Die Klitschkos gegen frühere HW-Größen

[Lucien1989]

du bringst ja alles durcheinander. wladimir ist der physische boxer überhaupt.
er spielt seine physischen vorteile exellent aus . er bringt mit den härtesten jab der mir bekannt ist . wüßte jetzt keinen der einen härtetren schlägt oder geschlagen hat. er nutzt seine größe optimal aus und bleibt im auf distanz. kommt jemand in die distanz klammert er, was illegal ist aber tolleriert wird. er teilt sich seine kondition mittlerweile optimal ein .

selten so eine falsche einschätzung gelesen.

Ein Boxer ist immer so gut wie es der Gegner zulässt. Ali war ständig in Bewegung und unglaublich schnell. Wladimir hatte noch nie einen Gegner, der auch nur im Ansatz so gut ist und so boxt. Ich denke Ali wäre mit den Fäusten, aber gerade auf den Beinen viel zu schnell für Wladimir. Ich denke Ali würd tänzeln und Wladimir müsste ihm hinerherlaufen und ihn gar nicht stellen können. Man sollte sich nicht von Wladimirkämpfen gegen Chambers, Chagaev oder sonst wem blenden lassen. Das sind alles gute aber keine sehr guten oder sogar Weltklasseboxer.

 

[Lucien1989]

Ali würde gar nicht gar nicht die Distanz überbrücken wollen und beide haben in etwa die selbe Reichweite. Da kommt es nicht zum Klammern und Wladis Rumgedrücke.

Gegen Sonny Liston konnte Ali die Distanz mit Leichtigkeit überbrücken und Liston hatte eine Reichweite wie Lennox Lewis, also länger als Ali und Klitschko

 

[MrFischer]

Ein Boxer ist immer so gut wie es der Gegner zulässt. Ali war ständig in Bewegung und unglaublich schnell. Wladimir hatte noch nie einen Gegner, der auch nur im Ansatz so gut ist und so boxt. Ich denke Ali wäre mit den Fäusten, aber gerade auf den Beinen viel zu schnell für Wladimir. Ich denke Ali würd tänzeln und Wladimir müsste ihm hinerherlaufen und ihn gar nicht stellen können. Man sollte sich nicht von Wladimirkämpfen gegen Chambers, Chagaev oder sonst wem blenden lassen. Das sind alles gute aber keine sehr guten oder sogar Weltklasseboxer.

sagen wir mal so, das sind alles Boxer(Chagaev, Chambers, Brewster, etx, die kein bisschen Beinarbeit haben. Alis Beinarbeit würde den Kampf entscheiden
Wladi hat noch nie gegen jemanden geboxt, der noch nicht mal eine gute Beinarbeit hatte, Alis Beinarbeit war Weltklasse....

 

[Emperor]

einige hier sollte mal ihre ali brille abnehmen.

Ja, dann sollen aber einige auch mal den Wladimir richtig einschätzen .
Gegen einen Boxer wie Ali würde Wladimir doch wieder komplett das Risiko minimieren und sich auf seine zwei Schläge (Jab, rechte Gerade) beschränken, wie er es schon gegen Iggy gemacht hat. Wie möchte er denn so bitte einen Ali ausknocken ?

Alis Kinn war wirklich genial, man beachte nur, wie er von Fraziers linkem Haken in der 15ten Runde des ersten Kampfes runter musste und bei drei wieder auf den Beinen war. Denk hier wirklich jemand ernsthaft, dass Wladimir ihn dann mit einer seiner sporadisch eingesetzten rechten Geraden ausknocken könnte?

 

[derurs]

ohne jetzt auf einzelne posts einzugehen, ist es schon sagen, was manche hier vom stapel lassen vom bauchgefühl bis winnergen ist alles dabei.
man meint bei einer live comedy zu sein.

sei es drum. dann zu dem argument mit der reichweite. ali hatte vielleicht die gleiche spannweite wie klitschko, aber das ist was ganz anderes als reichweite und nochmal was ganz anderes als reichweitenvorteil.

eine große spannweite kann auch durch breite schultern und große jände/lange finger bedingt sein. so kann einer 4 cm breiter sein und jeweils 2 cm größere hände haben und so hat er 8cm mehr spannweite, aber nur die gleiche reichweite bei einem gestrecktem arm mit geschlossener faus.
desweiteren verkürzt sich bei einem kleineren mann mit gleicher reichweite die theoretische reichweite, wenn er bspw. zum kopf schlagen will je nach größe des gegners doch deutlich, da er ja nicht gerade aus schlagen kann wie der große(außer zum körper), sondern nach oben. mit jeder vergrößerung des schlagwinkels sinkt die effektive reichweite ab. eigentlich sollte das jeder wissen, der ahnung vom boxen hat.

dann ist es zwar richtig, dass ali ne bessere beinarbeit hat, respektive schneller auf den beinen ist und das er beweglicher ist, aber das führt noch lange nicht dazu, dass er auch gut treffen kann. er ist dadurch selbst nur schwerer zu treffen. beim angriff nützt das dann nicht mehr viel.
vom speed ist ali auch nicht schneller als ein wk, allenfals marginal, was einzelschläge bzw. 1-2 angeht. da darf man sich nicht von alten kameraaufnahmen beeinflussen lassen, die mit wenioger bildern und details aufgenommen wurden. zudem sie ein größerer mensch immer langsamer aus, auch wenn es nicht so ist. alle gegner der klitschkos meinten nach den kämpfen, dass sie völlig überrascht waren wie schnell die klitschkos doch sind und das werden die ja nicht einfach so sagen und die treffer sprechen ja auch bände. im übrigen sehen eher steife leute auch imer lanfsamer aus, as gelenkige und bewegliche menschen. bedingt durch seine beweglichkeit und natürlich auch dadurch das ali kleiner und rund 15kg leichter als wk war, ist er natürlich trotzdem etwas schneller und deutlich schneller was kombinationen angeht, aber das ist ein mittelgewichtler auch als ali und trotzdem wird er in der regel schlechter dastehen.

wk ist physisch 2 gewichtsklasen über ali, schlägt deutlich härter und kan auch mehr nehmen. so einem druck hat ali nie gegenüber gestanden und es wäre völlig neu für ihn. leute die 85kg -95kg wiegen und 175-185 gro0 sind ist es keine kunst zu vermöbeln, wenn man selbst 1,91m iust und 95kg wiegt.

dann konnte ali auch nicht 15 runden durchtänzeln etc. wie irgeneiner mal so eingeworfen hatte. guckt man sich die ali kämpfe im ganzen an und nicht nur die besten szenen, dann ist das auch nur überwiegend ein geclunche, gewürge und in den seilen gehänge.

der vergleich martinez-pavlik ist schon fast grotesk, da die beiden gleich schwer sind und pavlik ein hemd ist. mit anderen worten pavlik ist zwar deutlich größer, hat aber weniger muskeln als martunez. wk ist hingegen größer und hat deutlich mehr muskeln als ali.

ali würde mit einer wahrscheinlichkeit von deutlich mehr als 50% gegen klitschko nach punkten verlieren, da der physische unterschied zu groß ist.
wenn er überwiegend auf ausweichen machen würde, dann könnte wk ihn auch nicht so oft treffen, aber jedss mal wenn er angreifen würde, dann würde er harte treffer nehmen müssen und stück für stücj auseinander gebaut werden

 

[derurs]

Ja, dann sollen aber einige auch mal den Wladimir richtig einschätzen .
Gegen einen Boxer wie Ali würde Wladimir doch wieder komplett das Risiko minimieren und sich auf seine zwei Schläge (Jab, rechte Gerade) beschränken, wie er es schon gegen Iggy gemacht hat. Wie möchte er denn so bitte einen Ali ausknocken ?

Alis Kinn war wirklich genial, man beachte nur, wie er von Fraziers linkem Haken in der 15ten Runde des ersten Kampfes runter musste und bei drei wieder auf den Beinen war. Denk hier wirklich jemand ernsthaft, dass Wladimir ihn dann mit einer seiner sporadisch eingesetzten rechten Geraden ausknocken könnte?

das mit dem kinn ist sowieso alles quatsch. die hauptsache ist, dass mann die schläge realisiert und bereits in der ausweichbewegung ist, dann geht man auch sehr schwer ko. zudem hatte fraizer wohl laum den punch eines wk.
ansonsten könnte ich ja auch kommen und sagen ali hat ein antikinn, denner er war selbst gegen mildenberger am boden.

zum mythos, dass ali nicht zu ftreffen war:
ali hat von allen gegnern, auch in seiner prime auch immer recht viel nehmen müssen, weil er einfach zu überheblich und seine deckung mangelft war.

 

[mat94]

Ja, dann sollen aber einige auch mal den Wladimir richtig einschätzen .
Gegen einen Boxer wie Ali würde Wladimir doch wieder komplett das Risiko minimieren und sich auf seine zwei Schläge (Jab, rechte Gerade) beschränken, wie er es schon gegen Iggy gemacht hat. Wie möchte er denn so bitte einen Ali ausknocken ?

Alis Kinn war wirklich genial, man beachte nur, wie er von Fraziers linkem Haken in der 15ten Runde des ersten Kampfes runter musste und bei drei wieder auf den Beinen war. Denk hier wirklich jemand ernsthaft, dass Wladimir ihn dann mit einer seiner sporadisch eingesetzten rechten Geraden ausknocken könnte?

klar würde wladimir auch in diesem kampf risikoarm boxen. das hätte allerdings nichts mit ali zu tun. macht er ja schließlich in jedem kampf. einem ko könnte ali sich sicher entziehen. weglaufen oder über die runden kommen ist das eine
und vergleichsweise einfach. gewinnen ist untertrieben etwas schwieriger. und der vergleich zwischen der power von wladimir und frazier hinkt ja wohl gewaltig.

 

[türke]

ich dachte der größte witz des forums ist der, dass wladimir genau so schnell ist wie ali:mensch:

nein der user derurs überbietet den witz des jahrhunderts mit diesem hier.....

wk ist physisch 2 gewichtsklasen über ali, schlägt deutlich härter und kan auch mehr nehmen.

ja sicher kann das betonkinn wladimir mehr nehmen...............

 

[derurs]

ich dachte der größte witz des forums ist der, dass wladimir genau so schnell ist wie ali:mensch:

nein der user derurs überbietet den witz des jahrhunderts mit diesem hier.....



ja sicher kann das betonkinn wladimir mehr nehmen...............

mensch junge nimm die ali-fanbrille ab und bewerte die fakten mal rein objektiv! auf der anderen seite bist du sicher noch sehr jung und weißt es nicht besser und kennst ali allenfalls vom hörensagen.

die geraden schläge von wk wohlgemerkt einzelschläge bis 1-2 sind ca. so schnell wie die von ali. kombinationen kann ali natärüch etwas schneller schlagen, da er beweglicher ist und auch viel leichter und kleiner. ansonsten ist jeder schnelle mittelgewichtler schneller als ali und ist er deswegen auch stärker/besser als ali?

ansonsten hat auch ali kein betonkinn und verträgt physisch sicher weniger als wk. ob man ko geht oder nicht, ist mehr davon abhängig ob man die schläge sieht, richtig einschätzt und bereits in einer ausweichbewegung ist als von der physis. ansonsten hatte ali weder einen ausgeprägten kiefer, moch einen starken nacken. er war eben bloß meistens aufmerksam, hatte gute reflexe und ein gutes auge wie bspw. jones.

also nicht alles durcheinanderbringen junger offenbar unwissender -sportsfreund!

 

[theIrish]

ansonsten könnte ich ja auch kommen und sagen ali hat ein antikinn, denner er war selbst gegen mildenberger am boden.

In einem von Grimms Märchen oder wo? Denn ich kann mich wirklich nicht erinnern das Ali gegen Mildenberger am Boden war. ^^

power von wladimir und frazier hinkt ja wohl gewaltig.

Und der vergleich Wladimir Foreman?

ansonsten hat auch ali kein betonkinn und verträgt physisch sicher weniger als wk. ob man ko geht oder nicht, ist mehr davon abhängig ob man die schläge sieht, richtig einschätzt und bereits in einer ausweichbewegung ist als von der physis. ansonsten hatte ali weder einen ausgeprägten kiefer, moch einen starken nacken. er war eben bloß meistens aufmerksam, hatte gute reflexe und ein gutes auge wie bspw. jones.

Wladimir wurde von Puritty, Sanders und Brewster gestoppt musste gegen Peter, Pannell und Williamson (nach einem glove touch) war er am Boden.

der vergleich martinez-pavlik ist schon fast grotesk, da die beiden gleich schwer sind und pavlik ein hemd ist. mit anderen worten pavlik ist zwar deutlich größer, hat aber weniger muskeln als martunez. wk ist hingegen größer und hat deutlich mehr muskeln als al

stimmt nicht im ring stand Martinez mit 163lbs und Pavlik mit 178

 

[Pih]

mensch junge nimm die ali-fanbrille ab und bewerte die fakten mal rein objektiv! auf der anderen seite bist du sicher noch sehr jung und weißt es nicht besser und kennst ali allenfalls vom hörensagen.

die geraden schläge von wk wohlgemerkt einzelschläge bis 1-2 sind ca. so schnell wie die von ali. kombinationen kann ali natärüch etwas schneller schlagen, da er beweglicher ist und auch viel leichter und kleiner. ansonsten ist jeder schnelle mittelgewichtler schneller als ali und ist er deswegen auch stärker/besser als ali?

ansonsten hat auch ali kein betonkinn und verträgt physisch sicher weniger als wk. ob man ko geht oder nicht, ist mehr davon abhängig ob man die schläge sieht, richtig einschätzt und bereits in einer ausweichbewegung ist als von der physis. ansonsten hatte ali weder einen ausgeprägten kiefer, moch einen starken nacken. er war eben bloß meistens aufmerksam, hatte gute reflexe und ein gutes auge wie bspw. jones.

also nicht alles durcheinanderbringen junger offenbar unwissender -sportsfreund!

Du solltest mal von deinem hohen Ross herunterkommen und ein bißchen auf dem Teppich bleiben. Fakt ist, dass es hier scheinbar nur um Sympathien geht und seitdem ich hier angemeldet bin, habe ich den Eindruck, dass es einfach nicht möglich ist, normal zu diskutieren. Das geht mir an diesem Forum so tierisch auf den Sack, dass ich kotzen möchte.

 

[Big_Bart]

Du solltest mal von deinem hohen Ross herunterkommen und ein bißchen auf dem Teppich bleiben. Fakt ist, dass es hier scheinbar nur um Sympathien geht und seitdem ich hier angemeldet bin, habe ich den Eindruck, dass es einfach nicht möglich ist, normal zu diskutieren. Das geht mir an diesem Forum so tierisch auf den Sack, dass ich kotzen möchte.

Und trotzdem kenne ich kein besseres Boxforum. Schau dir mal die unterirdische Qualität anderer Foren an, da fühlt man sich hier doch ganz gut aufgehoben!

 

[The-Real-Deal]

wk kan auch mehr nehmen.

Genau.
Und Maskaev verträgt mehr als Holyfield zb...
Ali hatte vielleicht auch nichts das "Betonkinn" (Das Wladimir in keinem Fall hat) aber tolle Reflexe und ein sehr gutes Auge.
Und besser als Wladimirs Kinn ist Alis allemal.

Ja, dann sollen aber einige auch mal den Wladimir richtig einschätzen .
Gegen einen Boxer wie Ali würde Wladimir doch wieder komplett das Risiko minimieren und sich auf seine zwei Schläge (Jab, rechte Gerade) beschränken, wie er es schon gegen Iggy gemacht hat. Wie möchte er denn so bitte einen Ali ausknocken ?

Alis Kinn war wirklich genial, man beachte nur, wie er von Fraziers linkem Haken in der 15ten Runde des ersten Kampfes runter musste und bei drei wieder auf den Beinen war. Denk hier wirklich jemand ernsthaft, dass Wladimir ihn dann mit einer seiner sporadisch eingesetzten rechten Geraden ausknocken könnte?

:thumb: Gar nicht.
Irgendwo in diesem Thread habe ich zwar auch gelesen Wladimir sei schneller als Ali aber mehr als ein Märchen kann das auch nicht gewesen sein.

Alis Beinarbeit war für HW Verhältnisse nicht von dieser Welt.

 

[Bild1]

Muhammed Ali gegen Wladimir Klitschko wäre interessant anzusehen.
Ich glaube nicht das Ali nach einem Volltreffer Klitschko's wieder aufstehen würde,denn die Power die WK in seinem linkem Hacken & rechten Geraden hat,können nur wenige HW's in der Geschichte vorweisen bzw. übertreffen,meine Mike Tyson und George Foreman.
So langsam auf den Beinen ist Wladimir Klitschko nicht,er ist körperlich eindeutig stärker und keinesfalls mit George Foreman aus dem Ali Kampf zu vergleichen.
Allerdings ist Ali verdammt fix,und kaum zu berechnen.
Ich wage keine Prognose.

 

[Kruemel]

Ali hatte auch ganz andere/bessere Gegner...

Ahwas.. das is auch quark find ich. da gabs auch nur 3 - 4 richtig gute und der rest war Nebensache. So wies in der Aera jedes besseren Champs eben war. Es gab noch nie wirklich ne Top 20 wo jeder auf absolutem Spitzenniveau kämpfen konnte im HW.


Was die 15 Runden angeht wurden die nicht umsonst abgeschafft. Viele Kämpfe von damals waren einfach grausam anzuschaun wenn man sich eben nicht die Highlights anschaut sondern den ganzen Kampf. Das war mehr gewürge als heute.

Wie gesacht ich bleibe dabei das WK gewinnen würde, schon weil man einfach die zeiten nicht einfach so vergleichen kann. Die Regeln im Boxen sind vielleicht relativ gleich geblieben aber die Trainingsmethoden und einiges an der Technik ht sich ja doch verändert.
Und Ali mit den heutigen Mitteln trainiert und aufgebaut währe eventuell gar nicht der Ali der er damals war. Sein rumgetänzel und so waren echt toll aber sonderlich effektiv auch nur gegen Leute die wirklich langsam waren.

Wenn er harte Brocken vor sich hatte.. konnte er das auch nicht so ausspielen, erst wenn die müde wurden. Ausserdem hatter wohl mehr zeit am Ringseil als beim tänzeln verbracht und es gibt ne Menge leute die ihn am Seil heute sicher auch in Bedrängnis bringen würden. Auch das weit aus dem Ring lehnen das er damals tat würde man heute ahnden denke ich.

 

[derurs]

@theIrish
sry mildenberger war es nicht, sondern cooper. da war er schon schwer angeschlagen und das war kein wk, sondern lediglich ein 85kg mann und lediglich ein linker haken. wenn an stelle dessen ein 110kg wk durchgekommen wäre, dann wäre ali nie wieder aufgestanden. alis kin sieht da eher nach glaskinn aus. ferner war ali auch gegen wepner und banks am boden und fraizer sowieso. das sind alles leichte leute und nun nichtmal die überpunchen. ali also ein glaskinn?

http://www.youtube.com/watch?v=9uXD...8817B439&playnext_from=PL&index=48&playnext=2

dann sieht man in dem kampfausschnitt auch sehr gut, dass coper auch nicht langsamer ist als ali und auch ali sehr oft getroffen wird, selbst von dem jab.
auch ist die beinarbeit bei ali nur sporadisch vorrhanden und die deckung mies.
wk würde ali klar treffen, nur würde der widerum viel mehr probs haben wk zu treffen. und vón ko schlagen kann sowieso keine rede sein.
ali hatte ja oft schon probs mit seinen 1,80m 85kg gegnern und soll nun gegen einen 2m 110kg brocken easy gewinnen. ich glaube kaum, dass das hier ernsthaft einer glaubt. da ist doch wohl eher der wunsch der vater des gedanken.
ansonsten waren die gegner die wlad unten hatten 110kg powerpuncher und ich bin mir sicher, wenn ali die treffer kassiert hätte, die wlad bekam, wäre der für immer schlafen gegangen.

von fraizer oder forman hab ich nichts geschrieben.
allerdings ist young formean vs wald auch kein vergleich:
2m @110kg vs 1,90m@100kg.

stimmt nicht im ring stand Martinez mit 163lbs und Pavlik mit 178

das wären 7kg, wenn es denn stimmt, was ich nicht glaube.
mit dem thema hat es allerdings auch nichts zu tun.

 

[derurs]

Ahwas.. das is auch quark find ich. da gabs auch nur 3 - 4 richtig gute und der rest war Nebensache. So wies in der Aera jedes besseren Champs eben war. Es gab noch nie wirklich ne Top 20 wo jeder auf absolutem Spitzenniveau kämpfen konnte im HW.


Was die 15 Runden angeht wurden die nicht umsonst abgeschafft. Viele Kämpfe von damals waren einfach grausam anzuschaun wenn man sich eben nicht die Highlights anschaut sondern den ganzen Kampf. Das war mehr gewürge als heute.

Wie gesacht ich bleibe dabei das WK gewinnen würde, schon weil man einfach die zeiten nicht einfach so vergleichen kann. Die Regeln im Boxen sind vielleicht relativ gleich geblieben aber die Trainingsmethoden und einiges an der Technik ht sich ja doch verändert.
Und Ali mit den heutigen Mitteln trainiert und aufgebaut währe eventuell gar nicht der Ali der er damals war. Sein rumgetänzel und so waren echt toll aber sonderlich effektiv auch nur gegen Leute die wirklich langsam waren.

Wenn er harte Brocken vor sich hatte.. konnte er das auch nicht so ausspielen, erst wenn die müde wurden. Ausserdem hatter wohl mehr zeit am Ringseil als beim tänzeln verbracht und es gibt ne Menge leute die ihn am Seil heute sicher auch in Bedrängnis bringen würden. Auch das weit aus dem Ring lehnen das er damals tat würde man heute ahnden denke ich.

:thumb:

das ist es was ich meine. viele leute sehen irgendwelche highlights von ali, ausschnitte und schneller wirkende kameraaufnahmen und schon ist alles toll.
schaut man sich die kämpfe ganz an und berücksichtigt diese faktoren sieht es schon ganz anders aus. und die besseren gegner von ali möchte ich auch mal sehen. ali quält sich mit irgendwelchen 1,80 85kg leuten und das sind dann topgegner. solche leute hätte wk in der ersten runde ko geschlagen.:mensch:

 

[Tim B.]

ohne jetzt auf einzelne posts einzugehen, ist es schon sagen, was manche hier vom stapel lassen vom bauchgefühl bis winnergen ist alles dabei.
man meint bei einer live comedy zu sein.

Es ist eine Unsitte und ein rhetorischer Griff ins Klo, abweichende Meinungen dadurch diskreditiren zu wollen, daß man sie ins Lächerliche zieht. Jemand, der direkt in den nächsten Postings dann noch mehrfach die "Du bist jung und dumm, ich bin reif und erfahren."-Karte spielen will, kann sich sowas nicht leisten!

mensch junge nimm die ali-fanbrille ab und bewerte die fakten mal rein objektiv!

Welche Fakten? Ali und Klitschko haben sich nie im Ring gegenüber gestanden, sie haben auch nie den gleichen Gegner gehabt (und Quervergleiche wären auch keine Fakten).

Was du zu Fakten stilisieren willst, ist daß Klitschko 5-6 cm größer und 15-20 Kilo schwerer ist und Ali deswegen nicht gewinnen kann.

Wenn dem so ist, wer kann dann nach deiner Faktenanalyse Valuev schlagen? 2,13m minus 6 macht 2,07m, 140 Kilo minus 20 macht 120 Kilo. Alles drunter ist chancenlos? Wie hat das ein Chagaev mit 1,85m und 100 Kilo geschafft?
Und ja, ich sehe Valuev näher an Klitschko als Chagaev an Ali.

 

[mat94]

Es ist eine Unsitte und ein rhetorischer Griff ins Klo, abweichende Meinungen dadurch diskreditiren zu wollen, daß man sie ins Lächerliche zieht. Jemand, der direkt in den nächsten Postings dann noch mehrfach die "Du bist jung und dumm, ich bin reif und erfahren."-Karte spielen will, kann sich sowas nicht leisten!



Welche Fakten? Ali und Klitschko haben sich nie im Ring gegenüber gestanden, sie haben auch nie den gleichen Gegner gehabt (und Quervergleiche wären auch keine Fakten).

Was du zu Fakten stilisieren willst, ist daß Klitschko 5-6 cm größer und 15-20 Kilo schwerer ist und Ali deswegen nicht gewinnen kann.

Wenn dem so ist, wer kann dann nach deiner Faktenanalyse Valuev schlagen? 2,13m minus 6 macht 2,07m, 140 Kilo minus 20 macht 120 Kilo. Alles drunter ist chancenlos? Wie hat das ein Chagaev mit 1,85m und 100 Kilo geschafft?
Und ja, ich sehe Valuev näher an Klitschko als Chagaev an Ali.

willst du wirklich klitscko mit valuev in einen topf werfen ?
leute bleibt realistisch.

 

[Tim B.]

Ausserdem hatter wohl mehr zeit am Ringseil als beim tänzeln verbracht und es gibt ne Menge leute die ihn am Seil heute sicher auch in Bedrängnis bringen würden.

Und wenn Wladimir Klitschko eines bewiesen hat, dann, daß er ein gnadenloser Finisher ist, wenn der Gegner am Seil steht...

willst du wirklich klitscko mit valuev in einen topf werfen ?

Wie ich schrieb, vergleiche ich Valuev-Chagaev mit Klitschko-Ali. Chagaev hatte wesentlich krassere körperliche Defizite zu überwinden als Ali gegen Klitschko und Chagaev hat Valuev weniger voraus, als Ali Klitschko (persönliche Meinung).