Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??


heiko2183

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Natürlich muss man das, weil Klose einer der ganz wenigen echten Fußballhelden ist, die wir noch haben. Überreste is voll kein Reschpekt, weisst wie ich mein?

Klose ist deswegen die Nr.1 im Sturm, weil er in der Spielauffassung wie gemacht für den Löwschen Fußball ist - und wir spielen in der NM nunmal genau den und keinen anderen, selbst wenn ein anderer vielleicht besser wäre. Gomez fährt mit, weil er eben ein Tormonster ist und so eins brauch man im Kader immer. Kießling ist dazwischen: spielerisch stärker als Gomez, physisch stärker und präsenter als Klose. Aber er ist immer noch mehr Gomez (eben Konterspieler) als Klose (Kombinationsspieler). Nur spielen wir fast nie Konter, weil die Gegner grösstenteils defensiv spielen.
Eigentlich ist die Alternative bei einem Ausfall Kloses (für die ganze WM) eher Kruse oder Volland, weil sie viel mehr dem angestrebten Stürmerprofil entsprechen. Das Profil erstelle ja nicht ich, das ist von Löw so vorgegeben. Kießling wäre eher die Alternative zu Gomez.

Sind Klose und Gomez gesund, besteht kein zwingender Grund, Kießling auch mitzunehmen. Man kann natürlich schon, ich selbst würde es auch machen, aber man muss eben nicht. Und als Starter sehe ich Kieß beim besten Willen nicht. Geht er bei Bayer endlich mal voran und schießt sie vom Achtel- ins Viertelfinale der CL oder sorgt in den Spitzenspielen der BL für die entscheidenden Tore in der RR, die B04 zum Meister machen, können wir gerne nochmal darüber reden. Aber bis dahin ist er für mich eben eher der Martin Max. Ein potentieller Kaderspieler eben.
Es sind ja nicht nur die "internationalen" Spiele, die mich da immer etwas zweifeln lassen, sondern auch die im DFB-Pokal - eben das Leverkusensyndrom: wenn es wirklich gilt, wenn man wirklich mal was reissen kann, kommt da immer der Tick zu wenig. Wie bei castro in fast allen Rückrunden seiner Karriere auch. Oder bei Rolfes, oder bei Leno (siehe auch Europapokal-KO-Spiele oder U21-EM).

Kießling bei der WM? Von mir aus gerne, aber nicht als Stammspieler und man kann eben auch sagen: wir nehmen nur zwei echte Stürmer mit, weil Müller/Götze/Poldi/Kruse auch vorne reinrücken können...und dann auf Kieß verzichten, nicht auf Klose oder Gomez, weil er eben "nur" die Nr.3 ist.

Was mich aber am meisten stört, ist dieses extreme Gehype um ihn herum. Man könnte meinen, Löw verweigert Messi die Einladung zur NM und das hat natürlich nicht nur mit Kießling selbst zu tun, sondern auch mit dem manchmal zwanghaften Bedürfnis, eine Personalie zu haben, mit der man Löw an den Karren pissen kann. Siehe auch Weidenfeller. Siehe vorher Ballack, Frings, Kuranyi, Jermaine Jones, Marin, Klose und Poldi 2010 etc (wo Löw sportlich im Nachhinein immer richtig lag). Und das nervt mich wahnsinnig, nicht bei dir persönlich, wohlgemerkt.
Kießling selbst verhält sich in der Angelegenheit tadellos, das sei an dieser Stelle auch gesagt.

Ich glaube Leverkusen war die einzige Bundesliga Mannschaft der Saison 2011/2012 ohne ein einziges Kontertor. Im letzten Jahr hat Bayer mit der neuen Taktik deutlich mehr gekontert aber das hat ja auch nur funktioniert wenn man mal in Führung war. Hab keine Lust das jetzt zu überprüfen aber soweit ich weiß hat Kießling letztes Jahr extrem häufig das erste Tor erzielt und damit erst dafür gesorgt, dass Bayer sich zurückziehen und kontern konnte. Bis dahin standen die Gegner natürlich auch eher tief. Also nicht nur beim Stichwort "Konter" finde ich deine Beschreibung von Kießling einfach falsch und darum kann ich auch deinem ganzen Beitrag nicht zustimmen.

Die Analyse wäre absolut treffend wenn wir hier wirklich über einen zweiten Martin Max reden würden. Aber da sehe ich Kießling einfach einige Klassen stärker als du und hab im Vergleich auch viel weniger Vertrauen in die Qualitäten von Klose (in Anbetracht seiner Leistungen, des Alters und der Verletztenakte).
Es geht schliesslich nicht um ein Preis für das Lebenswerk sondern um die Leistungen der letzten 2 Jahre und die Prognose für 2014.
 

theGegen

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Apropos: Zieler mitzunehmen (für die zwei Quali Spiele jetzt) geht ja mal gar nicht von Löw. Keine Ahnung, was das soll. Der dritte Torwart wird keine entscheidende Rolle spielen, aber das ist auch für mich eine Prinzipfrage.

Wir, d.h. in dem Fall die deutsche Nationalelf, werden nunmal aber auch nicht umhin kommen können, drei Torhüter für die NM nominieren zu müssen und nicht etwa diesen zugunsten einer anderen Position streichen zu dürfen.
Von daher war es sowohl naheliegend wie stur, dass weder Kießling noch Weidenfeller nominiert wurden.

Einige andere haben sich mal wieder krankmelden müssen, so dass auch demnächst kein realer Ernst in Bezug auf ein verbessertes Defensivverhalten einem realistischen Praxisbezug unterzogen werden kann.

Vielleicht wäre ja sogar Löw zu einer passenden Powerpoint-Präsentation bereit gewesen, aber wenn schon jetzt Schweini und Günni und Poldi definitiv ausfallen, dann kann man nicht davon ausgehen, dass die nächsten Starter der Weisheit letzter Schluss darstellen werden. Man weiß es nicht.

Es könnte aber eine Gelegenheit für defensiv fragwürdige Spieler bedeuten, einen entsprechenden Wert anzubieten und sich als Gewinner zu präsentieren.

Immer auch in Relation zur Klasse des Gegners. Was ich mit diesem Zitat meinte:

Es hinge halt von der Konstellation der Startformation generell ab und diese wäre auch natürlich abhängig davon, ob man gegen einen Bum-Gegner in der Vorrunde antritt, oder wenn es mal wieder um die Wurst = Titel geht.
Den besten Konterstürmer brauche ich am besten dann, wenn ich in Führung liege.....

...das ich aber unglücklich formuliert oder missverständlich ausgedrückt hatte.

Ich meinte damit eigentlich, dass man sich jederzeit vor Augen halten sollte, wie sich das "Konzept" gegen einen Titel-Konkurrenten ausgeht und nicht gegen einen Bum, den man mit 5:3 auseinander nimmt und dabei 3 Tore kassiert, wo einem die Haare zu Berge stehen.

Von daher wollte ich auch die Granaten in Zweifel stellen, die ein Deutschland zwar durch eine Vorrunde netzen können, die aber im Zweifelsfall nix taugen, wenn es um die angestrebte Titel-Wurst geht und nicht um einen Wurstgegner auf dem nötigen Weg dahin..
 

Strietzi

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Es war schon beeindruckend wie der mit Abstand beste deutsche Stürmer wieder die Schalker Weltklasseabwehr (nur 3 Gegentore in 2 Spielen gegen Saloniki, also fast Barca- oder ManU-Niveau) im Alleingang beschäftigt hat. Gut, wenn ich das im Sportstudio richtig verstanden habe, hatte der völlig zu unrecht ignorierte Kießling in der 76.Minute seinen ersten Torschuss, aber das lag bestimmt an der Manndeckung durch Boateng. Feuert endlich euren Trainer und gebt Matthäus eine Chance! Möglichst noch vor dem kommenden Wochenende. :cool4:
 

liberalmente

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Wir, d.h. in dem Fall die deutsche Nationalelf, werden nunmal aber auch nicht umhin kommen können, drei Torhüter für die NM nominieren zu müssen und nicht etwa diesen zugunsten einer anderen Position streichen zu dürfen.
Von daher war es sowohl naheliegend wie stur, dass weder Kießling noch Weidenfeller nominiert wurden.

Wir werden 3 Torhüter mitnehmen, aber der dritte Torhüter wird keinen Einfluss auf das Turnier haben.

Trotzdem, da sind wir ja einer Meinung, schwach von Löw. Zieler spielt seit ca. 1 Jahr nicht mehr auf höchstem Niveau. Das geht so nicht, wenn man einen Weidenfeller hat.
 

skyw@lker

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:skepsis: Zieler hat noch nie auf höchstem Niveau gespielt, sein letztes Jahr war aber bis auf die Kernschmelze in Freiburg und einen Patzer gegen Nürnberg (kann sein, dass ich noch evt 1-2 Fehler vergessen habe) eigentlich ziemlich gut.
Weidenfeller ist natürlich der bessere Torhüter aber deine Argumentation klingt eher so als ob Zieler mal besser gewesen wäre. Im Prinzip ist es mir egal ob man, so Jogi Weidenfeller denn unverständlicher weise weiterhin ignorieren sollte, Ter Stegen, Baumann oder Zieler mitnimmt. Das ist für mich alles eine Preisklasse und alles kein internationales Spitzenniveau. Unsere Torhüterqualität wird immer so krass gehyped weil unsere Nummer 6-8 die besten der Welt sind, das interessiert leider sonst niemanden bei einem Turnier.
 

xEr

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Löw ist leider ziemlich stur. Hat auch was mit falschem Stolz zu tun: Ich glaube er hätte Weidenfeller und Kießling schon längst mal nominiert, wenn es die Öffentlichleit nicht schon so lange stark fordern würde. Jetzt will er sich nicht mehr die Blöße geben und hofft imo dass die zeit für ihn läuft. Wenn Weidenfeller keine gute oder nur ne solide Saison spielt, geht das auch auf. Spielt Roman nochmal so wie die letzten 2 Jahre, wird es sehr schwer ihn nicht mitzunehmen. Mit Kießling hat es sich ja glücklicherweise (für Löw) von selbst erledigt.
 

Hans A. Jan

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Kießling soll endlich mal international Klasse zeigen. Sollte er die erste gute CL-Saison spielen, wird der Druck so unmenschlich groß, dass er mitgenommen wird. Chance darauf aber eher gering.
 

Luke

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Vom Rücktritt Kießlings nichts mitbekommen?

Das zu übersehen, war sicher schwer. Letztendlich ist es Löw's Verantwortung, einen Kader aufzustellen. Nicht der Spieler und / oder der 80mio allwissenden Bundestrainer. Eine Meinung kann sicher jeder haben.

Für mich sich hat in diesem Zusammenhang vielmehr die Frage gestellt, ob es denn einen Rücktritt von etwas oder einer Position geben kann, die gar nicht bestand. Das war wohl eher eine Frusterklärung, aber wenn ich kein NM-Spieler bin, kann ich auch nicht zurücktreten.
 

mass

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Och jooh. Das Thema Kieß ist wohl überhaupt nicht totzukriegen hier. Ich freu mich weiterhin auf die CL-Spiele von Kusen. Bin wirklich gespannt ob da mal richtig was kommt oder ob wir wie letzte Saison gegen Lissabon wieder Max 2.0 sehen. :saint:
 

Giko

ELIL
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Aronofsky

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[Bin mal gespannt, wie der Jogi bei einem weiteren Ausfall von sagen wir mal Klose reagiert. :D

Das wäre echt mal die Nagelprobe, ob er insgeheim doch noch Kießling im Hinterkopf hat, oder ob er schon längst mit Kruse und Co. ganz vorne plant.

Warum sollte er ihn nominieren? In den Spielen als einer der beiden verletzt war hatte er ihn doch auch nicht nominiert. Sollte sich Klose auch noch verletzen, spielt halt Götze oder Reus vorne. Und wenn diese beiden auch noch ausfallen sollten, holt er halt den Helmes wieder zurück, der soll ja auch wieder aktiv sein.

Ausserdem hat Kießling an diesem Spieltag zum wiederholten Male gezeigt das er total ausser Form ist.

Was ich mich frage, würde sich der Jogi über ein Tor von Kießling in der CL freuen oder eher wütend werden? ;)
 

Jünter

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@Giko

Die Zeit von Volland kommt sicherlich noch, aber wohl erst nach der WM 2014. Hängt natürlich von der Entwicklung diese Saison ab und ob er danach zu einem Topklub (Dortmund ?) wechselt, der ihm eine Weiterentwicklung auf hohem Niveau ermöglicht.
 

theGegen

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@Giko

Die Zeit von Volland kommt sicherlich noch, aber wohl erst nach der WM 2014. Hängt natürlich von der Entwicklung diese Saison ab und ob er danach zu einem Topklub (Dortmund ?) wechselt, der ihm eine Weiterentwicklung auf hohem Niveau ermöglicht.

Auch wenn Volland das Zeug dazu hätte, würde eine jetzige Nominierung im Kontrast dazu stehen, dass Onkel Hotte die möglichst besten Spieler für seine U-21 zur Verfügung haben darf.
Außerdem hat sich Jogi ja schon geäußert und sieht keinen Bedarf.
 
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