Die deutsche Mannschaft in der KO-Phase - Taktik, Aufstellung, Kritik usw.

[Omega]

Ein Fan geht mit "seiner" Mannschaft auch durch dick und dünn. Wenn es da immer nach Personen, Spielweise etc. gehen würde, dann würde man schon sehr häufig wechseln müssen

Ich habe mich gegen Algerien teilweise maßlos aufgeregt, habe die Spieler durch das Fernsehen beschimpft und mich dann überschwänglich über das 1-0 gefreut.

Und ich merke, dass die Spiele der deutschen NM bei EM und WM emotional die Höhepunkte beim Fußball sind. Mag auch daran liegen, dass solche Höhepunkte bei Gladbach lange nicht mehr vorgekommen sind.

Was ich echt albern finde, ist dieses Herunterbrechen der Antipathie gegen eine andere Mannschaft auf einzelne Spieler.

Ich werde Bayern in der BL nie mögen, Müller finde ich als Typ super, Boateng, Neuer und Schweinsteiger finde ich gut.

Spielen Sie in der BL für Bayern sollen sie die Hucke vollkriegen. Albern finde ich es schon allein deswegen, weil Spieler ja mal wechseln. Mag ein bestimmter user nie irgendeinen Bayernspieler, frage ich mich, wie er denn einen eben von Bayern zu seinem Verein gekommenen Spieler vergöttern kann. Wie kann ich denn Sympathie/Antipathie für einen Menschen per se am Arbeitgeber festmachen. Meine Einschätzung hat sich derjenige gefälligst selbst zu verdienen

Und diesbezüglich Trainer, ich bin Gladbach Fan, obwohl zwischenzeitlich Ewald Lienen Trainer war, der ich noch nie sympathisch fand.panik:

 

[Solomo]

Ein Fan geht mit "seiner" Mannschaft auch durch dick und dünn. Wenn es da immer nach Personen, Spielweise etc. gehen würde, dann würde man schon sehr häufig wechseln müssen

Ich habe mich gegen Algerien teilweise maßlos aufgeregt, habe die Spieler durch das Fernsehen beschimpft und mich dann überschwänglich über das 1-0 gefreut.

Bei mir war es ganz genau so :thumb:

 

[JazzKing]

@mystic587

Du machst es viel zu kompliziert und redest zudem am Thema vorbei. Es ging nicht um Sympathie (die hat ja wohl jeder in jedem Spiel, da Fußball sonst derbe langweilig wäre), sondern um echtes Fan sein. Wie User omega beschreibt: Durch “dick und dünn“ gehen. Egal ob ein Team plötzlich grausig spielt, oder einer besoffen und nackt einen Massagesalon zerstört.

 

[Gravitz]

Was soll an dem Sieg eklig gewesen sein? :confused:

Deutschland spielt doch erst um 18 Uhr.:confused:

 

[Ason]

@mystic587

Du machst es viel zu kompliziert...

Kann gut sein.

...und redest zudem am Thema vorbei.

Sehe ich halt nicht so, aber egal.

Es ging nicht um Sympathie (die hat ja wohl jeder in jedem Spiel, da Fußball sonst derbe langweilig wäre), sondern um echtes Fan sein. Wie User omega beschreibt: Durch “dick und dünn“ gehen. Egal ob ein Team plötzlich grausig spielt, oder einer besoffen und nackt einen Massagesalon zerstört.

Fan sein bedeutet Sympathie zu empfinden. Anscheinend haben wir aber unterschiedliche Ansichten darin, ab wann denn die aktuellen Unsympathien die grundsätzliche Sympathie übersteigt.
Um das mal auf ein übertriebenes (komplett fiktives!) Beispiel zu bringen: Du wärst sicher auch kein Fan mehr der aktuellen Mannschaft der Utah Jazz, wenn die sich als Gewälttäter im privaten Leben herausstellen würden.
Bei mir reicht es dann halt schon, wenn die Hauptprotagonisten einer Mannschaft gegen meine Wertvorstellungen verstoßen.

Dabei können wir das Thema nun auch belassen. Es ging mir ja auch nicht darum, meine Unsympathie auf andere zu übertragen, sondern meine Haltung diesem Team gegenüber zu verteidigen.

 

[Cybeth1]

Ein Fan geht mit "seiner" Mannschaft auch durch dick und dünn.

Ich kann mich mit der Mannschaft in keinster Weise identifizieren. Mir ist das auch ziemlich worscht, ob sie heute fliegen oder siegen

Wenn sie fliegen, dann wenigsten mit vollen Einsatz- und Moral.

 

[Omega]

Mit Ersatz waren Einwechslungen von mir gemeint. Also wenn eben Schweinsteiger oder Khedira schlappmachen, könnte man ihn ja bringen (bzw. besser gesagt: Hätte bringen können.

Bin verwirrt, denn Kramer wurde gegen Algerien doch eingewechselt.

@Cybeth
Das steht dir natürlich völlig frei, mein Bedauern kennt keine Grenzen.

 

[Luke]

Ich bitte dich. Ja, die Algerier haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten gut gespielt. Aber da fehlt an hinten und vorne an individueller Klasse. Mit denen hätte sich nicht jede Mannschaft schwer getan, sondern nur eine Mannschaft, die trotz hoher individueller Qualität so schlecht spielt wie die deutsche.

Fussball ist ein Mannschaftssport, daher wird ein Team häufiger erfolgreich gegen eine Mannschaft gewinnen, deren Einzelspieler über grössere individuelle Klasse verfügen mögen, als andersrum. Vorrausgesetzt, dass die Klassenunterschiede nicht dramatisch gross sind.

Algerien war für mich erwartet schwer, allerdings hatte ich nicht mit so viel Kampf gerechnet. Ich hatte einen knappen Sieg erwartet, mehr nicht. Algerien ist meiner Meinung nach ein verdammt starkes Team. Ich weiss auch nicht, woher die Meinungen kommen, dass die der leichteste Achtelfinalgegner gewesen wären....kann ich nicht nachvollziehen. Der Grossteil der Spieler Algeriens hat eine grundsolide Ausbildung in Frankreich genossen. Das werden sie sicher nicht einfach so verlernt haben. Daher würde ich Algerien als guten Indikator für Frankreich ansehen. Und wenn ich ehrlich bin, dann ist Frankreich für mich das schwächere Team im Vergleich mit Algerien. Also rein vom Team-auftreten her. Meine Meinung.

Solche Spiele, wie das gg. Algerien müssen auch erstmal gewonnen werden. Sicher haben alle ein leichteres Spiel mit deutlicherem Sieg erwartet, aber am Ende zählt, dass gewonnen wurde.

Auf gehts Jungs, heute abend gilt es wieder eine gute Leistung abzurufen und Frankreich zu besiegen!

Ich würde mich über jeden Sieg freuen, einen klaren, oder auch einen glücklichen, meinetwegen auch durch einen Elfmeter in der 5. Minute der Nachspielzeit.....wie ein solcher Zustande gekommen wäre, wird mir total egal sein. :rocky:

 

[GSWarriors]

Du hast völlig Recht, das hätte gut und gerne klappen könne. Aber ich will das trotzdem nicht sehen und finde schon die Idee, erstmal über die eigenen Beine zu stolpern um den Gegner zu verwirren, absolut peinlich. Was kommt da als Nächstes? Schweini spielt ne Herzattacke oder Özil kriegt seine Monatsblutung? Ich hab noch nie ne beklopptere Freistoß-Idee gesehen.

Ich verstehe vor allem nicht, warum man den Freistoss an der Stelle nicht abgebrochen und neu aufgezogen hat? Ich weiss, dann hätte es wahrscheinlich Gelächter, Spott und Pfiffe von den Rängen gehallt, aber wen juckts? Brecht ab und lasst Kroos rein flanken oder sonst was…

Laut L'équipe sind die Franzosen ziemlich gelassen und glauben, dass Deutschland nicht so stark ist, wie der Name es vielleicht her gibt. Sie haben die selben Schwächen aufgelistet, die hier zu genüge besprochen wurden.

Ich glaube, der Schlüssel wird es, Valbuena aus dem Spiel zu nehmen. Der ist für mich der wichtigste Französische Akteur, weil er die Abwehr/Mittelfeld mit dem Angriff verbindet und sehr stark für die Mitspieler vorbereitet. Den gilt es mMn zu stoppen.

 

[Solomo]

Ich verstehe vor allem nicht, warum man den Freistoss an der Stelle nicht angebrochen und neu aufgezogen hat? Ich weiss, dann hätte es wahrscheinlich Gelächter, Spott und Pfiffe von den Rängen gehallt, aber wen juckts? Brecht ab und lasst Kroos rein flanken oder sonst was…

Dir ist aber klar, dass Müller nicht hingefallen ist, sondern sich hat hinfallen lassen, oder? Deswegen auch meine Nürnberg-Geschichte.

 

[Hans A. Jan]

So geht das nicht. Dann bist du ein Eventfan, der sich alle vier Jahre mit schwarz-rot-gold bemalt. Wurde mir von schlonski auch schon so bescheinigt.

Du nationalistischer Lump! Was machst du denn während der Europameisterschaft? Malst du dich da nicht an und brüllst bei Toren? :wall:

 

[GSWarriors]

Dir ist aber klar, dass Müller nicht hingefallen ist, sondern sich hat hinfallen lassen, oder? Deswegen auch meine Nürnberg-Geschichte.

Ist mir nicht aufgefallen, da ich es nur im Livespiel gesehen habe und dort dachte, dass er gefallen wäre. Ok, das ist natürlich schon etwas extrem…

 

[le freaque]

Bei mir war es ganz genau so :thumb:

Dito :thumb:

 

[Schlonski]

So geht das nicht. Dann bist du ein Eventfan, der sich alle vier Jahre mit schwarz-rot-gold bemalt. Wurde mir von schlonski auch schon so bescheinigt.

Jo und du bescheinigst Leuten, die sich über Schürrles Tor nicht wirklich freuen konnten, dass sie schief gewickelt, sprich gaga sind. Ist vielleicht auch nicht so das Wahre. Aber um zu verhindern, dass ich mir das auf Ewigkeit anhören muss, nehme ich alles zurück und wahrscheinlich bist du kein Eventfan der sich Fänchen ins Gesicht schmiert.

 

[GSWarriors]

Ich kann auch nicht leiden, wenn Leute beim Fussball sagen: "Ach der Özil, spielt ja bei Madrid, gell?" oder wenn sie zu unpassenden Momenten aufschreien, bzw sich wärend dem Spiel über die Privatleben der Spieler austauschen… Aber wir können die Frauen ja auch nicht so diskriminieren…

 

[domingo]

@ Schlonski
Na denn is ja gut.

 

[JamiLLX]

Ist mir nicht aufgefallen, da ich es nur im Livespiel gesehen habe und dort dachte, dass er gefallen wäre. Ok, das ist natürlich schon etwas extrem…

das hat man selbst im live spiel gesehen dass er das nur geschauspielert hat, wie der elfmeterschütze in dem youtube video das vor ein paar monaten um die welt ging

 

[Giftpilz]

Bin verwirrt, denn Kramer wurde gegen Algerien doch eingewechselt.

Das war für 12 Minuten als letzte Notlösung, weil Schweinsteiger in der Verlängerung (!) dann schlappmachte, und Khedira selbst kam ja erst in der 70.
Schon eine andere Situation als eine, in der Kramer die erste Einwechseloption auf der 6 gewesen wäre, um Lahm dauerhaft als AV aufstellen zu können.

 

[Realist]

Ich bitte dich. Ja, die Algerier haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten gut gespielt. Aber da fehlt an hinten und vorne an individueller Klasse. Mit denen hätte sich nicht jede Mannschaft schwer getan, sondern nur eine Mannschaft, die trotz hoher individueller Qualität so schlecht spielt wie die deutsche.

Mag sein, aber Deutschland ist ja Definitiv nicht die einzige Mannschaft, die noch so viel Luft nach oben hätte. Bei der Spielweise aller übrig gebliebenen Teams, wäre es wohl gerade jetzt am effektivsten gewesen, wenn man an der selben Philosophie wie in den Turnieren zuvor festgehalten hätte. Ich denke, dass die Deutsche Mannschaft somit absoluter Topfavorit auf den Titel hätte sein können, aber die Diskussion würde jetzt zu weit führen.

Das stimmt grundsätzlich auch. Aber Valbuena ist ein Horror Matchup gegen Höwedes. Genau für solche Duelle ist Höwedes eben nicht gemacht. Da würde er auch als RV Probleme bekommen (deswegen ist er ja auch IV, eigentlich...).

Ich sehe es zwar schon kommen, Höwedes spielt, ich kotze vor dem Spiel und am Ende frisst Benni ihn auf. Liebend gerne, er darf mich gerne eines Besseren belehren. Aber mir fehlt der Glaube daran.

Zu Valbuena gg Höwedes kommt eben noch Matiudi und Pogba gg evtl Lahm als 6er. Das sind einfach Matchups, die für Deutschland auf dem Papier nicht gut aussehen. Nicht, weil unsere Spieler schlecht sind, aber weil es körperlich und von der Spielanlage her einfach nicht passt.

Es sollte aber normalerweise weniger ausschlaggebend sein, wie sich die genannten Spieler in ihren 1 zu 1 Situationen anstellen. Höwedes wird nicht alleine gegen Valbuena verteidigen, genauso wie Lahm im Mittelfeld v.a von Kroos und Schweini und ggf. jedem anderen Mitspieler unterstützt wird. Wichtig ist konsequentes verschieben und eine ordentliche Verkettung zwischen den Mannschaftsteilen. Dann nämlich wiegen einzelne verlorene Zweikämpfe nicht so schwer, individuelle Schwachpunkte können kaschiert werden und müssen somit nicht zum tragen kommen. In dieser Hinsicht sollte die Deutsche Mannschaft, wie schon erwähnt, Vorteile haben. Daher sind diese Sorgen auch etwas überzogen.

 

[liberalmente]

Ich habe mich gegen Algerien teilweise maßlos aufgeregt, habe die Spieler durch das Fernsehen beschimpft und mich dann überschwänglich über das 1-0 gefreut.

Hier, ich auch.

Und ich merke, dass die Spiele der deutschen NM bei EM und WM emotional die Höhepunkte beim Fußball sind. Mag auch daran liegen, dass solche Höhepunkte bei Gladbach lange nicht mehr vorgekommen sind.

Stuttgarter CL ist ja noch nicht soooo lange her, aber das ist auch kein Vergleich dazu. Einziges, was aktuell für mich in ähnlichen Sphären schwebt, sind Spiele der Eagles aus der NFL - aber auch da ist EM oder WM noch recht klar vorne.

Konzentriert sich aber wirklich nur auf wichtige NM Spiele. Quali gegen San Marino ist für mich total nervig, schaue ich zwar (meistens), aber ohne Begeisterung. Quali ist nur spannend, wenn die Qualifikation gefährdet ist, ansonsten gehe ich da in die Spiele mit der Einstellung: das müssen und werden sie richten.

Der Kick bei solchen Turnieren ist eben, dass spätestens ab der KO-Runde, zum Teil aber schon in der Vorrunde eine einzige Niederlage das Aus bedeutet. Sportlich ist das nicht gut, je mehr Spiele, desto fairer der Sieger. Aber von der Spannung her nicht zu toppen.

Schließt sich auch der Kreis zur NFL, wo das (deutlich abgeschwächt, weil mehr Spiele und jedes Jahr aufs Neue) auch so ist.

@ Luke

Die Bookies, die das nicht aus dem Bauch heraus und aus Jux festlegen, hatten Deutschland als den klarsten Favoriten und damit Algerien als den klarsten Außenseiter.