Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Jünter]

Natürlich gehört Neuer in die Weltklasse, da gibt es doch echt nix dran zu rütteln. Keine einziges Schalkespiel ( es waren 26) , in dem er nicht überzeugt hat. Er war in jeder Hinsicht absolut fehlerlos.

Um das Prädikat "Weltklasse" zu verdienen, reichen wohl kaum zwei gute Bundesliga-Saisons inklusive DFB-Pokal aus. Bei der einzigen echten Bewährungsprobe auf internationalem Niveau in der letzten Saison hat er solide, aber nun wirklich nicht überragend gehalten, zumindest sah er bei einigen Gegentoren "unglücklich" aus, auch wenn dies im Nachhinein in der allgemeinen Jubelorgie über die tolle WM der deutschen Nationalmannschaft unterging. Dass er mal vor einigen Jahren auf höchstem internationalen Niveau in einem Spiel Schalke das Hinterteil gerettet hat, kann wohl kaum als Argument für seine angebliche "Weltklasse" gelten, dazu braucht es permanent Spiele und Leistungen auf höchstem internationalen Niveau, sprich die Champions League. Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass Neuer jahrelang (Ausnahme diese Saison) hinter der besten Abwehr der Liga spielen durfte und somit wesentlich weniger brenzlige Situationen zu klären hatte, da liegen Butt und besonders auch Wiese meilenweit vor ihm, zudem noch mit besserer Quote bei gehaltenen Bällen. Wohlgemerkt, Neuer ist ein Klassetorwart, der sich damals nach einigen Patzern am Stück zu einem äußerst zuverlässigen Torwart mit geringer Fehlerquote entwickelt hat, aber die ganz großen Bewährungsproben zum Nachweis seiner Klasse stehen ihm noch bevor, entweder bei Bayern oder einem anderen internationalen Top-Verein.

 

[Tony Jaa]

Warum kann man nicht "Weltklasse" sein, wenn man nicht bei einem Top-Club spielt?
Casillas wurde mehrfach zum Welttorhüter gewählt, und der hat letzte Saison wesentlich mehr Böcke als Neuer geschossen. Weltklasse ist für mich beim Fußball die Elite. Neuer gehört ohne Wenn und Aber zu den 5 besten Torhütern, ist sicherlich der Beste bei den <25 jährigen.
Ich weiß wirklich nicht wie man Schweinsteiger oder Lahm als Weltklasse einstufen kann, aber Neuer nicht. Neuer hat doch ganz offensichtlich mehr Potenzial als Beide zusammen, und bringt zudem (obwohl jünger) auch konstantere Leistungen.
Verstehe nicht warum man bei Torhütern da ein anderes Maß anlegen will.
Wenn ich mir als Manager einen Torwart aussuchen dürfte, wäre es Neuer. Und ich denke das wird vielen nicht anders gehen.

Zur WM: Ich finde Neuer hat eine gute WM gespielt. Ein Bock gegen England, dafür auch eine Hexerparade. Ansonsten souverän, wesentlich souveräner als ein Casillas, der dafür aber die großen rausgeholt hat.

 

[Ozymandias]

@Tony Jaa
Wenn Lahm nicht Weltklasse ist als RAV wer ist es dann bzw. wer ist denn dort eindeutig besser für dich? Mir würde spontan Maicon einfallen den man mit ihm auf eine Stufe stellen kann, ansonsten fällt mir ehrlich gesagt nicht viel ein. Würde mich mal wirklich interessieren wer dir da so vor schwebt.

 

[xEr]

Natürlich gehört Neuer in die Weltklasse, da gibt es doch echt nix dran zu rütteln. Keine einziges Schalkespiel ( es waren 26) , in dem er nicht überzeugt hat. Er war in jeder Hinsicht absolut fehlerlos.

Bin mir nicht sicher, aber ich glaube zu Beginn der Saison hatte er ne (verhältnismäßig) schwächere Phase, wo ihm auch ein paar Fehler unterliefen. In der Nationalmannschaft hat er zu der Zeit auch mal son riesen Bock geschossen. Nicht umsonst sagen viele, dass Weidenfeller die beste Hinrunde der Torhüter gespielt hat, auch wenn Neuer absolut gesehen natürlich der klar bessere Torhüter ist (vor allem wenn man auch das Potenzial betrachtet).

 

[Apollo Schwabing]

(Ne sehr gute Rückrunde und massgeblich am Schalker Meisterschaftskampf beteiligt - sofern dieser Jahresabschnitt berücksichtigt wurde), eine souveräne Nummer Eins in der Nationalmannschaft während der WM und in der Bundesligahinrunde noch einmal eine Schippe, sowohl Leistungs als auch Führungsqualitätmässig draufgelegt. Die Einstufung in "Weltklasse" geht für mich auch in Ordnung. :thumb:

 

[Tony Jaa]

@Tony Jaa
Wenn Lahm nicht Weltklasse ist als RAV wer ist es dann bzw. wer ist denn dort eindeutig besser für dich? Mir würde spontan Maicon einfallen den man mit ihm auf eine Stufe stellen kann, ansonsten fällt mir ehrlich gesagt nicht viel ein. Würde mich mal wirklich interessieren wer dir da so vor schwebt.

Man muss jetzt wirklich aufhören so zu argumentieren. Hätte Lahm nicht seinen Namen, würde man ihn nach dieser Hinrunde vllt in den erweiterten Kreis stecken.
Er hat einfach Glück, dass er sich bei der BILD so anbiedert und es auch auf der Welt kaum gute AV gibt. Wirklich schon enttäuschend welche Entwicklung er genommen hat, wenn ich mich zurückerinnere welches Potenzial er schon mit Anfang 20 angedeutet hatte.
RV gibt es aktuell nicht viele auf hohem Niveau. Maicon, Alves, Ramos sind aber klar höher einzustufen. Aber wie gesagt, muss man bei solchen Leistungen nicht den internationalen Vergleich bemühen. Es gab in der BuLi schon genug Leute, die eine bessere Hinrunde auf der Position gespielt haben. Und das sind nun auch wahrlich keine Ausnahmespieler.
Bei den Torhütern ist die Qualität eine ganz andere. Wiese, Benaglio, Weidenfeller, Adler, Neuer etc sind allesamt richtig gute Torhüter.

 

[Ozymandias]

Also bei Maicon, geb ich dir wie gesagt, recht. Alves und Ramos sind beide meiner Meinung nach weder bessere Spieler noch AV's, das sind für mich Mittelfelspieler die auf dem Papier AV's genannt werden. Abgesehen davon sind sie defensiv meiner Meinung nach nicht mal Ansatzweise mit Lahm zu vergleichen. Zugegeben, Lahm spielt meiner Meinung nach diese Saison (noch) nicht auf Weltklasse, das er dies aber kann und schon getan hat ist für mich keine frage und das hat auch nix mit der BILD zu tuen. Aber jedem seine Meinung.

 

[heiko2183]

Bei Ramos wüsste ich jetzt den ein oder anderen kapitalen Stellungsfehler allerdings ist der auch eher ein Innenverteidiger Spielertyp mit seiner Statur und kann im Vergleich zu Alves oder Lahm eben viele Situationen sehr viel besser mit Kraft und seiner Kopfballstärke lösen.

Alves kann man aufgrund der Statur ganz gut mit Lahm vergleichen und ich halte den Brasilianer sowohl defensiv als auch offensiv für eindeutig stärker.
Zu Alves: Ich habe noch nie einen Spieler mit einer derartigen Laufstärke gesehen. Seine Power ermöglicht es Barcelona überhaupt erst dieses System zu spielen wobei Alves ständig zwischen Aussenstürmer und Verteidiger wechselt. Offensiv haben beide ihre Schwächen bei Flanken aber ansonsten sorgt Alves da für deutlich mehr Gefahr vor dem gegnerischen Tor.

Defensiv finde ich die Sache noch eindeutiger. Ich weiss garnicht wie oft mir in der Bundesliga immer auffällt, dass Lahm locker per Doppelpass ausgespielt wird. Er mag wenig Fouls begehen und eine tolle Passquote haben aber die Zahl der Stellungsfehler ist wirklich in den letzten Jahren auffällig geworden.

Den Maicon in der Form der letzten Saison würde ich als besten Aussenverteidiger einstufen. Dieses Jahr wirkt das alles schon weniger fit und einen Tick langsam.

 

[Matt]

Für mich ist Lahm weltklasse. Ohne Wenn und Aber. Auch andere Weltklasse-AV spielen nicht in jedem Spiel perfekt.

Nur Maicon sehe ich vor Lahm, da torgefährlicher.

Schweinsteiger ist mMn mittlerweile auch Weltklasse. Und das würde auch international niemand in Frage stellen.

 

[skyw@lker]

Man muss jetzt wirklich aufhören so zu argumentieren. Hätte Lahm nicht seinen Namen, würde man ihn nach dieser Hinrunde vllt in den erweiterten Kreis stecken.

Nach der Vorrunde würde ich ihn höchstens ins "Blickfeld" verfrachten.
Bei Schweinsteiger, den du natürlich sogar im Außenverteidiger und Torwart Ranking hatest , ist das was anderes - ganz klar internationale Klasse (im Ranking aber mMn an 3, hinter Sahin und Vidal).

@Alice

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die komplette Leistung in allen Wettbewerben zählt. Zur letzten Rückrunde haben sie Müller nur aufgrund dessen starker WM in die Weltklasse gehievt.^^

 

[Devil]

Neuer hatte in dieser Saison keine einzige Schwächephase ( vom bedeutungslosen Blackout im Nationaldress mal abgesehen). Selbst als Schalke noch grottenschlecht dastand war Neuer 100% überzeugend und zwar in jedem Spiel. Seine Leistung gegen Bayern war im Grund überhaupt nix Besonderes, lediglich etwas spektakulärer als in den meisten anderen Spielen. Neuer hat in 26 Spielen keinen einzigen Fehler gemacht und 100% Sicherheit ausgestrahlt. Was soll er bitte noch bieten um würdig für für Weltklasse zu sein? Seine WM oder die letzte Saison spielen bei dieser Rangliste ja auch keine Rolle, es geht um die Hinrunde 10/11. Außerdem war beim letzten Mal Erster und in der Internationalen Klasse. Wie kann man da von einem unnatürlichen Sprung in die WK reden?

 

[KingCrunch]

So, für alle, die sich so oft ärgern über Dortmund hier, Dortmund da, Dortmund überall. Hier ein kleiner Artikel über den deutschen Fußball, in dem kein einziges Mal der BVB erwähnt wird.

KLICK

 

[MS]

Dass er mal vor einigen Jahren auf höchstem internationalen Niveau in einem Spiel Schalke das Hinterteil gerettet hat, kann wohl kaum als Argument für seine angebliche "Weltklasse" gelten, dazu braucht es permanent Spiele und Leistungen auf höchstem internationalen Niveau, sprich die Champions League.

Hä? Wo spielt Neuer denn im Moment und frag mal in Lyon oder Tel Aviv nach, wie er da spielt...

Man muss doch nicht 10 Jahre CL gespielt haben, um WK zu sein? Was für ein schwaches Argument. Bei Messi wussten alle, dass es keinen besseren gibt, als er zum ersten Mal 10 Spiele am Stück gemacht hat. Neuers Potenzial und Talent sind nicht zu übersehen. Er ist seit Jahren die Nr. 1 bei einem der größten und turbulentesten Vereine der BL, spielt zum 2. Mal CL, hat auch EL gespielt, war schon die Nr. 1 bei der WM. Spielt absolut fehlerfrei und sicher. Und das alles mit 24!! Was willst du noch?

 

[Dorian Gray]

Die von Ralf und LeFreaque so propagierte internationale Erfahrung spielt doch hinsichtlich der tatsächlichen Qualität doch nur eine sekundäre Rolle. Hat ein Neuer ein schlechteres Strafraumspiel, weil er noch keine neunzig Länderspiele absolviert hat? Hat ein Hummels weniger Zweikampfstärke, weil er noch keine fünfzig Champions-League-Spiele hinter sich gebracht hat? Natürlich fehlt bei Letzterem noch der endgültige Nachweis, aber who cares? Ein schlechterer Verteidiger ist er damit sicher nicht.

Spiele gegen Bayern München, Bayer Leverkusen oder andere Top-Vereine der Bundesliga sind also so wertlos? Ich dachte, das wären Vereine auf internationalem Top-Niveau. Lviv, Paris und Co. sind dagegen der Gradmesser, mit dem Hummels die internationale Klasse absprochen wird? Das ist hochgradig absurd. Mal abgesehen davon, dass ihm keine drei klaren Fehler unterlaufen sind.

Ich halte die Kicker-Einschätzung insgesamt für stimmig. Neuer und Hummels werden beispielsweise absolut richtig eingeschätzt. :thumb:

 

[Jünter]

...Man muss doch nicht 10 Jahre CL gespielt haben, um WK zu sein?...

Richtig, aber man sollte zumindest gegen die besten Teams der Welt seine angebliche (Welt-)Klasse bewiesen haben (und nicht gegen Durchschnitt), um sich dieses Prädikat auch zu verdienen. Ist doch irgendwie nachvollziehbar, oder ?

...Hat ein Neuer ein schlechteres Strafraumspiel, weil er noch keine neunzig Länderspiele absolviert hat? Hat ein Hummels weniger Zweikampfstärke, weil er noch keine fünfzig Champions-League-Spiele hinter sich gebracht hat?...

Ist so ähnlich wie oben, die Fragen werden einfach falsch gestellt.
Die Frage ist nämlich nicht, ob Neuer auf Grund relativ wenig absolvierter Länderspiele ein schlechteres Straufraumspiel hat, sondern ob er dieses Strafraumspiel auch gegen hochklassige Gegner, die wesentlich schneller und trickreicher agieren, ebenso unter Beweis stellen kann. Das Gleiche gilt natürlich auch für Hummels mit Spielen gegen Paris oder Sevilla, wo beide Klubs einfach kein Maßstab für das höchste Wertungsprädikat sein können. Nächste Saison hat er wahrscheinlich hoffentlich genug Gelegenheit, dies gegen die ganz Großen international unter Beweis zu stellen.

 

[PhilIvey]

Hummels hat auch nicht das höchste Wertungsprädikat erhalten.

In die internationale Klasse kann man ihn durchaus einordnen, sehe da nicht wieso da groß dagegen diskutiert wird. Er hat den fälligen Schritt Richtung Nationalmannschaft geschafft, eine bärenstarke Hinrunde gespielt und auch in der Europa League sein Potenzial angezeigt.

Subotic kommt mir etwas zu gut weg, trotz bekannter Torgefährlichkeit bei Standards gerade wegen der bisher doch recht einseitigen und ausbaufähigen Spieleröffnung.

Zu den Torhütern sehe ich Sippel zu gut gewertet, seine gute Paraden werden überschattet von z.T. doch schweren Patzern. Baumann sehe ich so wie er gewertet wurde und kein bisschen besser, verstehe auch nicht, wieso er derartig in den Himmel gelobt wird, wenn man seine Strafraumbeherrschung in Betracht zieht. Sehe da gewisse Ähnlichkeiten wie vor ein paar Jahren, als ein gewisser Dennis Eilhoff bestenfalls besser als solide gespielt hat...

Wiese wird wohl auf Grund der schlechten Bremer Platzierung etwas runtergezogen, sehe ihn diese Hinrunde wirklich bärenstark. Ohne ihn wäre Werder sonst wo gelandet.

 

[Jünter]

...Hummels hat auch nicht das höchste Wertungsprädikat erhalten.

In die internationale Klasse kann man ihn durchaus einordnen...

Keinen Widerspruch, euer Ehren.

 

[PhilIvey]

Keinen Widerspruch, euer Ehren.

ist Weltklasse niedriger ?

 

[le freaque]

Die von Ralf und LeFreaque so propagierte internationale Erfahrung spielt doch hinsichtlich der tatsächlichen Qualität doch nur eine sekundäre Rolle. Hat ein Neuer ein schlechteres Strafraumspiel, weil er noch keine neunzig Länderspiele absolviert hat? Hat ein Hummels weniger Zweikampfstärke, weil er noch keine fünfzig Champions-League-Spiele hinter sich gebracht hat? Natürlich fehlt bei Letzterem noch der endgültige Nachweis, aber who cares? Ein schlechterer Verteidiger ist er damit sicher nicht.

Natürlich spielt internationale Erfahrung nicht die Hauptrolle und in der Liga hat Hummels ja auch seinem riesigem Potential entsprechend gespielt, jdf meistens. Aber wenn jemand internationale Spiele bestritten hat, gehören diese eben zum Bewertungskriterium dazu - und in eben diesen Spielen hat mich Hummels nicht ganz überzeugt. Da diese Spiele aber einen viel grösseren K.O.-Charakter haben als Ligapartien (wie auch das "Endspiel" um die U21-Quali im Sommer, wo er und Höwedes in der IV katastrophal waren), ist das für mich eben (noch) keine internationale Klasse.
Dass er die erreicht, steht ja auch für mich außer Frage. Dass die Fehler eher auf internationalem, also noch ungewohntem Terrain passieren, ist bei einem 21jährigen auf einer Position, wo Erfahrung doch einen viel höheren Stellenwert hat als bei einem Offensivspieler, auch völlig normal.

In einem Land, dass den IV quasi erfunden und eine riesige Tradition auf der Position hat, fällt mir kein einziger IV der letzten 30 Jahre ein, der mit 21 schon wirklich internationale Klasse hatte. Meine niedrigere Einstufung ist also keineswegs als Kritik an Hummels zu verstehen, das Bisschen, was mMn noch fehlt, ist völlig normal. Die großen deutschen IVs der letzten 30 Jahre - Förster, Kohler, meinetwegen Mertesacker waren mit 21 nicht weiter als er und hatten dann das Glück, mit 22/23 ihr erstes großes Turnier zu spielen, wo sie dann ihre Meisterprüfung ablegten. Das kann Hummels 2012 mit 23 tun, das traue ich ihm auch zu, weil er dann eine CL-Saison und eine BL-Saison mit richtig Druck und Erwartungshaltung hinter sich hat.
Er bringt alles mit: Kopfballspiel, Antizipation, Spieleröffnung, den Willen, Führungsaufgaben zu übernehmen - aber mir fehlt der Nachweis, das auch in Spielen abzurufen, wo es wirklich um die Wurst geht (wobei er natürlich auch noch nicht viele Gelegenheiten dazu hatte). Wie gesagt, das muss man mit 21 auch noch nicht können, für die intern. Klasse sollte man das aber mMn schon mal gezeigt haben. Natürlich sind es nur zwei Spiele, aber hätte er es irgendwie hinbekommen, dass das 0:1 gegen Sevilla nicht fällt oder dass die U21-Abwehr gegen Island stabil und sicher steht - dann wäre er auch jetzt schon internationale Klasse. So muss er FÜR MICH noch auf den Ritterschlag warten, ist aber trotzdem auch meine Nr.1 der Hinrunde mit allen Perspektiven, ein herausragender Spieler zu werden - bis jetzt ist er "nur" ein richtig guter Spieler.

 

[le freaque]

Zu den Torhütern sehe ich Sippel zu gut gewertet, seine gute Paraden werden überschattet von z.T. doch schweren Patzern. Baumann sehe ich so wie er gewertet wurde und kein bisschen besser, verstehe auch nicht, wieso er derartig in den Himmel gelobt wird, wenn man seine Strafraumbeherrschung in Betracht zieht. Sehe da gewisse Ähnlichkeiten wie vor ein paar Jahren, als ein gewisser Dennis Eilhoff bestenfalls besser als solide gespielt hat...

Wiese wird wohl auf Grund der schlechten Bremer Platzierung etwas runtergezogen, sehe ihn diese Hinrunde wirklich bärenstark. Ohne ihn wäre Werder sonst wo gelandet.

Bei Sippel stimme ich zu, bei Wiese auch zum Teil. Zu Baumann muss man aber sagen, dass die Strafraumbeherrschung von eben Wiese, Weidenfeller, Adler und auch Butt nicht gerade um Klassen besser ist. Ausser Neuer haben da alle deutschen TW eine gewisse Schwäche (aber welcher TW hat das nicht?). Mag sein, dass Baumann ob seiner spektakulären Spielweise etwas gehypt wird, da nehme ich mich nicht aus. Aber im Gegensatz zu Sippel, Adler oder Neuer wurde er nicht vom Trainer zur Nr.1 befördert, sondern kam wie die Jungfau zum Kind dazu, eigentlich war er die Nr.3.
Er wurde auch nach seinen ersten tollen Leistungen nicht vom Club gepusht, es wurde gebetsmühlenartig gesagt, dass Pouplin die 1 bleibt, bis sie nicht mehr anders konnten. Selbst in der U21-NM wurde ihn noch Wochen nach seinem Bundesligadebüt der Ersatzmann von Sippel, Trapp vorgezogen. Da finde ich die Selbstverständlichkeit, mit der er auftritt und Leistung abruft schon bemerkenswert. Ich fordere ja nicht sofort "Baumann für Deutschland", finde seine Leistungen aber prima und freue mich, dass wir ein weiteres hochkarätiges Talent auf dieser Position haben.
Was TW angeht, sind wir wirklich im Schlaraffenland.Wir haben potentielle Nationaltorhüter in jeder Altersklasse: 21, 25, 28, 30, 35...freie Auswahl an richtig guten Keepern, selbst in Liga 2 (Max Grün z.B., 23). Ob Rost, Butt, Weidenfeller, Baumann, Müller, Wettklo, Kraft, Starke, Haas, Schäfer, Kessler, Kraft oder Grün - England würde sich via Boulevardpresse SOFORT vorab zum unumstrittenen Europameister 2012 erklären, wenn sie nur einen davon hätten. So schwach wir in D z.B. links hinten besetzt sind, auf der Torwartposition gibt es weltweit nirgends diese Leistungsdichte. War schon immer so, ist derzeit aber ziemlich extrem.