Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??

[le freaque]

Neustädters Nominierung geht schon in Ordnung. Er spielt seit knapp 1,5 Jahren auf einem guten Niveau und hat gezeigt, dass er auch auf CL-Niveau mithalten kann (erstes Arsenalspiel fand ich sehr gut).
Ich sehe ihn schon auch ein Stück hinter den Benders, aber nicht so arg viel. Im Normalfall fahren wir ja mit 2 eher defensiven 6ern zur WM, da muss man im Vorfeld oder auf dem Weg dahin schon vier Kandidaten zur Auswahl haben, zumal Sven Bender in den letzten 1,5 Jahren gerade mal die Hälfte der BVB-Spiele mitgemacht hat. Durch den Medienhype von kicker, Springer (Exclusivinterview bei tm) und Spon wird ja derzeit viel zu oft ein Comeback von Kehl in der NM diskutiert, da ist mir Neustädter zehnmal lieber. Der Kehl hat echt einen super Berater, Respekt. Ein gutes (auch wirklich gutes) Spiel gegen Real und er ist die Medienhoffnung schlechthin.

Dazu kommt, dass Neustädter ja noch im entwicklungsfähigen Alter ist und man ihm so eine Perspektivchance aufzeigt, damit er sich nicht frühzeitig für die Ukraine entscheidet. Gündogan wurde auch - oder besser: noch viel früher, gemessen am Leistungsstand, berufen und es hat sich gelohnt.
Auch der Zeitpunkt ist gut: Testspiel, aber guter Gegner.

-Khedira, die Benders und Neustädter für die defensive 6
-Schweinsteiger, Kroos, Gündogan und nach der U21 EM Holtby für den offensiveren Part

Das ist doch eine schöne Auswahl. Daraus dann halt 4 aus 8, es gibt schlimmere Bundestraineraufgaben.


Auch Adlers Nominierung geht voll in Ordnung. Er ist der beste TW der bisherigen Saison, hat bewiesen, dass es kein Zwischenhoch ist, er hat das Leistungsvermögen ja wirklich. Es ist auch eine Belohnung für sein Verhalten im Zuge der WM 2010 und für mich völlig ok.
Zieler ist für das Hollandspiel ja eh gesperrt, spielt auch in der BL eine durchwachsene Saison - in der EL dafür stark. Ter Stegen steckt ganz offensichtlich im ersten, heftigen Karrieretief. Das ist nicht schlimm, ändert ja nichts an seinem Talent - aber momentan ist er so ziemlich der schlechteste Keeper der Liga, in Sachen Strafraumbeherrschung und Abstösse sogar der definitiv schwächste. Das ist echt ganz übel. Wird sich auch wieder ändern und er bleibt für 2014 ein ernsthafter Kandidat, aber derzeit ist das nix und mMn ist Ruhe da besser als eine Nominierung zur NM. Auch Leno ist bis jetzt in dieser Saison bestenfalls guter Durchschnitt.

 

[skyw@lker]

ich sehe das in der nm eigentlich andersherum.
für mich gibt schweinsteiger den deutlich defensiveren mann hinter khedira, der doch deutlich mehr versucht b2b zu spielen.

in puncto torhütereischätzung stimme ich dir zu. momentane top3 sind adler, trapp, giefer. danach kommen imho weidenfeller und ulreich. neuer ist nicht wirklich bewertbar, wiese hat nicht viel gespielt und wenn dann sah er teilweise unglücklich aus.

 

[heiko2183]

Baumann wird selten erwähnt aber spielt auch eine sehr starke Runde.

 

[Solomo]

Mal eine Frage an unsere Auslandsexperten: Ist es da auch so schlimm, dass sich nach jeder Kadernominierung der Nationalelf Spieler, Trainer oder Manager zu Wort melden, die kritisieren, dass sie oder Spieler xy nicht dabei sind? Ist natürlich auch eine Sache der Medien. Jetzt haben sich ja wieder Weidenfeller und Veh ("Trapp klar vor Adler") beschwert.
Mir geht das tierisch auf den Senkel und das setzt auch ein sehr ungutes Zeichen, weil damit die Autorität und Kompetenz des Bundestrainers ständig aus der Liga heraus in Frage gestellt wird. Ich meine das jetzt auch ganz ab von der Person Löw oder den einzelnen Personen, die sich da zu Wort melden. Hier bräuchte es mMn ein Stillhalteabkommen mit der Liga, denn man macht jedes mal wieder völlig unnötig einen Brandherd auf.

 

[liberalmente]

Hier bräuchte es mMn ein Stillhalteabkommen mit der Liga, denn man macht jedes mal wieder völlig unnötig einen Brandherd auf.

Wäre sicherlich wünschenswert, ist aber aus meiner Sicht unrealistisch, weil es nicht zwingend dem rationalen Verhalten der Vereine/Spieler entspricht.

Der Bundestrainer kann daraus dann seine Konsequenzen ziehen. Der mit dem lautesten Fürsprecher muss ja nicht nominiert werden. Man kann den Spieler ja über gewisse Kanäle warnen (oder das ganze gleich als öffentliches Dogma aufstellen) und wenn der Spieler seine Pappenheimer nicht zurückpfeift dann eben Konsequenzen ziehen.

btw: Wurde hier noch gar nicht erwähnt: Löw nominiert nach den Absagen von Boateng, Schweinsteiger und Kroos Sven Bender und Sebastian Jung nach. :thumb:

Jung hat es sich auf jeden Fall verdient. Spielt leider Gottes auf der "falschen" Seite, um Chancen auf den Stammplatz zu haben, aber er spielt schon eine richtig gute Saison.

Sven Bender ist absolut logisch. Man muss sehen, wie fit er ist, aber wenn er fit ist muss er ein sehr ernsthafter Kandidat für den Kader sein, auch vor Neustädter, da wiederhole ich mich gerne.

Trotzdem toll, dass wir aus den Bender Zwillingen, Gündogan und Neustädter auswählen können, während Khedira und Schweinsteiger verletzt sind (+ Kroos, den Löw ja leider auf der 6 sieht, das sind aus Löws Sicht die Top 3 auf der Doppel 6, so sehr man diese Auswahl auch hinterfragen kann).

Die Kombinationen passen auch wunderbar. Sven und Neustädter zusammen wäre purer Augenkrebs, aber den Rest kann man wunderbar nebeneinander bringen. Sven/Lars auf diesem Niveau zu sehen wäre mal , Lars oder Neustädter (Tendenz zu Lars) neben Gündogan dürfte Löws favorisierte Variante sein, Neustädter kann man dann einwechseln. Und das passt auch, Gündogan darf gerne mal so ein Spiel bekommen, vielleicht kann er ja Kroos als erste Option für die offensive 6 ablösen. Damit wäre wirklich allen gedient.

Es ist aber, und da lege ich mich jetzt fest, auf jeden Fall ein Fehler von Löw gewesen, Neustädter nicht schon gegen die Schweden mitzunehmen. Bei dem hätte ich bei einer Einwechslung auch keine Bedenken gehabt (im Gegensatz zu Westermann panik: panik. Löw hat ihn ja offensichtlich auf dem Schirm, sicherlich nicht erst seit Vorgestern, da hätte es wirklich Sinn ergeben, ihn mitzunehmen, bei dem Notstand auf der 6.

 

[Zivildiener]

Baumann wird selten erwähnt aber spielt auch eine sehr starke Runde.

Wollte ich als Freiburger nicht schreiben, da ich manchmal denke, dass ich ihn deswegen zu positiv sehe. Ich finde aber auch, dass er ziemlich unterschätzt wird. Hält seit jetzt 3 Jahre auf hohem Niveau ohne eine echte Schwächephase zu haben. Langfristig seh ich ihn vom Talent her eigentlich nur hinter ter Stegen und vielleicht Leno (Adler und Neuer mal ausgenommen).
Wenn er in 1-2 Jahren zu einem größeren Verein wechselt und zeigen kann, dass er auch da seine Leisung bringen kann, dann würde ich mich nicht wundern, wenn er im Blickfeld der NM auftaucht.

 

[liberalmente]

Wollte ich als Freiburger nicht schreiben, da ich manchmal denke, dass ich ihn deswegen zu positiv sehe. Ich finde aber auch, dass er ziemlich unterschätzt wird. Hält seit jetzt 3 Jahre auf hohem Niveau ohne eine echte Schwächephase zu haben. Langfristig seh ich ihn vom Talent her eigentlich nur hinter ter Stegen und vielleicht Leno (Adler und Neuer mal ausgenommen).
Wenn er in 1-2 Jahren zu einem größeren Verein wechselt und zeigen kann, dass er auch da seine Leisung bringen kann, dann würde ich mich nicht wundern, wenn er im Blickfeld der NM auftaucht.

Sehe da auf Grund seiner Strafraumbeherrschung wenig Perspektive. Super Linientorhüter, der gut mitspielt, aber fürs deutsche Tor dürfte es nicht reichen, zumal er auch nicht dominiert wie Trapp bisher (denke aber, dass sich das wieder einpendeln wird). Dasselbe gilt auch für Ulreich. Solche Torhüter sind für ihre Vereine sehr wichtig und insgesamt ja auch wirklich OK, aber bei dem deutschen Überangebot an guten Torhütern reicht das nicht.

 

[Tony Jaa]

Hier bräuchte es mMn ein Stillhalteabkommen mit der Liga, denn man macht jedes mal wieder völlig unnötig einen Brandherd auf.

Ja, finde ich auch. Wenn es ein Problem in den letzten Jahren unter Löw gab, dann, dass er einfach zu viel Gegenwind im Gesicht hatte und zu kritisch hinterfragt wurde.
Klopp hat sich ja letzte Mal auch erdreistet, Schmelzer nicht als die Pfeife der Nation dastehen zu lassen, obwohl ihm Jogibär das Gegenteil attestierte.
Ich finde es unverschämt, wenn Trainer ihre Spiele in der NM sehen und dies auch äußern. Ich finde es unverschämt, dass Jogibär, obwohl er in den letzten Jahren fast alles gewonnen hat was es zu gewinnen gibt, solche boshafte Kritik einstecken muss.
Vllt kann man ja sein Gehalt etwas aufstocken.

 

[Devil]

Holtby wurde nachnominiert. Jetzt noch Unnerstall und das Schalke Quintett ist perfekt! :thumb:

 

[liberalmente]

Holtby wurde nachnominiert. Jetzt noch Unnerstall und das Schalke Quintett ist perfekt! :thumb:

:laugh2: :laugh2:

 

[Solomo]

Wäre sicherlich wünschenswert, ist aber aus meiner Sicht unrealistisch, weil es nicht zwingend dem rationalen Verhalten der Vereine/Spieler entspricht.

Ist auch aus meiner Sicht unrealistisch, keine Frage. Mich nervt es halt, von Vereinsseite reagiert man auf "Einmischungen" des Bundestrainers oder eines DFB-Funktionärs sehr empfindlich und selber poltert man munter drauf los. Das gab es früher auch, aber für mein Empfinden wird es immer schlimmer. Würde mich halt interessieren, ob das ein Deutsches Phänomen ist, oder in anderen Ländern ebenso verbreitet.
Vielleicht ist es halt auch einfach ein Problem der mangelnden Medienkompetenz, viele Spieler, Trainer oder Manager haben halt ständig ein Mikrofon unter der Nase, aber kein Gespür dafür, wann man sich mal diplomatisch oder gar nicht äußern sollte.
Nochmal extra angemerkt, dass soll kein "ach, der arme Löw hat es ja so schwer"-Post sein, ich meine das unabhängig von derzeitigen Personen, die auf den Ämtern sitzen. Ein ähnliches Phänomen gibt es ja auf Vereinsebene mit den Beratern, die gerne öffentlich irgendwas kund tun.

 

[Devil]

:laugh2: :laugh2:

Ja, ja in 2 Jahren trägst mit 20 anderen Lars auf deinen Händen aus dem Rio-Stadion um sagst zu ihn:"Lars, ich habs ja immer gewusst. Ich habs immer gewusst!"

 

[Tony Jaa]

Unnerstall ist mit Abstand der untalentierteste BuLi-Stammkeeper.
Warum soll Lars Bender bitte vor Svennie stehen? Unabhängig vom Erfolg, müssen wir, wenn wir es mit der Defensive erst meinen, auch mal die defensivstärksten Spieler mehr fördern. Und es gibt keinen 6er, der so stark in der Verteidigung ist wie Sven Bender.

Die BAyern-Spieler mit wenig Bock auf die NM, was ich nachvollziehen kann. Toni Kroos wird mir gg einen guten Gegner auf der Doppel6 wirklich fehlen. :laugh2:
Auf diese zusätzliche englische Woche könnte ich bei Götze und Reus auch sehr gut verzichten.

Neuer; Lars, Höwedes, Mats (c), Lahm; Sven, Boss; Müller, Götze, Reus; Poldi

 

[Dorian Gray]

Schweini und Kroos melden sich krank ab. Da hat wohl der eine Mannschaftsarzt (Wohlfahrt) dem anderen Mannschaftsarzt (Wohlfahrt) die Atteste zukommen lassen. Klose und Özil auch nicht dabei. Lol.

Die Dortmunder sind nicht abgezockt genug. Hatte darauf gehofft, dass Götze und Reus sich auch noch was 'einfangen'.

 

[Alley]

Ich bin ehrlich gesagt froh, dass soviele Spieler schon abgesagt haben.
Die daueraktiven Spieler die so gut wie jede Woche ne englische Woche haben, brauchen doch jetzt nicht auch noch durch so ein Testspiel noch mehr belastet werden.
Ich denke auch die meisten Fans werden das verstehen und werden vielleicht mit jüngeren und frischeren Spielern in der Aufstellung sogar ein besseres Spiel sehen, weil die Nachnominierten vl. motivierter sind eine gute Leistung abzuliefern um sich zu empfehlen.
Also meiner Meinung nach macht es so gut wie keinen Sinn in diesem Spiel die jetzt noch beste Elf Mittwoch starten zu lassen.
Ich würde viel eher die Spieler die keine CL/EL spielen (Adler, Jung, Westermann) oder die die Spielpraxis am ehesten gebrauchen könnten (S. Bender, Gündogan, Draxler) einsetzen.

Die Fans und Verantwortlichen, die in so einem Spiel, die Stars spielen sehen wollen, kann ich absolut nicht verstehen.
Da braucht sich ein Neuer, Lahm, Götze oder Reus nur ernsthaft in so einem unwichtigen Spiel verletzen und schon gibt es Aufschreie wieso diese überhaupt in so einem unwichtigen Spiel spielen mussten.

Also Jogi würde fast allen und vor allem sich selbst nen Gefallen tun, wenn er die Stars schonen würde.

So ein Spiel sehe ich viel eher als Chance für Neuentdeckungen für die N11.
Vielleicht präsentiert sich der ein oder andere in der N11 nochmal ein Stück anders als im Verein.
Man könnte zum Beispiel auch einen Bastian Oczipka(LV, Frankfurt) für so ein Spiel nominieren und um eine Erfahrung reicher machen. Vielleicht entwickelt er sich zu einer richtigen Alternative für Schmelzer. Stattdessen muss Lahm jetzt so ein Spiel bestreiten, dem so ein Spiel kaum mehr was bringt ausser ein Verletzungsrisiko.

Zudem finde ich sollte man Adler spielen lassen, damit der Konkurrenzkampf im Tor zumindest wieder existient ist. Neuer ist sicherlich ein sehr guter Torhüter, aber nicht der Übertorhüter für den ihn viele halten.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Jetzt haben sich ja wieder Weidenfeller und Veh ("Trapp klar vor Adler") beschwert.

Ich erinnere mich an ein Interview von Klopp, wo er erwähnte, dass Weidenfeller sich deutlich weiter entwickelt hat (nicht nur im sportlichen Bereich) und mit sich selbst zufrieden ist, auch ohne Länderspiel.
Dann kam auch lang nichts mehr und ich dachte das Thema kann man für alle Zeit abhaken, war aber leider nichts...

Neuer und Adler sind für mich die stärksten deutschen Keeper, danach kommt erstmal eine Zeit lang nichts und dann braucht man bestimmt keinen Weidenfeller mit 32 nominieren.

Bei Wiese sind die Stimmen nach dessen Leistungen ja auch ganz schnell ruhiger geworden :clown:

Jung hat es sich auf jeden Fall verdient. Spielt leider Gottes auf der "falschen" Seite, um Chancen auf den Stammplatz zu haben, aber er spielt schon eine richtig gute Saison.

Spielt wirklich klasse bisher, das hatte ich vor der Saison niemals in dieser Form erwartet.

Sven Bender ist absolut logisch. Man muss sehen, wie fit er ist, aber wenn er fit ist muss er ein sehr ernsthafter Kandidat für den Kader sein, auch vor Neustädter, da wiederhole ich mich gerne.

Von seinem Können sehe ich Sven Bender auch im Kader für die Nationalelf.
Hätte ihn nach der Verletzung zwar lieber in Dortmund trainieren sehen, was ja auch vorgesehen war, aber man kann sich trotzdem für ihn freuen, dass er wieder dabei ist.

 

[Zivildiener]

Sehe da auf Grund seiner Strafraumbeherrschung wenig Perspektive. Super Linientorhüter, der gut mitspielt, aber fürs deutsche Tor dürfte es nicht reichen, zumal er auch nicht dominiert wie Trapp bisher (denke aber, dass sich das wieder einpendeln wird). Dasselbe gilt auch für Ulreich. Solche Torhüter sind für ihre Vereine sehr wichtig und insgesamt ja auch wirklich OK, aber bei dem deutschen Überangebot an guten Torhütern reicht das nicht.

Ich bin auch skeptisch ob er es jemals schaffen wird in den Kreis der NM zu kommen, aber das Argument mit der Strafraumbeherrschung hab ich jetzt schon öfter gehört ohne dass ich mich daran erinnern könnte, dass er da mal gepatzt hat. Weiß nicht ob man nicht nur das Gefühl hat, weil er nicht sonderlich groß ist. Nur als Vergleich, ich seh von Bayern nur die Topspiele und kann mich eher daran erinnern, dass Neuer mal ne Flanke unterlaufen hat oder falsch rauskam, als dass ich mich bei Baumann an sowas erinnern könnte. Aber wie gesagt wahrscheinlich seh ich ihn zu positiv. Bin mal gespannt ob er oder Trapp bei der U21 diese Woche im Tor stehen, ich tippe nach den letzten Spielen mal auf Trapp (was auch ok wäre).

 

[Who]

von den Einzelspielern eine schlagkräftige Truppe ists immer noch.

Neuer - Höwedes, Mertesacker, Hummels, Lahm - Lars Bender, Gündogan - Müller, Götze, Reus - Podolski

wenn ich mir vorstelle was für Gestalten bei ähnlichen Absagewellen vor einigen Jahren noch aufgelaufen wären (bzw sind)

 

[theGegen]

Confed Cup 1999: Jörg Heinrich, Michael Preetz, Roland Maul, Heiko Gerber, Horst Heldt.

 

[liberalmente]

Ich bin auch skeptisch ob er es jemals schaffen wird in den Kreis der NM zu kommen, aber das Argument mit der Strafraumbeherrschung hab ich jetzt schon öfter gehört ohne dass ich mich daran erinnern könnte, dass er da mal gepatzt hat. Weiß nicht ob man nicht nur das Gefühl hat, weil er nicht sonderlich groß ist.

Das stimmt schon, ist bei Ulreich nicht anders. Das liegt aber daran, dass die beiden auch fast gar nicht rauskommen. So kann man ihnen selten einen direkten Fehler ankreiden, aber es tut der Mannschaft nicht gut.

Kahn hat das übrigens in seinen letzten Karrierejahren ebenso gemacht.

Heiko Gerber