Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??

[MaryLou]

Ganz vorne drin wird Schieber eine größere Rolle spielen als Schürrle. Der hat einfach mehr Torjägerqualitäten als der Mainzer. Schürrle kann seine Stärken eher ausspielen wenn er im vollen Lauf seine Schnelligkeit einsetzen kann, von daher sehe ich ihn ihm eine Alternative für das Trio vor dem Mittelstürmer.

Was Götze mit 18 schon leistet ist mega, aber ich denke nicht dass er sich kontinuierlich verbessern wird. Wenn er seine aktuellen Stärken beibehält und lernt manche Situation noch besser einzuschätzen ( das kommt natürlich mit der Zeit...) dann braucht er das aber auch nicht.

 

[Missmatch]

Krass finde ich es, dass im MF eigentlich jeder Spieler ersetzbar ist, ohne wirklichen Qualitätsverlust. Dafür hat man aber irgendwie nichts im Sturm.

Wer kann denn Özil oder Schweinsteiger gleichwertig ersetzen?

Beim heutigen Stand der Entwicklung der Spieler meine ich eher, dass in der Abwehr vieles möglich ist. Badstuber, Hummels, Höwedes und Boateng sind alle stark und haben noch Entwickklungspotential. Schmelzer und Aogo sind auch annähernd gleich stark.

Ein richtiger Kracher vorne fehlt. Wenn Derdiyok doch bloss ein paar wenige Kilometer weiter nördlich auf die Welt gekommen wäre. Ansonsten muss Miro seine Knochen noch hinhalten. Wahrscheinlich würde er selbst mit 50 Jahren noch gute Leistung in der NM bringen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wer kann denn Özil oder Schweinsteiger gleichwertig ersetzen?

Sowie Schweinsteiger diese Saison spielt, und dass auch vor seiner vielleicht Zufalls-Saison getan hat, eigentlich "jeder". Ein Typen wie Özil haben wir nicht mehr, aber er hat gestern mal wieder bewiesen, wenn er richtig gefordert wird, (Niederlage mit Real ohne Ronaldo) taucht er immer wieder komplett ab.
Ich hoffe dies wird sich ändern- Zeit hat er ja.

-------------------Neuer------------------
--Schwaab--Hummels---Badstuber---Aogo--
------Khedira-------------Schweinsteiger---
--Müller------------Özil-------------Götze--
------------------Schürrle-----------------

Schwaab und Aogo auf den Aussen, Badstuber zentral- willst Du uns umbringen. panik:

Ich sehe bei Özil weder ein größeres Talent, noch war er mit 18 ansatzweise so gut wie Götze.

Dieser Hype um Götze kann auch langsam nerven, ähnlich wie damals bei Kroos. Lasst den Jungen doch mal in Ruhe 2-3 Jahre auf hohen Niveau spielen um sich zu entwickeln. Spätestens nach 2 CL-Spielzeiten wissen wir, wohin der Zug fährt. Es gab einfach schon zu viele junge Spieler, die den Sprung nach ganz oben nicht schaffen, obwohl sie mit ausreichend fussballerischen Mitteln gesegnet sind.

 

[Solomo]

Sowie Schweinsteiger diese Saison spielt, und dass auch vor seiner vielleicht Zufalls-Saison getan hat, eigentlich "jeder".

Da hätte ich jetzt fast spontan eine Wut-Antwort geschrieben, aber beim nochmal drüberdenken bin ich zu der Einsicht gelangt, dass Du Recht hast. Schweinsteiger hat eine sehr gute letzte Saison und WM. Danach war er auch noch gut, hat nach seiner Versetzung auf die 10 ein paar mal die Kohlen aus dem Feuer geholt (Pokal in Bremen, CL in Basel), aber seitdem ist da definitiv ein Knick. Ich rechne es ihm zwar hoch an, dass er weiter kämpft und sich zeigt, trotzdem wird er nächstes Jahr beweisen müssen, was denn nun seine wahre Leistungsfähigkeit ist. Das gilt übrigens auch für Lahm, Kroos und Badstuber und bei Müller wird es interessant, wie Heynckes spielen lässt. Kroos ist ja unter Heynckes aufgeblüht und es könnte durchaus auf die Frage Müller oder Kroos hinauslaufen. Insofern wird die nächste Saison des FC Bayern sicher spannend, auch aus Sicht der Nationalelf. Besonders dann, wenn sie sich wirklich noch Neuer und Höwedes oder Boateng holen.

Dieser Hype um Götze kann auch langsam nerven, ähnlich wie damals bei Kroos. Lasst den Jungen doch mal in Ruhe 2-3 Jahre auf hohen Niveau spielen um sich zu entwickeln. Spätestens nach 2 CL-Spielzeiten wissen wir, wohin der Zug fährt. Es gab einfach schon zu viele junge Spieler, die den Sprung nach ganz oben nicht schaffen, obwohl sie mit ausreichend fussballerischen Mitteln gesegnet sind.

:thumb: Unterschreibe ich absolut. Götze spielt eine Supersaison, man muss aber auch sehen, dass so eine Situation wie in Dortmund, wo die gesamte Mannschaft auf einem Megalauf und ohne Championsleague-Belastung durch die Saison schwebt, ideal für einen jungen Spieler ist. Talent hat er, jede Menge davon. Aber das hatten andere auch schon und die sind heute noch Spielertrainer in der Landesliga... sobald heute ein talentierter Spieler eine gute erste Saison spielt, ist er sofort ein zukünftiger Weltklassespieler.

 

[Tuco]

-------------------Neuer------------------
--Schwaab--Hummels---Badstuber---Aogo--
------Khedira-------------Schweinsteiger---
--Müller------------Özil-------------Götze--
------------------Schürrle-----------------

Meine Mannschaft der Zukunft.

Was ist hier mit Zukunft gemeint, 2014? Wieso überhaupt Scheinsteiger drin, aber nicht Lahm? Die sind doch nur ein Jahr auseinander, und zu Schweinsteiger gibt es auf seinen Positionen deutlich mehr Alternativen, als für Lahm als Außenverteidiger. Und wo ist Gomez? Der ist doch sogar jünger als die beiden.

Ansonsten ist sowas eine nette Spielerei, aber letztlich natürlich kaum vorhersagbar, da die Entwicklung dieser Spieler vollkommen offen ist und bis 2014 (vorher ist eine solche Mannschaft ohnehin kaum realistisch) noch einige Spieler auf den Plan treten werden, die derzeit noch nicht mal Bundesliga spielen.

Dieser Hype um Götze kann auch langsam nerven, ähnlich wie damals bei Kroos.

Wobei Kroos es in Leverkusen auch sehr viel leichter hatte als derzeit in München, da er auf einer Position eingesetzt wurde, die seinen Stärken entspricht. Dies ist beim FC Bayern nicht der Fall, da hat er nicht mal einen echten Stammplatz und wird, wenn er spielt, zwischen verschiedenen Positionen hin- und hergeschoben. Kaum eine optimale Situation für einen jungen Spieler, man kann nur hoffen, dass sich das unter seinem "Förderer" Heynckes ändern wird.

 

[Solomo]

Wobei Kroos es in Leverkusen auch sehr viel leichter hatte als derzeit in München, da er auf einer Position eingesetzt wurde, die seinen Stärken entspricht. Dies ist beim FC Bayern nicht der Fall, da hat er nicht mal einen echten Stammplatz und wird, wenn er spielt, zwischen verschiedenen Positionen hin- und hergeschoben. Kaum eine optimale Situation für einen jungen Spieler, man kann nur hoffen, dass sich das unter seinem "Förderer" Heynckes ändern wird.

Naaaaajaaaaa! Klar wurde Kroos hin- und hergeschoben am Anfang und ob die 6 seine Position ist, ist zumindest fraglich, aber sowohl LvG als auch Löw setzen ihn da ein. Aber: Am System wird Heynckes angeblich festhalten und mit Robbery im Kader kann man kaum anders spielen. Auch LvG hält große Stücke auf Kroos und steht hinter ihm. Nur: Jetzt ist die Saison fast rum und ich kann mich an KEIN Spiel der Bayern erinnern, in dem Kroos richtig Gas gegeben und gekämpft hat, geschweige denn, mal einem Spiel den Stempel aufgedrückt hat. Der läuft für mich echt Gefahr, ein ewiges Talent zu sein. Er hat eine tolle Schusstechnik - trotzdem schießt er freistehend noch nicht mal aufs Tor, sondern drüber oder daneben. Er spielt gute Pässe - trotzdem kommt von ihm so gut wie nie ein öffnender Pass. Kroos ist angeblich ein absoluter Trainingsweltmeister, aber im Spiel kommt null. Auch gestern war er nicht auf dem Platz und seine Auswechslung gegen Ottl(!!) völlig gerechtfertigt.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wobei Kroos es in Leverkusen auch sehr viel leichter hatte als derzeit in München, da er auf einer Position eingesetzt wurde, die seinen Stärken entspricht. Dies ist beim FC Bayern nicht der Fall, da hat er nicht mal einen echten Stammplatz und wird, wenn er spielt, zwischen verschiedenen Positionen hin- und hergeschoben. Kaum eine optimale Situation für einen jungen Spieler, man kann nur hoffen, dass sich das unter seinem "Förderer" Heynckes ändern wird.

Solomo hat schon vieles geschrieben, aber ich füge noch mal etwas generelles dazu.

Jeder Top-Verein (Bayern mal aussen vor, weil es auf sie nicht zutrifft) verfolgt eine bestimmte fussballerische Philosophie. Kein Team wird sein Spiel auf einen Spieler derart zuschneiden, so dass es einen Bruch mit der Ausrichtung gibt, ausser man holt z.Bsp. Spieler wie Torres und Kaka um sich aufs Kontern zu verlegen, aber nur weil man hier die maximale Qualität herausholt. Kroos wie NIE dieses Niveau erreichen, deshalb muss er sich endlich mal bewegen und anpassen. Wenn sein Anpruch ist " Hey- Durchschitt reicht mir, da kann ich bei Nürnberg oder Hoffenheim gut bestehen", bitte. Wenn er sich bei Bayern durchsetzen will, dann muss er endlich loslegen. Ich zweifel, dass Don Jupp sein System aus Kroos ausrichten wird, weil die Qualität einfach nicht da ist.

 

[Solomo]

Jeder Top-Verein (Bayern mal aussen vor, weil es auf sie nicht zutrifft) verfolgt eine bestimmte fussballerische Philosophie. Kein Team wird sein Spiel auf einen Spieler derart zuschneiden, so dass es einen Bruch mit der Ausrichtung gibt, ausser man holt z.Bsp. Spieler wie Torres und Kaka um sich aufs Kontern zu verlegen, aber nur weil man hier die maximale Qualität herausholt. Kroos wie NIE dieses Niveau erreichen, deshalb muss er sich endlich mal bewegen und anpassen. Wenn sein Anpruch ist " Hey- Durchschitt reicht mir, da kann ich bei Nürnberg oder Hoffenheim gut bestehen", bitte. Wenn er sich bei Bayern durchsetzen will, dann muss er endlich loslegen. Ich zweifel, dass Don Jupp sein System aus Kroos ausrichten wird, weil die Qualität einfach nicht da ist.

Richtig, die Bayern richten ihr System an Robbery aus, aber sicher nicht an Kroos. Maximal könnte ich mir ein System mit einem Abräumer, davor zwei Spieler auf den Halbpositionen und dann Robbery auf den Außen vorstellen, aber das geht zu Lasten von Müller und derzeit gibt es kein Argument, Kroos einem Müller vorzuziehen, zumal der auch zweistellig trifft und man ohne ihn noch mehr auf Robben angewiesen wäre. Robben, Gomez und Müller sind die einzig konstant torgefährlichen Spieler bei Bayern.

 

[Missmatch]

Was ist hier mit Zukunft gemeint, 2014? Wieso überhaupt Scheinsteiger drin, aber nicht Lahm? Die sind doch nur ein Jahr auseinander, und zu Schweinsteiger gibt es auf seinen Positionen deutlich mehr Alternativen, als für Lahm als Außenverteidiger. Und wo ist Gomez? Der ist doch sogar jünger als die beiden.

Wenn ich meine Mannschaft zusammenstellen aus deutschen Spielern zusammen stellen dürfte wäre diese Zusammenstellung für mich langfristig (3-5 Jahre oder mehr) und nach heutigem Leistungsstand + Potential eine Wunschvorstellung. Draxler (habe ich bisher wenig, aber sehr viel Gutes gesehen), Merkel oder andere Talente kann ich nicht genügend einschätzen, weshalb ich sie rausgelassen habe.

Lahm ist nicht dabei, weil er dann wahrscheinlich Kapitän wäre und das kann ich mir einfach nicht mehr ansehen. Wer nimmt ihn denn ernst.
Gomez wäre für mich eine Notlösung. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass er gut mit Götze, Müller oder Özil harmoniert. Auf lange Sicht könnte da aus der Talentschmiede bestimmt noch jemand besseres bei rumkommen.


Lustg finde ich, dass einige tatsächlich glaube, dass ein Bender oder Kroos Schweinsteiger nur ansatzweise ersetzen können.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Lustg finde ich, dass einige tatsächlich glaube, dass ein Bender oder Kroos Schweinsteiger nur ansatzweise ersetzen können.

Darum geht es in keinster Weise-Punkt. Aber Schweinsteiger hat seine letzte "Ausnahme Saison" bis heute nicht einmal ansatzweise bestätigt. Und so wie Schweinsteiger bis jetzt agiert, ist er in der NM sicherlich kein unaustauschbarer Fixpunkt.

 

[skyw@lker]

Darum geht es in keinster Weise-Punkt. Aber Schweinsteiger hat seine letzte "Ausnahme Saison" bis heute nicht einmal ansatzweise bestätigt.

Das ist nicht ganz richtig, wie Solomo schon geschrieben hat, seine Hinrunde war schon ziemlich stark. Vidal und Sahin waren da aber noch besser, das war letzte Saison nicht der Fall. Schweinsteiger hat sicherlich keine Weltklasse gespielt (letzte Saison auch nicht, nur in den KO-Spielen gegen England und (!!) Argentinien) hatte aber trotzdem eine Form, die ihn fürs zentrale Mittelfeld der NM unersetzbar gemacht hat - ist Stand heute so natürlich nicht der Fall, man wird sehen wie sich das entwickelt.

 

[theGegen]

-------------------Neuer------------------
--Schwaab--Hummels---Badstuber---Aogo--
------Khedira-------------Schweinsteiger---
--Müller------------Özil-------------Götze--
------------------Schürrle-----------------

Für Schwaab als RV spricht selbst dann nicht viel, falls der international überdurchschnittliche Lahm die Seite tauscht, um den international höchst mäßigen Aogo aufzubessern.
Schwaab ist solide bis bieder, aber hat keine gute Grundgeschwindigkeit, noch technisches Vermögen zum Kombinationsspiel und flanken kann er auch nicht. Selbst in Leverkusen ist er mit gutem Grund hinter einem gleichaltrigen Kollegen nur der 1-b Rechtsverteidiger.
Vom Talent her könnte lang- bis mittelfristig Boateng neben Hummels in der IV stehen, wenn ihm sämtliche "Bruder Leichtfuß" - Eskapaden ausgetrieben sind.
Bei dieser Sturmformation würde es mich auch irgendwie grausen, weil da keiner mehr auf's Tor schießt.
Es ist zwar schnell begründet und hergeschrieben, warum die 25-jährigen Gomez und Podolski in manchen Spielsituationen Kopfschütteln bis Abneigung hervorrufen, aber sie haben immerhin den Torschuss verinnerlicht. Und bilden damit erst die Existenzgrundlage für so begnadete Vorbereiter wie Özil oder potentiell Götze.

 

[Missmatch]

Für Schwaab als RV spricht selbst dann nicht viel, falls der international überdurchschnittliche Lahm die Seite tauscht, um den international höchst mäßigen Aogo aufzubessern.
Schwaab ist solide bis bieder, aber hat keine gute Grundgeschwindigkeit, noch technisches Vermögen zum Kombinationsspiel und flanken kann er auch nicht. Selbst in Leverkusen ist er mit gutem Grund hinter einem gleichaltrigen Kollegen nur der 1-b Rechtsverteidiger.

Schwaab hat fast alle Spiele mitgemacht und kommt auf insgesamt 24 EInsätze bei der Bayer. So wie ich das sehe war er diese Saison der Stamm-RV undkeineswegs die Alternative zu... ja zu wem denn? Castro?
Hat er diese Saison ein einziges mal als RV gespielt (ich weiß es nicht)?

Castro, der nur auf 18 Einsätze kommt, ist fußballerisch sicher besser. Defensiv hat er aber so seine Schwierigkeiten, weshalb auch Schwaab häufiger gespielt hat, denn auf den offensiven Positionen ist die Bayer ganz gut aufgestellt.

Vom Talent her könnte lang- bis mittelfristig Boateng neben Hummels in der IV stehen, wenn ihm sämtliche "Bruder Leichtfuß" - Eskapaden ausgetrieben sind.

Ja, wenn er denn auch mal auf der Position spielen würde. In ManCity ist er dort scheinbar nur eine Alternative und in der NM macht es den Anschein als ob er zur Zeit nur die Nr. 5 ist. Gute Aussichten sehen anders aus.

Bei dieser Sturmformation würde es mich auch irgendwie grausen, weil da keiner mehr auf's Tor schießt.

Stimme ich zu, darum fehlt ja auch ein Knipser. Meinetwegen soll auch Gomez vorne spielen, wenn niemand besseres nachkommt. Allerdings haben Müller und Schürrle einen guten Torschuss und gehen als gelernte Stürmer häufig aufs Tor. Özil hat sich stark verbessert vor dem Tor und Götze ist so schlecht darin auch nicht für sein Alter.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Also bei Schwaab graut es mir noch mehr wie bei Aogo.

Der Junge ist, theGegen hat es richtig angemerkt, purer Bundesliga-Schnitt.

 

[Missmatch]

Also bei Schwaab graut es mir noch mehr wie bei Aogo.

Der Junge ist, theGegen hat es richtig angemerkt, purer Bundesliga-Schnitt.

Merke: Stammspieler (bzw. Leistungsträger) bei Bayern, Leverkusen, HSV, Dortmund oder Bremen sind in der Regel kein "BL-Durchschnitt" wie Stammspieler von Mainz, Frankfurt oder Hannover.

Stammtischparolen kann jeder raushauen. theGegen hat immerhin beschrieben warum ihm der Spieler nicht gefällt.

 

[liberalmente]

Merke: Stammspieler (bzw. Leistungsträger) bei Bayern, Leverkusen, HSV, Dortmund oder Bremen sind in der Regel kein "BL-Durchschnitt" wie Stammspieler von Mainz, Frankfurt oder Hannover.

also war christian lell zu seiner zeit als stammspieler beim fcb ein überdurchschnittlicher bundesligaspieler?

ich will nicht sagen, dass schwaab nicht besser ist als lell, das wäre ja unsinn, aber von der argumentation "stammspieler bei guter mannschaft = guter spieler" musst du dich verabschieden. das wäre nämlich stammtisch, im gegensatz zur bewertung eines spielers, wie man ihn wahrnimmt, ohne auf das vereinslogo zu schauen.

ya konan ist ein guter bundesligastürmer, sandro wagner nicht, andre schürrle ist ein guter flügelstürmer, ben hatira nicht. das könnte man ewig so weiterstricken.

 

[emkaes]

ya konan ist ein guter bundesligastürmer, sandro wagner nicht

In der Handballbundesliga wäre Wagner ein Knaller. Und kleines dickes Ya Konan wird im nächsten Jahr auch erstmal beweisen müssen, dass er nicht Christiansen reloaded ist.

Abgesehen davon hast Du recht. Was Gegen anbringt ist natürlich nicht unrichtig, allerdings muss man auch miteinbeziehen, dass die deutsche N-11 generell ziemlich offensiv daherkommt. Da kann es vielleicht hilfreich sein, wenn man wenigstens in der Viererkette drei Leute hat, die defensiv stärker sind als offensiv, um es mal überspitzt zu formulieren.

Schwaab kann ganz ordentlich verteidigen, etwas, das eben vielen Konkurrenten auf AV abgeht.

 

[liberalmente]

Und kleines dickes Ya Konan wird im nächsten Jahr auch erstmal beweisen müssen, dass er nicht Christiansen reloaded ist.

konan hat letzte saison in 25 spielen 14 scorerpunkte geholt. nach eintagsfliege riecht diese saison nicht, eher nach weiterentwicklung.

ob konan nochmal so eine saison hinlegen kann darf natürlich in frage gestellt werden, aber er ist aus meiner sicht ein guter bundesligastürmer. da geht es ja auch nicht ausschließlich um statistiken, wenn man sich seine schnelligkeit, laufbereitschaft, nervenstärke vor dem tor und auch ballbehandlung so anschaut, das ist schon gut. er ist auch kein reiner knipser, die dann zumeist sehr von ihrer form abhängig sind, er ist ein teamspieler.

 

[theGegen]

Schwaab hat fast alle Spiele mitgemacht und kommt auf insgesamt 24 EInsätze bei der Bayer. So wie ich das sehe war er diese Saison der Stamm-RV undkeineswegs die Alternative zu... ja zu wem denn? Castro?
Hat er diese Saison ein einziges mal als RV gespielt (ich weiß es nicht)?

Castro, der nur auf 18 Einsätze kommt, ist fußballerisch sicher besser. Defensiv hat er aber so seine Schwierigkeiten, weshalb auch Schwaab häufiger gespielt hat, denn auf den offensiven Positionen ist die Bayer ganz gut aufgestellt.
......

Hat er. Die fehlende Zahl an Einsätzen resultierten aus Verletzung. Durch Verletzung von Barnetta rückte Gonzo auf die linke Offensivposition, per Rotation kam er auch mal als LV für Kadlec zum Einsatz. Da Schwaab einen deutlicher bevorzugten (rechten) Fuß hat, kam er eben dafür nicht in Betracht. Allerdings rotierte auch Schwaab mal in die IV, denn Rotation war angesichts der EL und des großen Kaders ein Prinzip von Heynckes.
Wenn die Stammformation fit war und keiner rotierte, stand Castro als RV in der Startelf und Schwaab saß auf der Bank.

 

[emkaes]

konan hat letzte saison in 25 spielen 14 scorerpunkte geholt. nach eintagsfliege riecht diese saison nicht, eher nach weiterentwicklung.

Ist halt dann ne Definitionsfrage, gebe ich zu. Ich sehe Ya Konan aktuell eher als Spieler, der wohl in der Regel in einer Saison eher 8-10 als 15 Tore machen wird. Damit ist mein Eindruck derzeit eher, dass er zur Sorte der leicht überdurchschnittlichen Stürmer gehört, der in diesem Jahr eine großartige Form und einen tollen Lauf hat (auch bekannt als Ibisevic-Jahr).

Meine das nicht böse, aber aktuell glaube ich nicht, dass er etwa einen Wichniarek aus den Bielefelder Jahren (vor dem Wechsel zur Hertha) großartig überbieten kann. Er wird ja jetzt auch schon 27. Aber vielleicht straft er mich auch im nächsten Jahr komplett ab.

Ya Konan ist von seiner Spielweise von der Mannschaftsdienlichkeit übrigens für mich einen Ticken näher an Gekas als an Valdez(um mal zwei Extrempole zu benennen). Den sieht man bisweilen über 75 Minuten kaum, auch wenn er natürlich nicht nur am Abseits lutscht und auch nicht die Ball=Torschuss-Krankheit hat.