Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??


rÖsHti

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Friedrich und Badstuber spielen schon seit der WM und länger in der NM, genauso wie Boateng.

Naja...

Badstuber hat 5 EM-Quali Spiele gemacht (wo der stärkste Gegner die Türkei war...), 2 WM Spiele als Linksverteidiger (wo er ziemlich schwach war) und 3 Freundschaftsspiele.

Löw könnte als ganz gut Badstuber zu Hause lassen und Höwedes nominieren wenn Badstuber mit Bayern nicht bald wieder starke Leistungen zeigt. Er ist kein Klose oder Podolski der schon starke WMs und EMs gespielt hat und der nominiert wird egal ob er im Verein gut spielt oder nicht.
 

MS

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dass irgendjemand schon mehr nm spiele hat, ist doch eben das skurrile argument. genau das, nämlich dass höwedes die chance nicht bekommen hat, werfe ich ihm ja vor.
 
M

Missmatch

Guest
Naja...

Badstuber hat 5 EM-Quali Spiele gemacht (wo der stärkste Gegner die Türkei war...), 2 WM Spiele als Linksverteidiger (wo er ziemlich schwach war) und 3 Freundschaftsspiele.

Löw könnte als ganz gut Badstuber zu Hause lassen und Höwedes nominieren wenn Badstuber mit Bayern nicht bald wieder starke Leistungen zeigt. Er ist kein Klose oder Podolski der schon starke WMs und EMs gespielt hat und der nominiert wird egal ob er im Verein gut spielt oder nicht.

Dadurch, dass er in den 5 EM-Quali und Freundschaftsspielen aber zu überzeugen wusste und somit auch mit dafür verantwortlich ist wie gut Deutschland in der Gruppe dasteht hat er eben den Vorteil ( wie auch sein excellenter linker Fuß).

Das finde ich auch richtig. Es wäre doch nicht sehr klug, wenn Löw nach Form der Spieler bei jedem Spiel neu aussortiert. Höwedes spielt schon länger auf einem guten Niveau. Das tun Boateng, Badstuber, Hummels und Reinartz aber auch. Die Leistungsunterschiede finde ich jetzt nicht so enorm groß.

MS schrieb:
dass irgendjemand schon mehr nm spiele hat, ist doch eben das skurrile argument. genau das, nämlich dass höwedes die chance nicht bekommen hat, werfe ich ihm ja vor.

Vor allem, weil er Boateng als U21-Spieler so früh in die NM geholt hat. Da versprach sich Löw bestimmt mehr von ihm als von Höwedes, wobei der Bunderstrainer Boateng und Badstuber wohl auch eher als AV nominiert hat.
Vielleicht kann man im Endeffekt sagen, dass die fehlende Vielseitigkeit von Höwedes seine Nominierung verhindert hat.
 

theGegen

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....Das finde ich auch richtig. Es wäre doch nicht sehr klug, wenn Löw nach Form der Spieler bei jedem Spiel neu aussortiert. Höwedes spielt schon länger auf einem guten Niveau. Das tun Boateng, Badstuber, Hummels und Reinartz aber auch. Die Leistungsunterschiede finde ich jetzt nicht so enorm groß......

Das ist wiederum auch diskussionswürdig. Denn ich sehe zum Beispiel durchaus beträchtliche Leistungs- und Potentials- Unterschiede zwischen Boateng, Hummels, Höwedes einerseits und Badstuber, Reinartz andererseits. Nicht zu vergessen Tasci, der ebenfalls noch recht jung ist und immerhin vom Bundes-Löw schonmal sehr geschätzt wurde.

Das DFB-Kompetenzteam hat einfach eine spezielle konzeptmäßige Vorstellung in Bezug auf Nationalmannschaftstauglichkeit, die nicht zwingend korreliert mit Kriterien, wie Leistung oder Potential. Also das, was wir so sehen. :D

JogiHansiAndiOlli haben die bei der NM im Training, die kommen evtl. besser oder schlechter untereinander aus, da drängt sich vielleicht evtl. mal ein Kandidat auf, der eventuell mal frech zum Bundesjogi war, so dass der gar nicht mehr nominiert wird.

Das wissen wir Amateur-Bundes-Jogilöws alles gar nicht, von daher haben wir ja leicht spekulieren und können rein nach Leistung oder Potential nominieren.

Wir können Hummels und Boateng zusammen in die IV stellen, dem Lahm die Kapitänsbinde wegnehmen, ihn auf die linke Seite zurück versetzen und Gonzo Castro wäre der Stammspieler für das rechte Pendant.
Mittelfeld mit Khedira, Schweinsteiger, Götze, Özil und Podolski.

En Knipser in den Sturm: fertig ist die Weltmeistersuppe.
 

Michael der Echte

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Die Staerke von Boateng erschliesst sich mir auch nicht so. Er hat in dieser Sasion zumeist bei ManCity den Aussenverteidiger gegeben, in der letzten HSV Saison war er gut aber nicht ausserordentlich gut. Ich denke derzeit nehmen sich die genannten IV Boateng, Badstuber, Hummels und Hoewedes wenig. Merte ist halt der Leader, kann sich aber auch aendern. Friedrich steht meiner Meinung nach zur Zeit eindeutig etwas hinten an.
 

rÖsHti

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Dadurch, dass er in den 5 EM-Quali und Freundschaftsspielen aber zu überzeugen wusste und somit auch mit dafür verantwortlich ist wie gut Deutschland in der Gruppe dasteht hat er eben den Vorteil ( wie auch sein excellenter linker Fuß).

Siege gegen Azerbaijan, Kazakhstan, Belgien und die Türkei hätte Deutschland mit jedem Abwehrspieler geschafft, sogar mit Tasci. Es wäre schon komisch jetzt ein Stammplatz für die nächsten 10 Jahren zu bekommen nur weil er diese 5 Spiele gemacht hat.
 
L

LaDainian!

Guest
Die Staerke von Boateng erschliesst sich mir auch nicht so. Er hat in dieser Sasion zumeist bei ManCity den Aussenverteidiger gegeben, in der letzten HSV Saison war er gut aber nicht ausserordentlich gut. Ich denke derzeit nehmen sich die genannten IV Boateng, Badstuber, Hummels und Hoewedes wenig. Merte ist halt der Leader, kann sich aber auch aendern. Friedrich steht meiner Meinung nach zur Zeit eindeutig etwas hinten an.

Meiner Meinung nach sind das zwei Pärchen die man Leistungstechnisch bilden kann. Hummels/Höwedes, wobei Hummels momentan der bessere ist und Boateng/Holger, wobei Jerome mehr Entwicklungspotenzial noch hat.

Deswegen sollte neben Per auch einer der ersten beiden spielen!
 
M

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Siege gegen Azerbaijan, Kazakhstan, Belgien und die Türkei hätte Deutschland mit jedem Abwehrspieler geschafft, sogar mit Tasci. Es wäre schon komisch jetzt ein Stammplatz für die nächsten 10 Jahren zu bekommen nur weil er diese 5 Spiele gemacht hat.

Von einer Stammplatzgarantie war ja nie die Rede. Dennoch hat Badstuber dadurch, dass er seit der WM dabei ist und das Umfeld kennt schon Vorteile.
Es ist doch egal gegen wen man gespielt hat, so gut ist Deutschland in den letzten Qualifies selten dagestanden. Badstuber hat etwas dazu beigetragen in dem er sehr gute Leistungen bot.

Jetzt kann man wie MS kritisieren, dass er die Chance bekommen hat, die Höwedes nicht bekommt, aber das kann man Badstuber ja nicht vorwerfen.
Findet er wieder in Form ist er gesezt im Kader weil er das größte deutsche Innenverteidigernachwuchstalent (was für ein Wort) ist und zudem Linksfüßer.
 
M

Missmatch

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Warum wundert es mich kaum, dass eingefleischte BVB-Fans das nicht so sehen.:p
 

PhilIvey

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Naja wenn einer Schwaab und Reinartz Nationalmannschaftstauglichkeit bescheinigt, braucht man sich nicht wundern, dass er Badstuber vor Hummels, Höwedes und Boateng von den Anlagen her sieht.
 

theGegen

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Das größte Innenverteidigertalent Deutschlands ist Jerôme Boateng. Rein vom Talent her wohlgemerkt. Rein talentmäßig bringt auch Tasci einiges mit, jedenfalls was den reinen Fuß betrifft. Da fehlt es eher anderswo, z.B. was die lange Schalte zwischen Hirn und Fuß betrifft.
Dem Recken Mertesacker fehlt derzeit etwas das Gefühl für Raum und Zeit und angesichts drohender Gefahren von guten Nationalteams, die schön in Schnittstellen durchstecken können, könnte er evtl. zu einem Sicherheitsrisiko werden.
Erst recht, wenn man einen Badstuber daneben stellt.

Der optimale deutsche Innenverteidiger muss möglichst folgende Kriterien erfüllen:

- sicheres Stellungsspiel
- kopfballstark
- zweikampfstark
- guter Überblick
- präzise beim Aufbau von hinten heraus
- kreativ beim Aufbau von hinten heraus
- technisch versiert
- antrittsschnell
- möglichst beidfüßig, um mit jedem Partner kombiniert werden zu können
- variabel in seinem Verständnis für den jeweiligen Partner
- eine Autorität als Abwehr-Organisator besitzen
- eine Autorität innerhalb des Mannschaftsgefüges sein
- torgefährlich nach Standards
- torgefährlich durch Weitschüsse
- Jugend vor Alter bei einem abwägenden Unentschieden - Fazit der anderen Kriterien

Kein einziger Kandidat erfüllt alle Voraussetzungen, aber es gibt eine Vielzahl von Kandidaten, die unterschiedliche, sowie unterschiedlich viele, Kriterien erfüllen können.

Rein vom Potential der möglichst häufig erfüllten Kriterien stufe ich daher Boateng am Höchsten ein. Zu Boateng müsste man dann den optimal ausgleichenden Partner stellen, der nicht zwingend Per Mertesacker heißen muss. Aber durchaus heißen kann. Oder evtl. Hummels oder evtl. Höwedes.
 

Rashid

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Warum wundert es mich kaum, dass eingefleischte BVB-Fans das nicht so sehen.:p

Nicht mal die Bayern-Fans sehen das so.

Du hast da eine sehr exklusive Betrachtungsweise und wirst auch nicht müde diese ständig kundzutun - leider.

Ich sehe Badstuber auch nicht so schlecht, wie manch anderer hier, aber leistungstechnisch bewegt er sich zur Zeit eher auf dem "Lell-Ottl-Pfad", als in Richtung Weltklasse.
 
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Rashid schrieb:
Ich sehe Badstuber auch nicht so schlecht, wie manch anderer hier, aber leistungstechnisch bewegt er sich zur Zeit eher auf dem "Lell-Ottl-Pfad", als in Richtung Weltklasse.

Zur Zeit. In der Vorrunde spielte Höwedes nicht gerade sehr souverän. Nun muss er unbedingt in den NM-kader einberufen werden. Badstuber hat eine gute Vorrunde gespielt, zu Beginn der Saison sogar eine überragende. Nur weil er eine Formkrise hatte heißt das noch lange nicht, dass er der nächste Lell ist.

Mein Punkt ist, dass Deutschland mittlerweile sehr viele (junge) gute Innenverteidiger hat, die alle auf sehr gutem Niveau spielen können, weshalb nicht nur die aktuelle Form bestimmen sollte. Von allen guten Talenten halte ich Badstuber für das größte. Wenn ihr euch daon schon provoziert fühlt, dann...weiß ich auch nicht. Da gibt andere Meinungen, gerade aus dem BVB-Thread, die polarisierender sind(sh. oben Lell-Vergleich).
 

Rashid

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Zur Zeit. In der Vorrunde spielte Höwedes nicht gerade sehr souverän. Nun muss er unbedingt in den NM-kader einberufen werden. Badstuber hat eine gute Vorrunde gespielt, zu Beginn der Saison sogar eine überragende. Nur weil er eine Formkrise hatte heißt das noch lange nicht, dass er der nächste Lell ist.

Mein Punkt ist, dass Deutschland mittlerweile sehr viele (junge) gute Innenverteidiger hat, die alle auf sehr gutem Niveau spielen können, weshalb nicht nur die aktuelle Form bestimmen sollte. Von allen guten Talenten halte ich Badstuber für das größte. Wenn ihr euch daon schon provoziert fühlt, dann...weiß ich auch nicht. Da gibt andere Meinungen, gerade aus dem BVB-Thread, die polarisierender sind(sh. oben Lell-Vergleich).

Hummels spielt eine überragende Saison und auch die Zeit davor war sehr ordentlich.
Höwedes spielte eine sehr gute U-21 EM und war auch danach mitverantwortlich für die gute Schalker Defensive.

Badstuber hatte auch eine gute Phase bei Bayern, aber er war nie für den Erfolg verantwortlich, ganz im Gegenteil, Bayern ist trotz der schlechten Abwehr (Badstuber) bis ins Champions League Finale gekommen.
Bei Hummels und Höwedes ist das genau andersherum, das sind tragende Säulen der Mannschaft, während Badstuber inklusive der restlichen Bayern-Abwehr von Robben durchgeschleppt wurde.

Wenn man jetzt mal das Potential außen vor lässt und nur die aktuellen Leistungen mit einbezieht, muss man mindestens Hummels und Höwedes vor Bastuber haben. Boateng eigentlich auch, aber der spielt zur Zeit nicht in der IV.

Wenn man nur vom Potential ausgeht hab ich Boateng, Hummels und Höwedes auch vor Badstuber, das lässt sich natürlich schlecht beweisen, aber für mich ist es offensichtlich und für viele andere auch.

Wenn man sich mal die einzelnen Fertigkeiten der Kandidaten anschaut, zieht Bastuber eigentlich immer den kürzeren. Du kommst dann immer mit Badstubers starken linken Fuß, wo hast du diesen eigentlich bewundern dürfen? Ich dachte unter Löw und Van Gaal sind nur kurze Anspiele erlaubt, oder liest du das aus den 3m-Pässen ab?

Und ich bin kein BVB-Fan.
 
M

Missmatch

Guest
Wenn man sich mal die einzelnen Fertigkeiten der Kandidaten anschaut, zieht Bastuber eigentlich immer den kürzeren. Du kommst dann immer mit Badstubers starken linken Fuß, wo hast du diesen eigentlich bewundern dürfen? Ich dachte unter Löw und Van Gaal sind nur kurze Anspiele erlaubt, oder liest du das aus den 3m-Pässen ab?

:clown:
Boateng und Höwedes kommen niemals im Leben an die Spieleröffnung von Badstuber heran. Hummels hat eine Menge Gefühl im Bein, spielt aber leider auch links und kann so mMn nicht seine volle Stärke in diesem Aspekt ausspielen. Trotzdem kommt Friedrich, der im Verein auch links spielt noch am ehesten an den Münchner heran.

Im Zweikampf sind allerdings alle sein NM-Konkurrenten etwas stärker und auch torgefährlicher als Badstuber.
 

Rashid

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:clown:
Boateng und Höwedes kommen niemals im Leben an die Spieleröffnung von Badstuber heran. Hummels hat eine Menge Gefühl im Bein, spielt aber leider auch links und kann so mMn nicht seine volle Stärke in diesem Aspekt ausspielen. Trotzdem kommt Friedrich, der im Verein auch links spielt noch am ehesten an den Münchner heran.

OK, das mit der Spieleröffnung ist geschenkt, da Hummels' Art der Spieleröffnung bei Löw sowieso nicht sticht.
Meiner Meinung nach kann jeder IV diese 3m-Pässe spielen, das sollte für keinen eine Herausforderung darstellen, daraus kann man keine überragende Spieleröffnung ableiten.

Im Zweikampf sind allerdings alle sein NM-Konkurrenten etwas stärker und auch torgefährlicher als Badstuber.

Ich weiß nicht, ob du dir hier nicht vielleicht einen Spaß erlaubst.

Du siehst also ernsthaft einen IV, von dem du selber zugibst, dass seine Zweikampfstärke hinter derer seinen Mitbewerber einzuordnen ist, vorne, nur weil er die 3m-Pässe ein bisschen besser spielt als seine Konkurrenz?
 
M

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Guest
Du siehst also ernsthaft einen IV, von dem du selber zugibst, dass seine Zweikampfstärke hinter derer seinen Mitbewerber einzuordnen ist, vorne, nur weil er die 3m-Pässe ein bisschen besser spielt als seine Konkurrenz?

Badstuber antizipiert sehr gut. Dadurch vermeidet er häufig ins direkte Duell zu gehen, womit seine geringfügigen Schwächen ggü. Höwede und Co. wegen fehlender körperlicher Robustheit nicht allzu sehr zum Tragen kommen. Also ist er für mich auch im Gesamtpacket der bessere Verteidiger. Es sind nicht nur 3 Meter Pässe die er spielt. Scheinbar schaust du nicht sehr oft Bayernspiele, denn wenn das Mittelfeld zugemacht wird schlägt er natürlich auch Flugbälle. Man kann ihm das Bayern- oder NM-system doch in dem Punkt nicht als Schwäche auslegen.
 
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