Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Chef_Koch]

Und welche Hautfarbe haben Menschen aus "westafrikanischen Ländern"? Natürlich spielt die Veranlagung eine große Rolle. Fußball wird immer athletischer und somit ist es auch folgerichtig dass vermehrt dunkeläutige Spieler durch ihre Athletikvorteile profitieren. Das gilt ja nicht nur für afrikanischstämmige, auch dunkelhäutige Südamerikaner kann man mit dazuzählen.

Mbappe, Sancho, Dembele, Coman, Gnabry, Bergwijn, Sane, Mane, Neymar, Sterling, Martial, Neres, Vinicius, Rodrygo, Sarr, Kluivert..., vor allem Winger wo Athletik in Verbindung mit Skill groß geschrieben wird, sind überwiegend dunkelhäutige Spieler. Natürlich gibt es die Hazards, Salahs oder Messis, die bringen alle auch diese Verbindung, sind aber deutlich in der Unterzahl.
Im Zentrum gibts eine ähnliche Entwicklung, vor allem bei den Box to Box Spielern, wo Athletik sehr wichtig ist.

Es ist kein Wunder dass vor allem dunkelhäutige Franzosen und Engländer im Talentlevel die Exportschlager schlechthin sind und gefragt wie keine anderen. Sie sind excellent ausgebildet und bringen von Haus eine hohe Athletik mit, weshalb z.B. die ganzen dunkelhäutigen Talente und Jungspieler in der Bundesliga wie Upemecano, Konate, Gbamin, Diallo, Akanji, Bailey, Dilorsun, Lazaro, Niakhate, Nelson, Augustin, Zakaria, N'Dicka, Mateta, Lukebakio... eingeschlagen haben bzw. sofort eine ordentliche Rolle inne hatten. Die tun sich auch direkt nach dem Jugendfußball einfacher, weil sie durch ihre Athletik direkt Impact einbringen können.
IV und AV ist auch so eine Position wo immer mehr auf Athletik geachtet wird und du dadurch bessere Voraussetzungen mitbringst.
Bei Spielern wie Haidara, Fernandes, Pierre-Gabriel, Nkunku, Redan, Diaby, Mbabu..., werden die meisten auch nächste Saison sofort eine gute Rolle spielen, ganz egal ob die vorher auf niedrigerem Level nur gespielt haben, aufgrund ihrer Athletik werden sie auch ihre fußballerischen Skills (was natürlich dann entscheidend ist) direkt auf den Rasen bringen können. White Boys die nicht eine Ausnahme-Athletik mitbringen, müssen in den anderen Bereichen vielmehr bringen und entwickeln um die körperlichen Defizite auszugleichen, vor allem wenn sie frisch aus der Jugend kommen.

Die Behauptung, dass eine Region oder Hautfarbe bessere Athleten herausbringt, ist bis heute wissenschaftlich nicht bewiesen. Realistischer ist ein gesellschaftlicher Einfluss. Z.B. auffallend, dass ein mini Land wie Litauen in bestimmten Sportarten immer die Weltelite stellt, ebenso wie Jamaika im Sprinten.

Mal davon abgesehen, dass Wikinger recht früh in Westafrika angelegt haben und da nicht abstinent geblieben sind...die schnellsten Fußballer sind meines Wissens doch Ronaldo und Bale? Robben hält bei der Beschleunigung einen Rekord, meinte ich mal gelesen zu haben.

edit Sorry für Offtopic aber dieser Mythos hält sich hartnäckig.

 

[Tuco]

Die Behauptung, dass eine Region oder Hautfarbe bessere Athleten herausbringt, ist bis heute wissenschaftlich nicht bewiesen. Realistischer ist ein gesellschaftlicher Einfluss. Z.B. auffallend, dass ein mini Land wie Litauen in bestimmten Sportarten immer die Weltelite stellt, ebenso wie Jamaika im Sprinten.

Mal davon abgesehen, dass Wikinger recht früh in Westafrika angelegt haben und da nicht abstinent geblieben sind...die schnellsten Fußballer sind meines Wissens doch Ronaldo und Bale? Robben hält bei der Beschleunigung einen Rekord, meinte ich mal gelesen zu haben.

edit Sorry für Offtopic aber dieser Mythos hält sich hartnäckig.

Stimmt so nicht:

Sprinten: Weiße sind nun mal langsamer

Schwarze sind schneller. Das sagt man vielleicht nicht, aber das zeigt ein einziger Blick aufs Sprintfinale. Wissenschaftler kennen dafür einige physiologische Ursachen.

www.zeit.de

 

[L-james]

Die Behauptung, dass eine Region oder Hautfarbe bessere Athleten herausbringt, ist bis heute wissenschaftlich nicht bewiesen.

Eben schon, das mit den Muskelfasern ist doch schon länger bekannt.

Man muss sich doch nur mal Sportarten wie Basketball oder Football angucken. Fußball wird auch immer athletischer und es ist keine Überraschung dass immer mehr dunkelhäutige Talente das Geschehen beherrschen.
Willst du Speed und Power, dann guckst du nach dunkelhäutigen Brüdern, das sollte man zum einen so auch sagen dürfen und zum anderen auch einsehen.
Dass der ein oder andere weiße auch sehr flink unterwegs sein kann, ist ja klar und wurde zu keinem Zeitpunkt ausgeschlossen.

Ein Marcus Thuram und Malang Sarr wechseln wohl zu Gladbach, beide dunkelhäutige Franzosen, die beide neben ihrer fußballerischen Ausbildung vor allem sehr athletisch sind. Das sind wieder nur 2 weitere Beispiele. Um auch bisschen bei Topic zu bleiben, RB Leipzig hat im Winter und Sommer 2019 mit Haidara, Adams, Nkunku, Ampadu, Lookman, (wenn es fix ist) und Candido, 6 dunkelhäutige Neuzugänge/Talente an Land gezogen, mit Hannes Wolf nur einen Weißen. Auch das ist folgerichtig. Die Realität spricht eine eindeutige Sprache, wird Zeit dass man auch im König Fußball es mal klar anspricht und erkennt, in anderen Sportarten ist das schon länger völlig klar und ist dann z.B. bei Drafts mit ein Hauptkriterium bei der Einschätzung von Talenten.

 

[LoverNo1]

Eben schon, das mit den Muskelfasern ist doch schon länger bekannt.

Man muss sich doch nur mal Sportarten wie Basketball oder Football angucken. Fußball wird auch immer athletischer und es ist keine Überraschung dass immer mehr dunkelhäutige Talente das Geschehen beherrschen.
Willst du Speed und Power, dann guckst du nach dunkelhäutigen Brüdern, das sollte man zum einen so auch sagen dürfen und zum anderen auch einsehen.
Dass der ein oder andere weiße auch sehr flink unterwegs sein kann, ist ja klar und wurde zu keinem Zeitpunkt ausgeschlossen.

Ein Marcus Thuram und Malang Sarr wechseln wohl zu Gladbach, beide dunkelhäutige Franzosen, die beide neben ihrer fußballerischen Ausbildung vor allem sehr athletisch sind. Das sind wieder nur 2 weitere Beispiele. Um auch bisschen bei Topic zu bleiben, RB Leipzig hat im Winter und Sommer 2019 mit Haidara, Adams, Nkunku, Ampadu, Lookman, (wenn es fix ist) und Candido, 6 dunkelhäutige Neuzugänge/Talente an Land gezogen, mit Hannes Wolf nur einen Weißen. Auch das ist folgerichtig. Die Realität spricht eine eindeutige Sprache, wird Zeit dass man auch im König Fußball es mal klar anspricht und erkennt, in anderen Sportarten ist das schon länger völlig klar und ist dann z.B. bei Drafts mit ein Hauptkriterium bei der Einschätzung von Talenten.

Yoyodat, dunkelhäutigere Franzosen sind ja wirklich ne Neuerung im Fußballgeschäft.
Hat natürlich nichts mit Sozialisation, Ausbildungstrend und Netzwerken zu tun.

 

[Chef_Koch]

Stimmt so nicht:

Sprinten: Weiße sind nun mal langsamer

Schwarze sind schneller. Das sagt man vielleicht nicht, aber das zeigt ein einziger Blick aufs Sprintfinale. Wissenschaftler kennen dafür einige physiologische Ursachen.

www.zeit.de

Die Überschrift ist völlig fehlgeleitet und lässt dich bzw. die anderen entsprechend überzeugen. Im Artikel wurde festgestellt, dass die physischen Anlagen vor allem bei schwarzen Athleten zu finden sind. Jetzt gibt es aber nunmal mehr schwarze Athleten. Wie viele weiße Leute haben erst gar nicht mit dem Sport angefangen, weil es sicherer ist, in Bildung zu investieren? Wie viele Talente, die nie entdeckt oder gefördert wurden, liegen brach? Zumal ist die Aussage im Text "Schwarze haben mehr Muskelmasse" der Logik ja dann falsch und völliger Blödsinn. Die stärksten Männer der Welt sind alle weiß, speziell aus Osteuropa und dem Norden Europas. Ich möchte damit aber nicht argumentieren. Ebenso Sportarten wie Schwimmen. Können Schwarze schlechter schwimmen?

Ich finde solche Theorien immer etwas fragwürdig. Was kommt als nächstes?
Weiße sind nunmal stärker.
Asiaten sind nunmal intelligenter.

Ich bin der letzte, der wissenschaftliche Erkenntnisse bestreitet. Aber in diesem Zusammenhang ist Zusammenhang/Ursache einfach unklar.

 

[Chef_Koch]

Man muss sich doch nur mal Sportarten wie Basketball oder Football angucken. Fußball wird auch immer athletischer und es ist keine Überraschung dass immer mehr dunkelhäutige Talente das Geschehen beherrschen.
Willst du Speed und Power, dann guckst du nach dunkelhäutigen Brüdern, das sollte man zum einen so auch sagen dürfen und zum anderen auch einsehen.

Sollte man dann "Schwarze sind dümmer" auch sagen dürfen? Niemand kann sagen, dass es nichts mit Umfeld, Bildung und Sozialistation zu tun hat. Ich war übrigens nie besonders schnell, daür stark und würde mich eher als intelligent bezeichnen.

 

[Tuco]

Die Überschrift ist völlig fehlgeleitet und lässt dich bzw. die anderen entsprechend überzeugen. Im Artikel wurde festgestellt, dass die physischen Anlagen vor allem bei schwarzen Athleten zu finden sind. Jetzt gibt es aber nunmal mehr schwarze Athleten. Wie viele weiße Leute haben erst gar nicht mit dem Sport angefangen, weil es sicherer ist, in Bildung zu investieren? Wie viele Talente, die nie entdeckt oder gefördert wurden, liegen brach? Zumal ist die Aussage im Text "Schwarze haben mehr Muskelmasse" der Logik ja dann falsch und völliger Blödsinn. Die stärksten Männer der Welt sind alle weiß, speziell aus Osteuropa und dem Norden Europas. Ich möchte damit aber nicht argumentieren. Ebenso Sportarten wie Schwimmen. Können Schwarze schlechter schwimmen?

Ich finde solche Theorien immer etwas fragwürdig. Was kommt als nächstes?
Weiße sind nunmal stärker.
Asiaten sind nunmal intelligenter.

Ich bin der letzte, der wissenschaftliche Erkenntnisse bestreitet. Aber in diesem Zusammenhang ist Zusammenhang/Ursache einfach unklar.

Naja, abgesehen davon dass ich zustimme, dass die Überschrift (wie so oft, da geht es halt leider auch bei seriösen Medien wie der Zeit in erster Linie um clickbait) daneben ist: da sollte man schon zwischen körperlichen und intellektuellen Dingen unterscheiden. Es gibt doch nun auch sehr triviale körperliche Unterschiede, die jedem sofort auffallen. Etwa dass die Menschen in Mittel- und Nordeuropa im Schnitt größer sind als etwa die in Südostasien. Unterschiedlich ausgeprägtes durchschnittliches athletisches Talent finde ich da genauso wenig problematisch.

Untersuchungen in Bezug auf durchschnittliche intellektuelle Fähigkeiten finde ich aber auch unseriös bis gefährlich... zumal sich das von den Umständen des Landes bzw. der Bevölkerungsgruppe auch nicht trennen lässt, so dass es ohnehin nicht aussagekräftig wäre. Gibt ja Leute, die das gemacht haben (etwa Charles Murray / The Bell Curve), wo das dann auch zurecht kritisiert wurde.

 

[L-james]

Die stärksten Männer der Welt sind alle weiß, speziell aus Osteuropa und dem Norden Europas. Ich möchte damit aber nicht argumentieren.

Es geht um Power kombiniert mit Speed. Gewichtheben oder was auch immer ist dann wieder was anderes. Wir sprechen hier von der Athletik, kein Wunder dass die schnellsten Männer der Welt allesamt dunkelhäutig sind, kein Plan wie genau das in den Top50 der Sprinter aussieht, aber da dürften über 90% dunkelhäutige drin sein.

Die Sportarten in dem Power und Speed und alles was zur Athletik noch dazugehört (Sprungkraft, Explosivität...), werden komplett von dunkelhäutigen beherrscht. Mir aber schon klar dass vor allem im König Fußball das noch sehr lange brauchen wird, damit es die Mehrzahl auch so einsieht. Wobei es bei dir weniger um die Sportart als um das Thema an sich geht. Dass dunkelhäutige Menschen im Athletikbereich von Haus aus die besseren Anlagen mitbringen, ist zum einen wissenschaftlich erwiesen und selbst wenn man darauf nichts gibt, kann man auch einfach in die Realität gucken, egal ob in den jeweiligen Sportarten oder im direkten Umfeld.

Sollte man dann "Schwarze sind dümmer" auch sagen dürfen? Niemand kann sagen, dass es nichts mit Umfeld, Bildung und Sozialistation zu tun hat. Ich war übrigens nie besonders schnell, daür stark und würde mich eher als intelligent bezeichnen.

Was soll das mit der Intelligenz? Das hat nichts damit zu tun woher deine Vorfahren stammen oder sonstwas, zudem kann sich jeder auch Bildung aneignen. Dein Körper ist allerdings eine andere Baustelle, wenn du nicht die entsprechende Veranlagung hast, dann wirst du auch in gewissen Bereichen einfach an deine Grenzen stoßen.

Keine Ahnung wieso du diese Dinge jetzt vermischt? Es gibt Länder und Regionen wo Menschen z.B. im Schnitt deutlich kleiner sind als in anderen usw., da gibt es nunmal klare Unterschiede aufgrund der Genetik.

 

[Blayde]

Es geht um Power kombiniert mit Speed. Gewichtheben oder was auch immer ist dann wieder was anderes. Wir sprechen hier von der Athletik, kein Wunder dass die schnellsten Männer der Welt allesamt dunkelhäutig sind, kein Plan wie genau das in den Top50 der Sprinter aussieht, aber da dürften über 90% dunkelhäutige drin sein.

Gewichtheben ist für deine These (die ich so auch als richtig im Kopf habe) ein schlechtes Beispiel. Gewichtheben ist wohl die explosivste Sportart der Welt und genau darum geht es ja, um Power. Power ist Kraft x Beschleunigung soweit ich weiß. Es geht nicht um rohe Kraft. Sagt man nicht sogar, dass die besten Gewichtheber auf den ersten 20m schneller sind als die besten Sprinter?
Nicht umsonst ist Schnellkraft-Training zu einem großen Teil (olympisches!) Gewichtheben.

Ansonsten dachte ich auch, es wäre Fakt, dass schwarze (ok, westafrikanische wohl) Menschen mit einer höheren Wahrscheinlichkeit mehr Fast Twitch und weniger Slow Fitch Muskelfasern haben und daher athletischer sind. Was stimmt denn nun?

 

[Max Power]

ich hab die ganze Diskussion jetzt mal aus dem Leipzig-Thread ausgelagert, weil das längst reines Off-Topic war. Könnte evtl. auch ein eigener Thread sein, aber zumindest mal aus dem Leipzig-Thread raus.

 

[L-james]

Gewichtheben ist für deine These (die ich so auch als richtig im Kopf habe) ein schlechtes Beispiel. Gewichtheben ist wohl die explosivste Sportart der Welt und genau darum geht es ja, um Power. Power ist Kraft x Beschleunigung soweit ich weiß. Es geht nicht um rohe Kraft. Sagt man nicht sogar, dass die besten Gewichtheber auf den ersten 20m schneller sind als die besten Sprinter?
Nicht umsonst ist Schnellkraft-Training zu einem großen Teil (olympisches!) Gewichtheben.

Von was sprechen wir da? Von einer Hebelbewegung oder davon deinen ganzen Körper zu bewegen? Natürlich musst du beim Gewichtheben explosiv bei der Ausführung sein, kann mir auch vorstellen dass solche muskelbepackten Menschen auf ganz kurze Distanzen oder auch was Sprungkraft aus dem Stand usw. beachtliche Leistungen liefern, bringt dir aber halt nichts wenn kurz danach Ende im Gelände ist.
Dieser Vergleich ist aber auch komplett unnütz, weshalb ich ihn als Beispiel gebracht habe. Das sind Leute die auf 100% Power gehen, dass die aufgrund ihrer krassen Power dann auf Kurzdistanzen, egal worin, vll. sogar Spezialisten alt aussehen lassen, ist irgendwo auch nicht überraschend, nur hat das halt keinen wirklichen Wert. Wenn irgendjemand von denen auf einer Sprintstrecke oder einer anderen lukrativeren Sportart in der Weltspitze mithalten könnte, dann würden die das alleine aus finanziellen Gründen sofort machen.

Ansonsten dachte ich auch, es wäre Fakt, dass schwarze (ok, westafrikanische wohl) Menschen mit einer höheren Wahrscheinlichkeit mehr Fast Twitch und weniger Slow Fitch Muskelfasern haben und daher athletischer sind. Was stimmt denn nun?

Dunkelhäutige Menschen haben in der Regel mehr weiße Muskelfasern. Durch die höhere Grundmuskulatur bildet sich vermehrt Laktat, was ein wichtiger Energieträger darstellt.

Hier wird auch noch der Körperschwerpunkt angesprochen.

Weiß vs. Schwarz: Warum im Sprinten die Hautfarbe entscheidet

Wer jetzt gleich empört die Fäuste in den Himmel reckt, liegt falsch: Hier geht es nicht darum, ein „besser“ oder ein ...

www.nachrichten-heute.net

Tatsächlich verfügen schwarze Läufer über einen höheren Anteil an schnell kontrahierenden Muskelfasern. Diese sind Voraussetzung für die Grundschnelligkeit und die Fähigkeit, kurze Sprints zu absolvieren. Auch ist der Muskelanteil insgesamt höher als bei weißen Spitzenathleten mit vergleichbaren Trainingsbedingungen.

Schnell kontrahierende Muskelfasern (kurz: FT-Muskelfasern) stehen im Gesamtgefüge der Muskulatur den langsam kontrahierenden Muskelfasern (kurz: ST-Muskelfasern) gegenüber. Der für Sprinter relevante Anteil an FT-Muskelfasern ist dabei bei Sportlern mit afrikanischem Hintergrund um bis zu 10 Prozent höher als bei weißen Sportlern.

Weitere Untersuchungen haben zudem gezeigt, dass dies nicht der einzige genetische Vorteil ist. Neben der unterschiedlichen Verteilung von schnellen und langsamen Muskelfasern spielt auch der Körperschwerpunkt eine entscheidende Rolle: Dieser sitzt bei schwarzen Athleten um bis zu 3 Prozent höher als bei weißen Sportlern und beeinflusst somit entscheidend das Fortkommen in unterschiedlichen Umgebungen. Durch den höher sitzenden Schwerpunkt bewegen sich schwarze Menschen beim Sprinten leichter auf der Tartanbahn – dafür kommen weiße Menschen im Wasser besser voran. Ein Blick auf die Siegerpodeste scheint das zumindest zu bestätigen, denn: Schwarze sind zumindest in allen Sportarten rund ums Wasser eher weniger vertreten.

 

[LoverNo1]

ich hab die ganze Diskussion jetzt mal aus dem Leipzig-Thread ausgelagert, weil das längst reines Off-Topic war.

Ergibt Sinn

Könnte evtl. auch ein eigener Thread sein, aber zumindest mal aus dem Leipzig-Thread raus.

Und was soll das fürn Thread sein? Weglöschen und gut.

 

[Chef_Koch]

Dass dunkelhäutige Menschen im Athletikbereich von Haus aus die besseren Anlagen mitbringen, ist zum einen wissenschaftlich erwiesen und selbst wenn man darauf nichts gibt, kann man auch einfach in die Realität gucken, egal ob in den jeweiligen Sportarten oder im direkten Umfeld.

Was soll das mit der Intelligenz? Das hat nichts damit zu tun woher deine Vorfahren stammen oder sonstwas, zudem kann sich jeder auch Bildung aneignen. Dein Körper ist allerdings eine andere Baustelle, wenn du nicht die entsprechende Veranlagung hast, dann wirst du auch in gewissen Bereichen einfach an deine Grenzen stoßen.

Keine Ahnung wieso du diese Dinge jetzt vermischt? Es gibt Länder und Regionen wo Menschen z.B. im Schnitt deutlich kleiner sind als in anderen usw., da gibt es nunmal klare Unterschiede aufgrund der Genetik.

Nein, es ist NICHT eindeutig bewiesen. Bei Körpergrößen hat sich Mitteleuropa im Mittelalter kaum von China unterschieden. Die Explosion der Körpergröße hängt vielmehr auch mit Ernährung zusammen.

Ich vermische nichts. Es ist auch völlig falsch, Intelligenz vom Körper zu trennen. Die Veranlagung entscheidet absolut mit, ob jemand später mal Autodidaktiker und nächtster Hawkins wird. Aber der Einfluss des Umfelds ist ebenfalls hoch. So verhält es sich auch mit dem Sport.

Naja, abgesehen davon dass ich zustimme, dass die Überschrift (wie so oft, da geht es halt leider auch bei seriösen Medien wie der Zeit in erster Linie um clickbait) daneben ist: da sollte man schon zwischen körperlichen und intellektuellen Dingen unterscheiden. Es gibt doch nun auch sehr triviale körperliche Unterschiede, die jedem sofort auffallen. Etwa dass die Menschen in Mittel- und Nordeuropa im Schnitt größer sind als etwa die in Südostasien. Unterschiedlich ausgeprägtes durchschnittliches athletisches Talent finde ich da genauso wenig problematisch.

Untersuchungen in Bezug auf durchschnittliche intellektuelle Fähigkeiten finde ich aber auch unseriös bis gefährlich... zumal sich das von den Umständen des Landes bzw. der Bevölkerungsgruppe auch nicht trennen lässt, so dass es ohnehin nicht aussagekräftig wäre. Gibt ja Leute, die das gemacht haben (etwa Charles Murray / The Bell Curve), wo das dann auch zurecht kritisiert wurde.

Wie ich schon oben sage, man kann das nicht einfach so trennen. Das Gehirn ist am Ende ein Organ und wie ein Mensch intelligent ist, hängt sehr wohl von der Veranlagung ab. Aber (so wie auch beim Sport) spielt die Entwicklung eine große Rolle. Und da gibt es nach aktuellem Stand absolut keine "rassenabhängigen" Tendenzen.

 

[L-james]

@Chef_Koch wie erklärst du dir bitte die Gewichtung in Sportarten wie Basketball oder Football oder auch jetzt der eindeutige Trend im Fußball? Ich hätte gerne von dir eine Erklärung warum diese athletischen Sportarten von dunkelhäutigen dominiert wird (in erster Linie mal Basketball und Football)?

 

[Tuco]

Wie ich schon oben sage, man kann das nicht einfach so trennen. Das Gehirn ist am Ende ein Organ und wie ein Mensch intelligent ist, hängt sehr wohl von der Veranlagung ab. Aber (so wie auch beim Sport) spielt die Entwicklung eine große Rolle. Und da gibt es nach aktuellem Stand absolut keine "rassenabhängigen" Tendenzen.

Da vermischt du jetzt die individuelle Ebene und Untersuchungen in Bezug auf durchschnittliche Werte bei Bevölkerungsgruppen. Natürlich spielt bei der Intelligenz auch die Veranlagung eine Rolle. Das ist nun aber etwas ganz anderes, als zu sagen, Bevölkerungsgruppe X ist im Schnitt intelligenter als Bevölkerungsgruppe Y wegen irgendwelcher körperlichen Unterschiede. Diesbezüglich gibt es überhaupt keine gesicherten Erkenntnisse; sowas zu behaupten, wäre rassistisch.

In Bezug auf unterschiedlich ausgeprägte durchschnittliche athletische Veranlagung gibt es aber durchaus Hinweise, wie die im Artikel erwähnten. Da geht es aber natürlich auch wiederum nur um den Durchschnitt. Da dann mit einem einzelnen Jahrhunderttalent wie Cristiano Ronaldo zu argumentieren, ergibt keinen Sinn.

Wenn du glaubst, dass das alles Unsinn ist: wie erklärst du dir dann, dass seit Jahrzehnten fast ausschließlich Menschen, deren Vorfahren aus Westafrika stammen, bei Sprintwettbewerben auf WM- und Olympiaebene die Medaillen unter sich ausmachen?

 

[Chef_Koch]

Ist es eben nicht. Wer legt das eigentlich fest, welche Erkenntnis rassistisch ist, welche nicht? Das ist doch genau das Problem. Und die Trennung Geist Körper ist altertümlich. Das Gehirn ist alles und alles geht vom Gehirn aus. Wieso sollte es dann da keine Tendenzen geben, aber bei der Athletik schon?

Wenn du glaubst, dass das alles Unsinn ist: wie erklärst du dir dann, dass seit Jahrzehnten fast ausschließlich Menschen, deren Vorfahren aus Westafrika stammen, bei Sprintwettbewerben auf WM- und Olympiaebene die Medaillen unter sich ausmachen?

@Chef_Koch wie erklärst du dir bitte die Gewichtung in Sportarten wie Basketball oder Football oder auch jetzt der eindeutige Trend im Fußball? Ich hätte gerne von dir eine Erklärung warum diese athletischen Sportarten von dunkelhäutigen dominiert wird (in erster Linie mal Basketball und Football)?

Ich glaube nicht, dass es per se Unsinn ist. Ich halte es nur nach aktuellem Stand der Dinge für unwahrscheinlich und sehe das eher als Sozialisationsfrage. Fragen wir mal so: Wieso gibt es im Strongman oder im Schwimmen keine Schwarzen? Weil die alle per Genetik kacke sind? Asiaten müssten doch dann in allen Kategorien abstinken, weil kleiner, weniger Testo usw. Aber so einfach ist das nicht.

Ich denke, es hat viel mit Umfeld zu tun. Weiße Menschen sind durchschnittlich "privilegierter", meiste steht ein Elternhaus dahinter, das auf Bildung achtet. Da ist Sport nur sekundär. Vielleicht kein Vergleich, aber wie viele talentierte junge Menschen ich gesehen habe, wo es hieß: Aus dir kann echt was werden, musst nur dahinter bleiben. Passiert ist aber nichts, weil man den Fokus auf Schule gerichtet hat, der Rest blieb ein Hobby. Unterschichten legen da einen anderen Fokus und können mehr dahinter sein, weil es meist die einzige Aufstiegsmöglichkeit ist. Dazu kommt ein Standing des Sports. In China spielt kein Mensch Football. Würde man Football zum Volkssport machen, würde China wohl mehrere Mannschaften stellen können, die jedes Team der NFL besiegen könnte. So wie im Tischtennis. Denn was ist da los? Asiaten haben die besseren Reflexe?

 

[L-james]

Würde man Football zum Volkssport machen, würde China wohl mehrere Mannschaften stellen können, die jedes Team der NFL besiegen könnte.

Halte ich für völlig utopisch. Basketball z.B. ist Volkssport in China, die Leute sind völlig verrückt danach, keine Ahnung wie die Zahlen aktuell aussehen aber vor 5-6 Jahren haben über 300 mio Menschen in China regelmäßig Basketball gespielt, die Zahlen dürften gestiegen sein, vor allem die NBA ist die Liga schlechthin in China die verfolgt wird.
Trotzdem wird China nie im Leben irgendeine Chance gegen die USA im Basketball haben können. Im Football dürfte das wohl noch krasser ausfallen, selbst wenn es Volkssport nr.1 wäre.

So wie im Tischtennis. Denn was ist da los? Asiaten haben die besseren Reflexe?

Tischtennis wird in China nicht nur einfach ausgebildet, sie drillen die Kinder- und Jugendliche. Das sind Zustände und Methoden die in Europa undenkbar wären. Ausbildung und Standing ist auf einem Level was sonst nirgendwo auf der Planeten vergleichbar ist. Das hat weniger was mit Veranlagung oder Reflexen zu tun, sondern vielmehr mit der dortigen Ausbildung, was in Europa so nicht umsetzbar ist.

 

[Benny]

Wenn du glaubst, dass das alles Unsinn ist: wie erklärst du dir dann, dass seit Jahrzehnten fast ausschließlich Menschen, deren Vorfahren aus Westafrika stammen, bei Sprintwettbewerben auf WM- und Olympiaebene die Medaillen unter sich ausmachen?

Gegenfrage: Wie erklärst du dir, dass Westafrikaner selbst bei Sprintwettbewerben keine Schnitte haben?

 

[Chef_Koch]

Halte ich für völlig utopisch. Basketball z.B. ist Volkssport in China, die Leute sind völlig verrückt danach, keine Ahnung wie die Zahlen aktuell aussehen aber vor 5-6 Jahren haben über 300 mio Menschen in China regelmäßig Basketball gespielt, die Zahlen dürften gestiegen sein, vor allem die NBA ist die Liga schlechthin in China die verfolgt wird.

Das stimmt, aber vorsicht. Basketball gilt in China als Attraktion. Abseits einer staatlichen Förderung, die nach Yao Ming stark nachgelassen hat, wird in China niemand Profiambitionen entwicklen, unabhängig davon wie talentiert er ist.

Zu Tischtennis: Naja da siehst du es ja. Wenn man aus einer gigantischen Masse das Maximale rausholt, dann ist man weltklasse.

 

[Tuco]

Gegenfrage: Wie erklärst du dir, dass Westafrikaner selbst bei Sprintwettbewerben keine Schnitte haben?

Gute Frage... ich muss zugeben, über die Länder wenig zu wissen und noch nie dort gewesen zu sein. Insofern eine reine Vermutung: Vielleicht ist Leichtathletik dort nicht sonderlich populär, und die Sporttalente spielen in der Regel eher Fußball. Zudem sind es auch arme Länder mit großen Nachteilen in Sachen Infrastruktur im Vergleich etwa zur USA oder zu europäischen Ländern, so dass wohl auch ein deutlich geringerer Anteil der vorhandenen Talente so gefördert wird, wie es für eine Profikarriere nötig ist.