Was hilft die ein van Persie, Robben oder Sneijder, wenn die Defensive fast ausnahmslos mit biederem Durchschnitt bestückt ist? Nichts...5 Gegentore ist 3 Spielen ist einfach zuviel.
Es war doch klar, dass in dieser Gruppe jemand letzter werden muss. Im Normalfall geht man halt von den Dänen aus. Aber auch dann ist es so, dass einer aus D/POR/NED auf der Strecke bleibt. Jetzt hat es halt NED erwischt. Da sie gegen Dänemark auch verloren haben, siehts halt noch blöder aus als sonst. Ich bleibe dabei, verlieren die nur gegen D und POR werden sie nicht so schlechtgeredet, weil es eben einen der Grossen erwischen musste in dieser Gruppe.
Ein Sieg gegen die Dänen hätte aber nicht automatisch das Weiterkommen bedeutet. Holland hat sich einfach richtig mies verkauft, die internen Probleme sind einer der Hauptgründe dafür. Gegen Deutschland hat man im Mittelfeld agiert wie eine Schülertruppe, unfassbar was Khedira & Schweinsteiger für Platz hatten. Wie beide Spieler ohne diesen Raum spielen, konnten wir alle leider gegen Italien verfolgen.
Natürlich hätte ein Sieg gegen Dänemark nicht gleich das Weiterkommen bedeutet, aber man hätte dann halt gegen die anderen Grossen verloren. Es ist auch für NED keine Schande gegen D und POR zu verlieren. In diesen Duellen hätte es jeden erwischen können. Zudem hat sich Dänemark auch nicht schlecht verkauft. Nur fehlte gegen Portugal und Deutschland das letzte bisschen Glück.
England ist seit der Ära Löw in meinen Augen kein Brocken mehr. Große Fußballnation natürlich, aber die letzten Jahre doch vor allem wegen ManU oder Chelsea und nicht weil die Auswahl so toll spielt. Verpasste EM Quali 2008 ist fast noch greifbar..
Ohne Zweifel war Tschechien 04 ein sehr starke Mannschaft, aber die Jahre vor Löw interessieren mich nicht. Deshalb habe ich auch explizit die Löw Ära als Diskussionsgrundlage genommen. Was 2004 oder 2002 war steht auf einem anderen Blatt.
Ob England ein Brocken ist oder nicht, kann man diskutieren. Aber wenn man sagt sie seien seit der Ära Löw keiner, ist das legitim, anhand der Leistungen. Ich bin bei ihnen geblieben, weil mir deine Argumentation widersprüchlich erscheint.
England während Löw: Grosse Fussballnation, schlechte Ergebnisse ---> kein Brocken
Tschechien '04: Keine grosse Fussballnation, gute Leistung ---> kein Brocken
Und bei Tschechien zieht das Argument "Jahre vor Löw interessieren mich nicht" nun einmal nicht, da dies nicht das Thema war. Das entstand doch in etwa so:
du: "bei einer WM triffst du im AF auf einen Brocken, tendenziell aber eher ab dem VF, bei einer EM erst im HF oder gar im Finale"
ich: "nein, im Gegenteil, bei einer EM triffst du eher schon in den Gruppenspielen, spätestens im VF auf einen Brocken"
du: "nicht unbedingt, '08 waren Russland und die Türkei im HF, '04 Griechenland und
Tschechien"
Und in dieser Aufzählung, die ja aufzeigen soll, dass bei einer EM oft auch schwächere Teams ins HF kommen, haben die Tschechen von '04 eben nichts verloren.
Bitte keine 2004 Diskussion. Warum Kroatien ein Brocken ist, habe ich schon erläutert. Kein Land muss zwingend eine klassische Fußballnation sein um Deutschland zu ärgern. Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit bei Argentinien oder Frankreich höher als bei Japan oder Norwegen.
Gibt keine 2004 Diskussion, mir ging es nur darum, dass dein Tschechienbeispiel nicht gut gewählt war.
Natürlich und ich habe nichts anderes geschrieben. Allerdings bin ich fest davon überzeugt, dass unter der löwischen Philosophie die Wahrscheinlichkeit solche Spiele zu gewinnen geringer ist. Wir haben gegen Portugal gewonnen und 2010 gegen Argentinien. Ich werde jetzt auch keine Einschränkungen vornehmen. Es zählen die absoluten Fakten. Gegenüber stehen 3 Niederlagen gegen Italien und Spanien.
NED hat man auch geschlagen und die waren immerhin Vizeweltmeister. Sorry, aber die zähle ich schon zu den Brocken. Und NED und BRA in den Testspielen halt auch. Aber selbst wenn nicht. Es stehen 2 Siege gegen POR und ARG 3 Niederlagen gegen ITA und SPA gegenüber. So extrem ist es dann doch nicht mit "D kann keine Brocken schlagen".
Nein, Deutschland ist einfach besser als die Niederlande. Da helfen auch die Individualisten nix. Unsere Abwehr ist keinen Monument, aber um Länger besser die Abwehr der Niederländer. Die Niederlande hat auch 0 Punkte, weil sie nicht in der Lage waren, gegen Dänemark ein Treffer zu erzielen.
Wobei sie gegen Dänemark auch Pfostenschüsse etc. hatten. NED war eigentlich in keinem der Spiele permanent hoffnungslos unterlegen. Da waren immer wieder gute Phasen dabei.
EM zu werden halte ich für deutlich anspruchsvoller als die Copa zu gewinnen. Uruguay hat/hatte eine gute Mannschaft, die am ersten "richtigen" Gegner 2010 gescheitert sind. Wie es um die Motivation der Uruguayer bestellt, kann ich nicht beurteilen. Spiel um Platz 3 ist mMn komplett überflüssig und eine reine Merchandising Maßnahme. Wenn dieses Spiel so wichtig wäre, würde viele Teams nicht einmal durchwechseln. Für kleine Nation, da stimme ich dir zu, ist so ein Spiel ein Highlight, aber Uruguay ist keine kleine Nation, sondern zweimaliger WM und mehrfacher Copa Sieger.
EM zu werden ist sicher anspruchsvoller, als die Copa zu gewinnen. Die Copa zu gewinnen, wenn man nicht Argentinien oder Brasilien heisst, ist dann aber auch nicht ohne. Und WM 3. und amtierender Copa Sieger liest sich nicht so schlecht. Und es kommt halt immer auf das Land an, wie man das Spiel um Platz 3 gewichtet. Für D ist es vielleicht egal, weil man WM werden wollte. In Kroatien hat man es 1998 gefeiert wie Sau. Und auch wenn Uruguay 2x WM wurde anno dunnemals, und in der Copa meist gut aussieht, war der 3. Platz doch eine Art Zurückmelden, nach langer, erfolgsloser Zeit. Ich denke die hätten den 3. Platz gerne mitgenommen.
Ich sehe auch immer die finanziellen und strukturellen Kapazitäten des DFB. Demnächst 18 Jahre ohne Titel ist unter den Aspekten keine Ruhmesblatt. Außerdem sollte sich der DFB schon hinterfragen, ob ein Trainer wie Löw nach seinem kapitalen Aussetzer haltbar ist.
Der DFB ist strukturell und finanziell natürlich sehr stark. Aber man hat ja auch eine starke NM. Wie gesagt, WM und EM werden ist nicht so leicht. Da reicht auch mal ein schlechter Tag (auch wenn beim DFB in allen 3 Turnieren das nicht der Fall war, man war immer unterlegen). Und dann reicht halt auch einmal vercoachen und weg ist man. Und von wegen Löws kapitaler Aussetzer...Prandelli hat sich im Finale so vercoacht, wie Löw in allen Spielen als DFB-Trainer summiert nicht (Italien stand zuletzt mit 10 Mann da, weil er die geniale Idee hatte bei einem 0-2 Rückstand den defensiveren Motta für den offensiven Montolivo zu bringen
, dazu der angeschlagene Chiellini auf Aussen, der allgemein ja nicht gerade wendig und schnell ist und dem dann Fabregas halt wegläuft und Silva auf den Kopf zum 1-0 flankt). Und der ist auch immer noch Trainer. Fehler passieren auch auf diesem Level.
