Die Relegation Cottbus : Nürnberg / Nürnberg : Cottbus

[Hans A. Jan]

Leipzig? Ja klar, DIE Fußballhochburg schlechthin über die letzten 20 Jahre immer dabei. In der 4. Liga abwärts.

 

[Harrison]

Das ist Quatsch. Ich möchte bedingt meiner fußballerischen Sozialisation und meiner grenzwestlichsten Herkunft natürlich auch gerne die mir liebgewordenen West-Kultvereine in Liga 1 und 2 vertreten sehen.
Aber wieso soll der Osten gar nix mehr abbekommen? :confused: Haben die etwa nicht dasselbe Recht auf ihre Erstliga-Traditionen?
Ich habe es schonmal erwähnt: Man kann auch andersweitig streichen, ohne den Osten ganz außen vor zu lassen.
Sowas wie Hoffenheim braucht doch kein Mensch in der 1. Bundesliga. Soll sich Hopp doch die Mainzer als Hobby suchen, dann bräuchte es nicht zwei dieser allemal Zweitligisten (Mainz, denn Hoffenheim gehört nichtmal da hin) in der höchsten Klasse.
Rot-Weiß Ahlen oder TuS Neuendorf, wer, außer den jeweiligen Einwohnern würde die vermissen? Oder den FSV Frankfurt - die haben doch noch die Eintracht und vielleicht irgendwann wieder die Kick-ass.
Da ist allemal genügend Platz für 1 DDR-Verein in der Bundesliga und 3 weitere in der 2. Liga.

Da muss man schon ein ziemlicher Ignorant sein, um diese notdürftige regionale Beteiligung, samt der dortigen bis zu 40-jährigen Tradition einer Anhängerschaft von einstmals 14 Oberligavereinen, als unbegründet abzutun.

Was ist daran "Quatsch", wenn ich schreibe, dass ich in der Bundesliga nicht unbedingt Mannschaften aus der ehem. Zone sehen möchte? Willst du mir vorschreiben, was ich zu mögen habe und was nicht?

Die Rotzstocker Schläger wären mir am liebsten, wenn sie irgendwo in der dortigen Verbandsliga rumdümpeln würden und Kotzbus ist m.E. in der 2. Liga ganz gut aufgehoben. Andere Vereine von "Drüben" sind im Moment sowieso nicht im Blickfeld.

Achja, Hoffenheim sehe ich gerne in der ersten Liga, die spielen einen schönen Fussball. Der Traditionsschei$$ geht mir ehrlich gesagt sonstwo vorbei. Wegen irgendwelchen Traditionen statt Hoffenheim beispielsweise die Landwirte aus der Pfalz in die 1. Liga zu hieven, obwohl sie nicht die entsprechende sportliche Leistung bringen und nebenbei bestenfalls viertklassig gewirtschaftet haben, ist völlig lächerlich.

 

[Angliru]

Leipzig? Ja klar, DIE Fußballhochburg schlechthin über die letzten 20 Jahre immer dabei. In der 4. Liga abwärts.

Hey, die haben Mitte der 90er noch 1.Liga gespielt.
Grandioses Missmanagement gepaart mit idiotischen Fangruppen ergeben nun mal fussballerisches Nirwana.

Allerdings wäre ein gut geführter Verein aus Leipzig, auch angesichts des Fanpotentials, das zweifelsohne vorhanden ist, eine Bereicherung für den Profifussball. Da wäre zum einem das modernste Stadion im Osten, dazu ein Top-Jugendleistungszentrum.
Mit dem Traditionsgedöns (Gründungsort DFB, erster deutscher Meister) fang ich mal nicht an, da der neu hochgezüchtete Verein sowieso bei den Tradiotionalisten auf wenig Gegenliebe stoßen wird.

 

[Hans A. Jan]

Denken ist geil!

 

[theGegen]

wieder mal das hoffenheim bashing rauszuholen ist doch einfach nur langweilig.

ich bin kein fan von hoffenheim, bin aber trotzdem froh das sie in der liga sind, weil die schönen offensiven fussball spielen. es soll auch leute geben die bewerten den fussball, der gespielt wird, und nicht nur irgendwelche randgeschichten.

mit dem osten hast du natürlich trotzdem recht, ich bin auch dafür das entweder rostock oder dieser neu gegründete rb leipzig konstant in der ersten liga spielen.

Ich hole das sog. Hoffenheim-bashing deshalb nur heraus, weil es zur Argumentation einfach dazu gehört.

Allenthalben wird von "gerecht" und "verdient" oder "unverdient" aus der jeweiligen Warte und wegen-meiner fußballerischen Präferenz heraus geschrieben und dabei werden die Empfindungen von regional Betroffenen und auch der Traditionsfans außer Acht gelassen.

Wäre der VfL Wolfsburg nicht gerade Meister geworden und stünde damit noch weit mehr für erfolgreichen Fußball als die Provinz-Emporkömmlinge aus Sinsheim drumherum, könnte man auch über die Sinnigkeit dieses Vereins (oder anderer, wie Bayer Leverkusen) diskutieren.

Für jeden Fußballfan gibt es die regional oder ästhetisch erwählten Lieblingsteams und jeder mag eine andere Begründung dafür haben, warum er die Berechtigung für "seinen" Verein und weitere Kandidaten bis Platz 18 gegeben hält.

Ich habe selbstverständlich auch meine Meinung und dazu eine selbstgepägte fußballerische Sozialisation von zig Jahren.
Mit meinen Vorstellungen jedenfalls ließe sich ganz bestimmt keine Mehrheit von 18 "verdienten" Erstbundesligisten finden, von daher sollte man abweichende Meinungen zur eigenen Logik schon noch hinterfragen, wenn man von "diesen Verein hat die Bundesliga verdient" schreibt.

Schön Fußball spielende (und dadurch lieb-sympathische) lustig-freche Außenseiter-Aufsteiger: wer sowas unbedingt haben möchte und als Bundesliga-nötig erachtet, der ist doch ordentlich bedient.
Da gibt es Mainz, Freiburg, Bochum, auch mal ein Karlsruhe oder gar St. Pauli... könnte sich doch auch ein Hopp dahin begeben, dann gäbe es immerhin den nötigen und gerechtfertiigten Platz für wenigstens ein läppisches DDR-Team.

 

[Buster D]

Dennoch eine Liga die aus folgenden Vereinen besteht, wäre nicht verkehrt...

Bayern
Bremen
Hamburg
Dortmund
Gladbach
Frankfurt
Köln
Nürnberg
St. Pauli
Düsseldorf
Kaiserslautern
Schalke
Stuttgart
Hertha
Leipzig
Hannover
Karlsruhe
Bochum

Bochum, St. Pauli und Karlsruhe raus, dafür TSV 1860 München, RW Essen und Dynamo Dresden rein und es wäre auch meine "Traum-BuLi". :thumb:

 

[Harrison]

könnte sich doch auch ein Hopp dahin begeben, dann gäbe es immerhin den nötigen und gerechtfertiigten Platz für wenigstens einem läppischen DDR-Team.

Inwiefern nötig und gerechtfertigt? Als Quoten-Ossi?

 

[theGegen]

@harrison: siehe Beitrag drüber.

Ich will überhaupt nicht Deine Ansicht oder Meinung kritisieren, das steht mir ja auch nicht zu, eben weil es Deine Meinung und Deine Ansicht ist.

Ich habe mich eigentlich mehr auf den Teilsatz

...muss ich in der Bundesliga auch nicht unbedingt Mannschaften von "Drüben" haben...

gestürzt. Das sieht eben jeder etwas anders. Erst Recht, wenn es um die geht, die von Drüben hierhin rübergemacht haben. Und möglicherweise dort sogar geboren sind oder aufgewachsen sind, genau so wie auch die Deutschen aus dem Westen.
Also - wenn man ich schon Gedanken macht, über "der eigene Lieblingsverein und 17 andere gehören in die 1. Liga" - dann sollte man andere Ansichten nicht gleich von vorneherein ausschließen.

 

[Tuco]

Ich finde eigentlich, dass man sich 20 Jahre nach der Wende allmählich von diesem Starren "Ost-West-Gegensatz-Denken" verabschieden sollte. Aber das ist wohl ein frommer Wunsch.

 

[Harrison]

@Gegen

Ich schließe doch gar nichts aus. Ich gönne dir und jedem anderen doch auch seinen Hass bzw. zumindest fehlende Sympathie gegenüber Hoffenheim und/oder Mainz. Du magst Traditionen, ich mag schönen Fussball, den möglichst in meiner Nähe und ohne Schlägereien und/oder Rassismus.

 

[theGegen]

@sunbeam: Ist als Orientierung sehr brauchbar, ich würde Folgendes ergänzen oder erweitern:

Bayern
Bremen
Hamburg
Dortmund
Gladbach
Frankfurt
Köln
Nürnberg (na gut ) (Bielefeld zum Ab-/ Aufstiegstauschen, damit der Titel Rekord-Ab- oder Aufsteiger auf Jahre spannend bleibt)
St. Pauli oder Freiburg, Karlsruhe, Mainz
Düsseldorf
Kaiserslautern (kann ich am allerwenigsten ausstehen, aber kann diese Berechtigung nicht unter den Tisch kehren)
Schalke
Stuttgart
Hertha
Leipzig oder Rostock oder Cottbus oder Dresden oder Vorwärts Frankfurt/Oder (sind mir alle nicht sympathisch)
Hannover oder Wolfsburg
Karlsruhe (nein, lieber noch ein Westverein, so wie Duisburg oder Aachen, aber bloß nicht Essen)
Bochum

Da hätte man die 3-5 Absteiger und die Aufstiegskandidaten gleich mit dabei.

 

[theGegen]

@Gegen

Ich schließe doch gar nichts aus. Ich gönne dir und jedem anderen doch auch seinen Hass bzw. zumindest fehlende Sympathie gegenüber Hoffenheim und/oder Mainz. Du magst Traditionen, ich mag schönen Fussball, den möglichst in meiner Nähe und ohne Schlägereien und/oder Rassismus.

Eine vielleicht dumme Frage: Bist Du in Deutschland geboren?
Nicht, dass ich damit Deine Meinung oder gar die Herkunft in Frage stelle, das hat damit nichts zu tun.
Nur ist es vielleicht als Zugezogener etwas anderes, wenn man (Beispiel) als Emigrant in Spanien zum Fan von Villarreal wird und sieht dieses Team darum als unersetzlich für die Primera Division an. Dann beurteilt man nur den Fußball, den man mag und der Rest ist einem egal, sowie vielleicht die regionale Betroffenheit zuwenig bewusst.

 

[sunbeam]

@sunbeam: Ist als Orientierung sehr brauchbar, ich würde Folgendes ergänzen oder erweitern:

Bayern
Bremen
Hamburg
Dortmund
Gladbach
Frankfurt
Köln
Nürnberg (na gut )
St. Pauli oder Freiburg, Karlsruhe, Mainz
Düsseldorf
Kaiserslautern
Schalke
Stuttgart
Hertha
Leipzig oder Rostock oder Cottbus oder Dresden (sind mir alle nicht sympathisch)
Hannover oder Wolfsburg
Karlsruhe (nein, lieber noch ein Westverein, so wie Duisburg oder Aachen, aber bloß nicht Essen)
Bochum

Da hätte man die 3-5 Absteiger und die Aufstiegskandidaten gleich mit dabei.

Ja mit den Alternativen könnte ich auch gut leben. Vielleicht auch noch Uerdingen, Saarbrücken, Waldhof usw...

Hauptsache kein Pillenkusen. Und Hoffenheim geht mir auch am Allerwertesten vorbei. Solche Mannschaften können sich ihren schönen Fußball sonstwohin ballern. Es sind immer noch die Fans die den Fußball zudem machen was er ist und diese Vereine werden auch in 100 Jahren keine haben. Jedenfalls keine Richtigen.

Was die Ost-Vereine betrifft: oder Chemnitz, Jena, Zwickau. Geht halt nur darum, dass wenigstens einer mit von der Partie ist.

 

[Spielberg1]

Bei Nürnberger Aufstieg gibts 500.000€ für den VfB, dafür dass Schäfer gegangen ist :thumb:

Das zahlen wir gern. Schäfer ist jeden Euro wert. Ohne den starken Rückhalt wäre der Club nie und nimmer in die Aufstiegsregionen vorgestoßen. Nur 29 Gegentore (ohne die 2-6 Klatsche in Aachen sehe es noch viel beeindruckender aus) in 34 Spielen sprechen für sich. Es war sowohl für den Club, als auch für Schäfer selbst das allerbeste das er wieder zurückkam. Ich schätze so schnell will er jetzt auch nicht mehr weg

 

[theGegen]

Ja mit den Alternativen könnte ich auch gut leben. Vielleicht auch noch Uerdingen, Saarbrücken, Waldhof usw...

Hauptsache kein Pillenkusen. Und Hoffenheim geht mir auch am Allerwertesten vorbei. Solche Mannschaften können sich ihren schönen Fußball sonstwohin ballern. Es sind immer noch die Fans die den Fußball zudem machen was er ist und diese Vereine werden auch in 100 Jahren keine haben. Jedenfalls keine Richtigen.

Leverkusen darf ruhig mit Woflsburg um den Platz anstelle eines Kind-Hannover oder Hopp-Mainz wetteifern, solange nicht mehr als zwei davon regional oder finanziell bedingt drin sind.

Bei Uerdingen, Saarbrigge oder Mannem ist aber Sense. Die dürfen höchstens in Liga zwei unten rumdümpeln - in einer idealen 1. Bundesliga haben die nichts verloren.

Was die Ost-Vereine betrifft: oder Chemnitz, Jena, Zwickau. Geht halt nur darum, dass wenigstens einer mit von der Partie ist.

Ich habe den zitierten Beitrag drüber zwischenzeitlich auch nochmal editiert. In der Sache sind wir uns im Prinzip einig.

 

[sunbeam]

Wie hat sich denn der Kluge in der 2. Liga so gemacht? Wüde ihn nachwievor gerne wieder an seiner alten Wirkungsstätte sehen. Das ist noch ein wahrer Profi.

 

[sunbeam]

Leverkusen darf ruhig mit Woflsburg um den Platz anstelle eines Kind-Hannover oder Hopp-Mainz wetteifern, solange nicht mehr als zwei davon regional oder finanziell bedingt drin sind.

Bei Uerdingen, Saarbrigge oder Mannem ist aber Sense. Die dürfen höchstens in Liga zwei unten rumdümpeln - in einer idealen 1. Bundesliga haben die nichts verloren.



Ich habe den zitierten Beitrag drüber zwischenzeitlich auch nochmal editiert. In der Sache sind wir uns im Prinzip einig.

... und was ist mit Eintracht Trier?

 

[theGegen]

Thematisch gesehen müsste man sich eigentlich eher Gedanken über eine
"ideale zweite Liga" machen, denn da gehören die jetzt beteiligten Vereine sicher eher hin, denn als Muss für Liga 1.

Also mein Vorschlag ist (in Klammern jeweilige Auf- / Absteiger aus Liga 1 und 3):

Bielefeld (Nürnberg)
Hannover (Wolfsburg)
Mainz (Karlsruhe)
Duisburg (Aachen)
Freiburg (St. Pauli)
Cottbus (oder Rostock)
Jena (oder Erfurt)
Dresden (oder Leipzig)
Fürth
Kassel
Trier
1860
Oberhausen (Essen, Herne, Wuppertal)
Osnabrück (Paderborn, Münster)
Augsburg (Bayreuth, Hof)
Meppen (Emden, Kiel)
Saarbrücken (Homburg, Völklingen, Neunkirchen)
Mannheim (Darmstadt, Offenbach, Worms)

Damit könnte ich leben.

 

[theGegen]

... und was ist mit Eintracht Trier?

2. Liga Stammgarantie, siehe zeitgleich geschriebenen Beitrag drunter.

 

[VvJ-Ente]

ich habe heute gehört, wie nürnberg an seine tollen jungen spieler gekommen ist - grob vereinfacht gesagt können sich spielberg & co bei bruno labbadia bedanken

der hat in leverkusen den langjährigen co-trainer peter hermann abgesägt, der dann nach nürnberg gewechselt ist, und u.a. einen U19-nationalspieler mitgebracht hat...