Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??

[theGegen]

Ist dir schon aufgefallen, dass keiner Poldi als MS sieht. vor der EM wurde Reus als Ersatz gehandelt, bei Arsenal beschwert sich Poldi, dass er MS sei und nicht Flügelflitzer. Was spielt er aktuell?....

Das stimmt doch so gar nicht. Sogar Poldi wurde für die NM als Stürmer nominiert, ebenso wie Reus. Seine Lieblingsposition ist die (zweite) hängende Spitze, das hat er mehrfach gesagt sowohl bei Arsenal, auch auch andernorts. Poldi hat beim FC über beinahe eine Halbserie notgedrungen Sturmspitze gespielt und das gar nicht mal schlecht.
Löw hat ihn ja sogar mal für vielleicht insgesamt 10 Minuten als Klose-Ersatz eingewechselt, als wild rochiert, Positionen getauscht und ausgewechselt wurde.

Und um das nochmal klar zu stellen: Das ist jetzt KEINE gegensche Poldi-Forderung - in die erste 11 gehört derzeit Reus und das mit Recht.
Als Kölner kenne ich mich im Thema Poldi halt nur etwas aus, darum vielleicht diese Fixierung. Und ich sehe ihn halt als unberechenbaren X-Faktor, den man vielleicht im Ernstfall noch brauchen könnte.
Übrigens kann Podolski inzwischen sehr gekonnt kombinieren und auch sein Defensivverständnis hat zugenommen. Warum steht er in der NM-Hierarchie evtl. gar nur hinter Schürrle, der Null-Komm-Null kombinieren kann und das Defensivverständnis eines Schulmädchens hat?

 

[Langer]

Das mit dem 3. Stürmer und dem Einbauen im Hinblick auf eine WM ist richtig, besonders vor dem Hintergrund des Alters von Klose. Aber hätte das Spiel gegen die Niederlande dazu wirklich beigetragen? Diese Mannschaft wird so nie wieder zusammenspielen.

Da stellt sich doch die Frage ob solche Spiele überhaupt einen Sinn machen.
Diese ungezügelte Flut von Freundschaftsspielen, größtenteils auch noch gegen Gegner der 3. und 4. Kategorie und dann noch in der Phase der Saison wo sowieso schon alle 3 Tage gespielt wird, ist absurd.
Das Murren der Vereine war ja schon nicht zu überhören.

Freundschaftsspiele sollten nach meiner Meinung zum Testen bestimmter spielerischer Abläufe abgewickelt werden und nicht ausschließlich dazu dienen dem ein oder anderen Spieler eine Rekordzahl an Länderspielen zu ermöglichen.

 

[Tony Jaa]

Löw ist eh ein Loser. Götze ist der beste deutsche Spieler. Nicht der talentierteste, sondern schon der Beste. Er darf aber nie mitspielen, weil ihn Jogibär in der Mitte sieht, und dort muss Mesut Özil spielen, der beim nächsten bedeutenden Spiel wieder abtauchen wird.
Und wenn Rehäuglein nicht dabei ist, muss Götze den Stürmer machen.

Ich sehe schon wieder tränenreiche Public-Viewing-Veranstaltungen (Tränen natürlich nicht von mir) auf mich zukommen.

Anm Omega: Es reicht, wenn du dir keine Namen merken kannst, dann schreibe sie nicht.

 

[Omega]

Da stellt sich doch die Frage ob solche Spiele überhaupt einen Sinn machen.
Diese ungezügelte Flut von Freundschaftsspielen, größtenteils auch noch gegen Gegner der 3. und 4. Kategorie und dann noch in der Phase der Saison wo sowieso schon alle 3 Tage gespielt wird, ist absurd.
Das Murren der Vereine war ja schon nicht zu überhören.

Freundschaftsspiele sollten nach meiner Meinung zum Testen bestimmter spielerischer Abläufe abgewickelt werden und nicht ausschließlich dazu dienen dem ein oder anderen Spieler eine Rekordzahl an Länderspielen zu ermöglichen.

Über Sinn und Unsinn der Freundsschaftsspiele kann man natürlich streiten. Aber wann hatte Deutschland (abgesehen von der direkten Turniervorberetung) ein Spiel gegen eine Mannschaft der 3. oder 4. Kategorie? Dieses Jahr hat man -außerhalb der Vorbereitung- gegen Frankreich, Argentinien und die Niederlande gespielt. Letztes Jahr würde es wohl nur auf Ausrtarlien zutreffen, die aber immerhin eine führende Mannschaft Asiens sind.

Deine Vorhaltungen waren früher berechtigt, aber gegenüber Löw lässt sich dies nicht halten, er hat die Qualität der Gegner deutlich gesteigert.

 

[Langer]

Über Sinn und Unsinn der Freundsschaftsspiele kann man natürlich streiten. Aber wann hatte Deutschland (abgesehen von der direkten Turniervorberetung) ein Spiel gegen eine Mannschaft der 3. oder 4. Kategorie? Dieses Jahr hat man -außerhalb der Vorbereitung- gegen Frankreich, Argentinien und die Niederlande gespielt. Letztes Jahr würde es wohl nur auf Ausrtarlien zutreffen, die aber immerhin eine führende Mannschaft Asiens sind.

Deine Vorhaltungen waren früher berechtigt, aber gegenüber Löw lässt sich dies nicht halten, er hat die Qualität der Gegner deutlich gesteigert.

Warum unterschlägst du 2012 gg. Israel??
2011 spielte man u.a. auch gg. die Ukraine, Uruguay und Polen.
2010 in der Vorbereitung zur WM neben Argentinien gg. Malta,Ungarn und Bosnien-Herzegowina , nach der WM noch Dänemark und Schweden.

3. und 4.Kategorie war zwar etwas übertrieben, aber wo willst du da eine Steigerung gegenüber welchem Amtsvorgänger von Jogi erkennen?
Eine Steigerung gibt es höchstens in der Anzahl der Länderspiele.

 

[Omega]

Was verstehst du an "außerhalb der direkten Vorbereitung" nicht und behauptest statt dessen, ich würde etwas unterschlagen? Schweiz, Israel, Malta, Bosnien waren Spiel in der Zeit als die Spieler für die Turniervorbereitung bereits abgestellt werden mussten und waren keine Spiel mitten in der Saison. Diese Spiele gab es auch immer. Was an Bosnien-Herzegowina, die zweimal in den Play-Offs zu großen Turnien gescheitert sind , magst du mir auch einmal erklären.

Und die Aussage es gäbe mittlerweile mehr Freundschaftsspiele als früher ist schlicht und ergreifend falsch, wie du hier selber sehen kannst, in dem du mal ein bißchen durchklickst.

Nur mal als Beispiel: 2002 gab es Freundschaftsspiele (wieder außerhalb der direkten Vorbereitung) gegen Israel, USA, Argentinien. Zur Vorbereitung gab es 3 Spiele. In 2001 gab es 2 Spiel nicht, weil Deutschland in die Play-Offs musste. Wenigstens ein Termin wurde immer genutzt.

2004 wurde gegen Kroatien, Belgien und Rumänien getestet + 3 Spiele in der direkten Vorbereitung.

Wenn man irgendwelche Behauptungen aufstellt, die eindeutig widerlegbar sind, sollte man a) richtig lesen (Vorbereitung steht zweimal da) und b) die Klappe nicht so weit aufreißen.:cool4:

 

[Langer]

Ich habe nur meinen persönlichen Eindruck wiedergegeben, der bezieht sich natürlich auch auf Zeiten in denen du dich vielleicht aus Altersgründen noch nicht mit Fußball beschäftigt hast.
Ich bin auch nicht so rechthaberisch um jetzt die Freunschaftsspiele "außerhalb der direkten Vorbereitung" der letzten 6 Jahrzehnte durchzuwälzen.

Im Übrigen: Toller Stil für einen Moderator.:thumb:

 

[Omega]

Ahh, die Moderatorenkarte:thumb: Statt dessen lieber mal "persönliches Empfinden" posten, statt einmal nachzuschauen

Aber in einem hast du natürlich völlig recht, Argumente sind total überschätzt und nur ein Indiz für "rechthaberisch". Aber das kann ich noch auf die Spitze treiben. 1978, da habe ich mich übrigens schon für Fußball interessiert, wurden 4 LS vor Ablauf der BL-Saison durchgeführt, 1982 genauso:cool4:

 

[Langer]

Toller Konter, ich bin beeindruckt.:thumb:

Ich zitiere dich mal:

"Deine Vorhaltungen waren früher berechtigt, aber gegenüber Löw lässt sich dies nicht halten, er hat die Qualität der Gegner deutlich gesteigert. "

Dies zu "tollen Argumenten" deinerseits.

Viel Spass bei der Beweisführung.

 

[Tony Jaa]

Löw bekommt mehr Leben als eine Katze.
Es sind noch 1 1/2 Jahre bis zur WM und jetzt muss einfach das Team um Götze herum aufgebaut werden. Wenn Özil da nicht reinpasst, dann ist es ärgerlich, aber der Lauf der Dinge.
Götze ist einfach eine andere Liga und vor allem funktioniert sein Stil auch gegen absolute Spitzenmannschaften.

 

[Talib]

Götze ist einfach eine andere Liga und vor allem funktioniert sein Stil auch gegen absolute Spitzenmannschaften.

Kann man so unterstreichen. Er bestätigt es mittlerweile auch einfach dauerhaft. Löw muss jetzt schauen, dass er das für 2014 nicht verpasst

 

[liberalmente]

Kann man so unterstreichen. Er bestätigt es mittlerweile auch einfach dauerhaft. Löw muss jetzt schauen, dass er das für 2014 nicht verpasst

Fühle mich nach dem Spiel gestern, das diese Saison in etwa das fünfte bärenstarke Spiel (von fünf möglichen) auf allerhöchstem Niveau von Götze war, auch nahe bei dieser Aussage. Ich mag Özil und hoffe die beiden funktionieren gemeinsam (auch wenn dann Müller auf die Bank müsste, denn warum sollte man Reus rausnehmen? Aber warum sollte man Müller rausnehmen? ), aber Götze kann kein Edeljoker sein. Dafür ist er zu talentiert und, das ist entscheidend, dafür ist er schon jetzt zu gut.

 

[Solomo]

Wenn man es im 4-2-3-1 belassen will, dann gibt es wirkliche Härtefall-Entscheidungen und es wird bei jeder Aufstellung immer von irgendwo her gemeckert werden. Weder Götze, noch Özil noch Reus sind mir bisher dadurch aufgefallen, dass sie groß nach hinten mitarbeiten, schon bei der WM 2010 ist ja eher Klose mitgegangen als Özil. Wenn dann noch Gomez auf dem Platz steht und auf der Doppel-6 ein offensiverer Spieler, dann gibt es vielleicht Spektakel, aber auch viele Gegentore. Wenn man den Stil nicht völlig ändert, dann wird es auf Götze oder Özil hinauslaufen. Ein Götze in der aktuellen Form müsste eigentlich gesetzt sein. Damn, wo ist der Außenverteidiger-Götze oder der Sturm-Götze Deutschlands?

 

[TheFreshPrince]

Das darf eigentlich keine Härtefallentscheidung sein. Für mich stellt sich die Frage Götze oder Özil überhaupt nicht.
Letzterer erinnert mich immer mehr an Guti und sollte das jemand in den falschen Hals kriegen: nein das spricht absolut nicht für Özil...

 

[Omega]

Viel Spass bei der Beweisführung.

Da du ja nicht bereit bist, dich zu überprüfen, werfe ich "keine Perlen vor die Säue".

Zu Götze:
In der Form der CL gehört Götze rein, keine Frage. Löw hat ja auch schon ein paar mal probiert, Götze positionsfremd aufzustellen. Leider hat das nicht wirklich geklappt. Das 4-1-4-1 auch nicht wirklich. Also wird es Härtefälle geben müssen. Das kann (und sollte) je nach Form sowohl Müller, Özil, Reus als auch natürlich Götze treffen können. Götze auf Außen neben Özil muss ja auch gehen.

Jeder der 4 Genannten bringt ja auch noch ganz unterschiedliche Stärken mit.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Weder Götze, noch Özil noch Reus sind mir bisher dadurch aufgefallen, dass sie groß nach hinten mitarbeiten

Aber das kann doch kein unlösbares Problem sein.
Beim BVB arbeiten sowohl Götze als auch Reus nach hinten mit, bei Bayern hat man es geschafft das Ribery und Robben auch in der Defensive mehr helfen.

Dann muss man es ja wohl auch in der Nationalelf schaffen, dass diese Spieler (die es im Verein ja auch machen) mit nach hinten arbeiten.

Wüsste eigentlich nicht warum Götze zusammen mit Özil nicht funktionieren sollte. Götze kann ja auch auf den Außen spielen, hat er beim BVB ja auch über einen längeren Zeitraum bewiesen, als er neben Kagawa gespielt hat.

Bevor ich Götze draußen lasse würde ich sogar noch Reus auf die Bank setzen.

 

[Tony Jaa]

In der NM gibt es doch gar kein richtiges "System", welches die Offensivspieler wirklich in der Defensive integriert. Das klappt dann halt bei Paaren, die sich aus dem Verein (Lahm/Müller bzw Schmelzer/Reus) kennen.
Beim BvB gibt es keinen einzigen SPieler, der nicht mitverteidigt.

Reus und Götze sollten mMn auf jeden Fall gesetzt sein, da sie sich sehr gut ergänzen und aus dem Verein kennen. Rechts würde ich wohl Müller aufstellen, da er mMn einfach besser dazu passen würde, und ich ihm zudem irgendwie eher zutraue gg Spanien die entscheidende Aktion zu starten, selbst wenn das so ein Gesichts-Kopfball wie gg Chelsea ist.

Das wichtigste Kriterium bleibt für mich: "Wie sieht der Spieler in einem ausgeglichenen Spiel gg einen Top-Gegner aus?"
Wenn man Iniesta und Ribery anhand von Spielen gg 0815-Mannschaften vergleichen würde, würden wahrscheinlich 9 von 10 Leuten sagen, dass Ribery besser ist. Aber das ist dann völlig irrelevant, wenn es gg die Topgegner geht.

Deswegen ist Badstuber für mich auch so ein absolutes No-Go, da er nie auf einem hohen Niveau VERTEIDIGEN können wird.

Mit der richtigen Aufstellung können wir WM werden, selbst mit Löw als Trainer.

 

[KillerHornet]

Deswegen ist Badstuber für mich auch so ein absolutes No-Go, da er nie auf einem hohen Niveau VERTEIDIGEN können wird.

Sorry, wenn ich deinen ansonsten guten Post auf diesen Punkt beschränke, aber: Im CL HF hat Badstuber doch seine Fähigkeiten auf allerhögschtem Niveau unter Beweis gestellt. Gerade im Bernabeu war das eine vorzügliche Leistung. Diesen Nachweis sind alle anderen Kandidaten der IV bisher schuldig geblieben.

Ungeachtet dessen wären für mich Boateng und Hummels gesetzt, da die sich wohl am besten ergänzen. Hummels rückt ja gerne früh raus (oftmals mit viel Risiko) und stört die Gegner schon bei der Ballannahme. Jerome hat die Schnelligkeit und das Timing in Zweikämpfen, die dadurch entstehenden Lücken im Rücken von Hummels zuzulaufen. Aber man sollte nich so tun, als hätte Badstuber nichts in einer Nationalmannschaft verloren.

 

[emkaes]

Sorry, wenn ich deinen ansonsten guten Post auf diesen Punkt beschränke, aber: Im CL HF hat Badstuber doch seine Fähigkeiten auf allerhögschtem Niveau unter Beweis gestellt. Gerade im Bernabeu war das eine vorzügliche Leistung. Diesen Nachweis sind alle anderen Kandidaten der IV bisher schuldig geblieben.

Badstuber braucht ne Brille. Da hat sich was getan in diesem Jahr. Jeder lange und hohe Ball wird von Stuber seit ca. 2 Monaten grundsätzlich unterlaufen. Gegen Valencia und Schweden allein gefühlte 83x. Dessen Timing war unterirdisch was diese Disziplin angeht. Darf sich bei Boatengs Oberschenkel bedanken, dass Heynckes das nicht ahnden muss derzeit. Gleiches gilt auch für die N11. Boateng kann ihm die Position in der IV durchaus streitig machen. Der bekommt sein Spiel nämlich derzeit vorzüglich und ohne Bertholdismus auf die Reihe.

 

[Tony Jaa]

Sorry, wenn ich deinen ansonsten guten Post auf diesen Punkt beschränke, aber: Im CL HF hat Badstuber doch seine Fähigkeiten auf allerhögschtem Niveau unter Beweis gestellt. Gerade im Bernabeu war das eine vorzügliche Leistung. Diesen Nachweis sind alle anderen Kandidaten der IV bisher schuldig geblieben.

Schuldig geblieben?
Benzema/Hinguain haben gg Hummels kein Land gesehen. Die Gegentore in Madrid fielen nach (unberechtigten) Standards.
Im Westfalenstadion hatte Real nicht eine Chance. Ok, irgendwie ging der Ball trotzdem rein.

Und es gibt solche und solche Spiele. Holger ist ok, wenn er keine direkten Zweikämpfe führen muss, aber was soll das jetzt auch aussagen?

Boateng ist von den Anlagen sicherlich der perfekte Partner, aber ich traue ihn einfach nicht wirklich. Wenn es doof läuft, senst er in der 90ten im WM-Halbfinale einfach einen Gegenspieler um.
Wenn er diese Brainfarts mal über eine Saison auslässt, ist er sicherlich ein Kandidat. Und ich meine nicht Fehler, weil die Jeder macht, sondern solche kognitiven Totalaussetzer.