave, seine kombinationen zugunsten einzelner schläge sein zulassen. mit oder ohne rooney, er war mental einfach nicht in der lage, die disziplin, die ein chamo braucht, zu halten.
und deswegen rechne ich frazier, der auch überhaupt nicht in allen belabgen unterlegen war (er war schon ein guter amateut, hatte skills, boxte mit dem handicap des fast blinden auges und eines krummen linken armes, den er allerdings seinen gefpürchteten left hook zu verdanken hat), gute chance zu, einem angriffswirberls tysons zu überstehen und einige gute hände zu landen, mehr hätte es nicht gebraucht um tyson zu verunsichern und aus der linie zu bringen...
vielleicht hätte tyson ihn auch in 3 runden überrollt, oder vllt hätte es eine serie mit 3, 4 kämpfen gegeben, in denen beide gewinnen und verlieren, wer weiß. aber joe frazier war der urbegriff des kleinen tanks, der den gegener überrollt, beweglich, bob an weave, terrorangriffe zum körper, hooks und uppercuts usw.
 

Tyson2fastFury

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also bitte, jetztb wieder diese legende. es gibt eine unabhängige hbo messung, laut der douglas ca 10 sek. am boden war. er ist übrigens die ganze zeit mit den augen an den fingern des refs. geht bei 9 hoch um soviel zeit wie möglich zum regenerieren zu haben. runde zuende. douglas wiede voll da. und macht dort weiter, wo er vor dem knockdown aufgefhört hat. mike tyson auszuboxen.
holyfield übrigens hätte schon eher gg tyson geboxt, der kampf war ja schon terminiert, da verletzt sich tyson im training und der kampf ist off, danach muss er in den knast. gg einen warrior wie holyfield hätte eine tyson immer probleme gehabt. und auch holyfield war 96 sicher nicht mehr in seiner absoluten prime, hatte wenig geboxt n den jahren, sich mit bobby czyz rumgequält, war gg bowe k.o. gegangen...
ich mag tyson, der mann war ein phenomen, aber leider boxte er in seiner prime fast auschließlich gg gegner, die er schlagen MUSS, dazu gg einen alten holmes (der 2 jahre nicht im ring stand und gg spinks auch schon leicht abgehangen wirkte). sen win gg thomas ist eine sehr guter, aber pinky war zwar talentiert nd hatte n guten jab, aber er war, man muss das sehen, auch nicht der übermann. ein kampf gg whitaker kam nie zustande, bruno hämmert er weg, war da aber slebst kurz abgeschlagen, ja, alles gute gegner, aber sobald ein mann sich nicht beeindrucken und überpowern ließ (douglas), war schluss. kein mensch hat tyson gezwungen sein bob und weave, seine kombinationen zugunsten einzelner schläge sein zulassen. mit oder ohne rooney, er war mental einfach nicht in der lage, die disziplin, die ein chamo braucht, zu halten.
und deswegen rechne ich frazier, der auch überhaupt nicht in allen belabgen unterlegen war (er war schon ein guter amateut, hatte skills, boxte mit dem handicap des fast blinden auges und eines krummen linken armes, den er allerdings seinen gefpürchteten left hook zu verdanken hat), gute chance zu, einem angriffswirberls tysons zu überstehen und einige gute hände zu landen, mehr hätte es nicht gebraucht um tyson zu verunsichern und aus der linie zu bringen...
vielleicht hätte tyson ihn auch in 3 runden überrollt, oder vllt hätte es eine serie mit 3, 4 kämpfen gegeben, in denen beide gewinnen und verlieren, wer weiß. aber joe frazier war der urbegriff des kleinen tanks, der den gegener überrollt, beweglich, bob an weave, terrorangriffe zum körper, hooks und uppercuts usw.
ich hab aufgehört zu lesen, als du geschrieben hast, dass douglas 10 sekunden am boden war. das ist einfach lächerlich, guck dir den kampf an und zähl selber.
 

speedclem

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ich hab aufgehört zu lesen, als du geschrieben hast, dass douglas 10 sekunden am boden war. das ist einfach lächerlich, guck dir den kampf an und zähl selber.

aus der new york times:
In a videotape seen at the Home Box Office studios yesterday, the referee's count is nearly 2 seconds behind that of the knockdown timekeeper, who is visible in the background wearing white gloves. As the referee counted ''Two,'' for example, the timekeeper was about to flash four fingers.

Douglas, meanwhile, was listening to the numbers Meyran was shouting only inches away. When the referee yelled, ''Nine,'' Douglas was on his feet. Not wobbling. Not tottering. Firmly on his feet.

später machte hbo wenn ich mich recht erinnere nochmal eine kampfanalyse und kam auf etwas mehr als 10 sekunden, 10 komma und, vom moment wor er unten ist bis zu dem wo er oben ist, das suche ich gerade noch. ansonsten, siehe oben.
 
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