Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Tony Jaa]

Ewig wird Ulreich nicht das Niveau halten, weil das krank wäre, aber man muss ihn Anerkennung zollen, wenn diese angebracht ist.
Was er gg uns gehalten hat, war krank und es hat trotzdem kein Medienecho ausgelöst. Hätte Neuer gegen uns so pariert, hätte man ihn zum neuen Bundespräsidenten ausgerufen.

Ich denke, das ist etwas zu einfach. Es ist einfach immer noch so, dass bei einem Großteil der (deutschen) Torhüter Mitspielen und Strafraumbeherrschung die Stiefkinder sind und dadurch Torhüter, die da besonders positiv auffallen, automatisch mehr im Fokus.

Neuers Schwäche liegt doch auch bei hohen Flanken. Lehmann war da doch deutlich besser. Neuer ist halt richtig gut, wenn es um das Mitspielen und Antizipieren geht. Wenn er dann einen EInwurf am Strafraumrand abfängt, bedeutet das Einigen wohl soviel wie ein gehaltener Elfer im WM-Finale.
Heutzutage kommen fast alle Torhüter raus, wenn dies ein Muss ist. Kein Vergleich zu früher. Warum man Neuer da ein Alleinstellungsmerkmal attestieren muss, verstehe ich nicht.

 

[liberalmente]

Ewig wird Ulreich nicht das Niveau halten, weil das krank wäre, aber man muss ihn Anerkennung zollen, wenn diese angebracht ist.

Mach ich doch.

 

[Solomo]

Neuers Schwäche liegt doch auch bei hohen Flanken. Lehmann war da doch deutlich besser.

Das stimmt, die Flanken sind ein Schwachpunkt. Aber halt auch deshalb, weil er viel häufiger rauskommt als andere. Wer nicht rauskommt, sondern auf der Linie bleibt, macht weniger Fehler, entschärft aber weniger schon im Ansatz. Ändert aber nichts daran, dass Neuer da noch zu oft daneben greift.
Ich halte Neuer auf der Linie für sehr gut, beim Abfangen von Flanken für sehr ausbaufähig und beim Mitspielen, bei der Ausstrahlung und der Spieleröffnung für nahe an der Weltklasse.

Heutzutage kommen fast alle Torhüter raus, wenn dies ein Muss ist. Kein Vergleich zu früher. Warum man Neuer da ein Alleinstellungsmerkmal attestieren muss, verstehe ich nicht.

Sorry, aber dann kann ich Dir auch nicht helfen. Beim Thema Antizipation und dem durch schnelles Rauslaufen Unterbinden von Torchancen steht Neuer deutlich vor der Konkurrenz, das kann man nicht mit "jeder kommt heutzutage raus" ab tun. Das war auch bei der WM so. Durch Neuers Mitspielen kommen viele Torchancen gar nicht erst zu stande, aber das taucht in keinem Statistikbogen auf. Dafür gibt es halt dann alle fünf Jahre mal ein Gegentor wie bei Inter-Schalke letzte Saison. Nehme ich aber gerne hin. Und wenn Du in der Kategorie den Unterschied von Neuer zu z.B. Wiese oder Weidenfeller (als Vertreter der eher "alten" Schule) nicht siehst, dann willst Du ihn nicht sehen.

Dass heutzutage die Torhüter generell mehr rauskommen als früher, das ist definitiv richtig. Aber das "wie" macht doch einen gewaltigen Unterschied. Ob jetzt Neuer am Strafraumrand einen Steilpass abfängt oder Wiese zwei Sekunden später den Stürmer ummäht, der den Steilpass angenommen hat, macht dann doch einen KLEINEN Unterschied

Ich muss noch dazusagen, dass ich kein Fan der Neuer-Verpflichtung war und gerne Kraft die Chance gegeben hätte, aber Neuer hat mich bisher voll überzeugt - obwohl er nicht viele Paraden zeigen musste.

Ich kann das natürlich nicht belegen, da es eine Zukunftsprognose ist, aber wenn ich die beiden sehe, sehe ich einfach etwas anderes als bei Ulreich, Baumann oder Trapp. Ich weiß auch nicht, wie ich das beschreiben soll, das wirkt für mich einfach auf einem anderen, höheren Talentlevel. Was die beiden für eine Ruhe ausstrahlen, ist angesichts ihres Alters bemerkenswert.

Das ist ja auch völlig OK und ich habe da bestimmt nichts dagegen. Ich bin ja auch der Meinung, dass Kraft es bei Bayern gepackt hätte, wenn ihm nicht die Hoeneß-Arroganz zweimal im Weg gestanden wäre

 

[skyw@lker]

Sorry, aber dann kann ich Dir auch nicht helfen. Beim Thema Antizipation und dem durch schnelles Rauslaufen Unterbinden von Torchancen steht Neuer deutlich vor der Konkurrenz, das kann man nicht mit "jeder kommt heutzutage raus" ab tun. Das war auch bei der WM so. Durch Neuers Mitspielen kommen viele Torchancen gar nicht erst zu stande, aber das taucht in keinem Statistikbogen auf. Dafür gibt es halt dann alle fünf Jahre mal ein Gegentor wie bei Inter-Schalke letzte Saison. Nehme ich aber gerne hin. Und wenn Du in der Kategorie den Unterschied von Neuer zu z.B. Wiese oder Weidenfeller (als Vertreter der eher "alten" Schule) nicht siehst, dann willst Du ihn nicht sehen.

Das ist zwar teilweise richtig, mir aber auch zu pauschalisierend. Ich bevorzuge den Torwartstil eines Neuer sicherlich gegenüber denen eines Weidenfellers (oder noch schlimmer: Wiese) aber auch da ist nicht alles Gold was glänzt. Neuer und vor allem Zieler, der einen ähnlichen Stil hat, kommen in meinen Augen einfach zu oft raus. Bei Neuer entstanden dadurch nämlich in den letzten gut 1,5 Jahren nicht nur das eine Tor gegen Mailand, das für mich nichtmal ein Fehler war, sondern 3-4 andere Tore, unter anderem zwei gegen Hannover, die Schalke definitiv die Meisterschaft kosteten. Und wenn wir über 3-4 Patzer reden, alleine durch in den Momenten schlechte Antizipation, dann ist das einfach zu viel. Da wird der Stil zu überzogen interpretiert und das gesunde Mittelmaß verfehlt.

 

[Solomo]

Das ist zwar teilweise richtig, mir aber auch zu pauschalisierend. Ich bevorzuge den Torwartstil eines Neuer sicherlich gegenüber denen eines Weidenfellers (oder noch schlimmer: Wiese) aber auch da ist nicht alles Gold was glänzt. Neuer und vor allem Zieler, der einen ähnlichen Stil hat, kommen in meinen Augen einfach zu oft raus. Bei Neuer entstanden dadurch nämlich in den letzten gut 1,5 Jahren nicht nur das eine Tor gegen Mailand, das für mich nichtmal ein Fehler war, sondern 3-4 andere Tore, unter anderem zwei gegen Hannover, die Schalke definitiv die Meisterschaft kosteten. Und wenn wir über 3-4 Patzer reden, alleine durch in den Momenten schlechte Antizipation, dann ist das einfach zu viel. Da wird der Stil zu überzogen interpretiert und das gesunde Mittelmaß verfehlt.

Will ich gar nicht bestreiten, gesichert kann ich nur von den Bayernspielen reden, die ich gesehen habe, und von der WM. Da hat mir Neuer mit diesem Stil sehr gut gefallen. Es stimmt aber, dass er sehr häufig, vielleicht zu häufig, rauskommt, aber ich denke, das lernt er auch noch. Torhüter haben ihre beste Zeit ab 30. Mir ging es aber um "heute kommt jeder raus, das ist nichts besonderes", das ist einfach Quatsch, deshalb habe ich Neuer auch sicherlich etwas zu positiv dargestellt.
Ein reiner Linientorwart wird heute sicherlich weniger Fehler machen, aber er wird auch keinen Druck von der Abwehr nehmen. Nicht zuletzt leitet Neuer ja auch immer wieder Tore ein.

 

[sabatai]

@ l'mente

Die Frage war keine Spitze gegen dich. Hätte ja tatsächlich sein können, dass du kein Sky hast und die meisten VfB Spiele nur in der Sportschau siehst.

 

[nbatibo]

Piszczek gehört für mich (von mir aus auch HINTER Lahm) in die IK. Schmelzer vor Castro und Fuchs kann selbst ich nicht nachvollziehen. Lell kann ich schlecht beurteilen, das was ich gesehen habe gehört aber eher NCHT in die Kategorie "IWK"...

 

[Raven]

gut finde ich diesmal zumindest den anhang:

Wer warum fehlt: Der Hannoveraner Christian Schulz hatte mit Verletzungen zu kämpfen, was sich negativ auf seine Stabilität auswirkte. Der Wolfsburger Marcel Schäfer überzeugte - trotz Top-Werten für einen Verteidiger (drei Tore, vier Assists) - zu selten. Leverkusens Michal Kadlec baute nach ordentlichem Saisonbeginn immer stärker ab, konnte kaum mehr überzeugen und ist inzwischen nicht mehr unumstritten.

hatte nämlich schon befürchtet schäfer wird aufgrund der offensivaktionen noch einsortiert, fällt aber zurecht raus. magath sollte mal einen mittelfeldspieler aus ihm machen, defensiv ist das mittlerweile nicht mehr mit anzuschauen.

ansonsten kann man da wieder herrlich diskutieren. was macht z.b. ein rafinha auf platz 4? christian lell der 6.-beste av der liga???

 

[Team Litt]

Ich warte noch auf ein Plädoyer von Gegen für Castro

Ansonsten muss ich nbatibo zustimmen, Piszczek gehört hinter Lahm in die IK.
Schmelzer nach dieser Hinrunde zu hoch, da profitiert er wohl noch vom Meisterbonus. Rafinha auf 4. ist auch lustig, ist nichtmal Stammspieler, aber daran sieht man mal, wie schwer es ist gute AV zu finden.

 

[liberalmente]

christian lell der 6.-beste av der liga???

Vor Fuchs und Sokratis. Ist klar. :laugh2:

 

[vaselos]

Sokratis Papastathopoulos ist AV seit wann? Der ist eigentlich IV...

 

[liberalmente]

Sokratis Papastathopoulos ist AV seit wann? Der ist eigentlich IV...

Spielt bei Bremen aber immer AV. Da hat der Kicker schon Recht, ihn in dieser Liste mit aufzunehmen, auch wenn eine höhere Platzierung angebracht gewesen wäre.

Aber ich habe schon im Bremen Thread, auf Grund der Gerüchte um Naldo, geschrieben, dass ich ihn in der IV noch stärker einschätzen würde.

 

[skyw@lker]

Wird Pander als Außenbahn offensiv gelistet?
Für ihn gilt selbiges wie für Schäfer, neben Abdellaoue für mich der einzige 96er der im erweiterten Kreis was zu suchen hat diese Halbserie.
Ansonsten hat Lahm die IK anscheinend gepachtet, spielt aber endlich auch mal wieder eine Halbserie in der die Einschätzung nicht gänzlich an der Leistung vorbei geht.

 

[reg31]

Wird Pander als Außenbahn offensiv gelistet?
Für ihn gilt selbiges wie für Schäfer, neben Abdellaoue für mich der einzige 96er der im erweiterten Kreis was zu suchen hat diese Halbserie.

Sehe ich anders.
Ich denke, dass Lars Stindl der stärkste Mittelfeldspieler bei uns war. Sein großes Manko ist natürlich seine desaströse Chancenverwertung. Stindl arbeitet aber viel besser als Pander in der Rückwärtsbewegung und nur ihm ist es zu verdanken, dass trotz unserer wackeligen Rechtsverteidiger (Chahed, Cherundolo) nicht noch mehr Tore gefallen sind. Pander ist defensiv leider seit seiner Verletzung überhaupt nicht mehr zu gebrauchen, da er scheinbar Angst vor richtigen Zweikämpfen hat.

Abdellaoue ist für mich unterer Bereich der Internationalen Klasse. Wenn man bedenkt aus wie wenigen Chancen der Junge diese Anzahl von Toren gemacht hat, sagt das sehr viel aus. In Sachen Chancenverwertung macht ihm in dieser Liga kaum einer was vor. Leider bekommt er ja so wenige, weil unser Offensivspiel in diesem Jahr einfach hakt. An Moa liegts aber nicht. Der Kicker wird ihn aber wohl in den weiteren Kreis packen.

 

[theGegen]

Ich warte noch auf ein Plädoyer von Gegen für Castro .....

Dass er überhaupt in der Liste auftaucht, ist akzeptabel und eine höhere Bewertung hat er in der Halbserie auch nicht verdient. Wie das gesamte Leverkusener Team hat er zu selten die vorhandene Klasse aufzeigen können. Als AV musste er zudem für den ansonsten nicht vorhandenen Spielaufbau sorgen, weswegen seine defensiven Leistungen ziemlich schwach waren.
Das ist schon okay so.

 

[Tony Jaa]

Sorry, aber dann kann ich Dir auch nicht helfen. Beim Thema Antizipation und dem durch schnelles Rauslaufen Unterbinden von Torchancen steht Neuer deutlich vor der Konkurrenz, das kann man nicht mit "jeder kommt heutzutage raus" ab tun. Das war auch bei der WM so. Durch Neuers Mitspielen kommen viele Torchancen gar nicht erst zu stande, aber das taucht in keinem Statistikbogen auf. Dafür gibt es halt dann alle fünf Jahre mal ein Gegentor wie bei Inter-Schalke letzte Saison. Nehme ich aber gerne hin. Und wenn Du in der Kategorie den Unterschied von Neuer zu z.B. Wiese oder Weidenfeller (als Vertreter der eher "alten" Schule) nicht siehst, dann willst Du ihn nicht sehen.

Dass heutzutage die Torhüter generell mehr rauskommen als früher, das ist definitiv richtig. Aber das "wie" macht doch einen gewaltigen Unterschied. Ob jetzt Neuer am Strafraumrand einen Steilpass abfängt oder Wiese zwei Sekunden später den Stürmer ummäht, der den Steilpass angenommen hat, macht dann doch einen KLEINEN Unterschied

Ja, komm mir nicht immer mit Wiese/Weidenfeller.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass es keinen Unterschied gibt. Weidenfeller ist sicherlich kein herausragend mitspielender Torhüter, aber in dieser Saison ist er immer draußen gewesen, wenn dies ein MUSS war. Das habe ich so geschrieben.
Du beziehst dich auf die Interpretation und die ist unterschiedlich. Das ist eine Sache der Risikoeinstellung. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich da eher konservativer bin. Lehmann war darin wirklich weltklasse, aber durch sein Herauslaufen hat man gg Spanien ein ziemlich unnötiges Tor kassiert (ok Philippa hat auch nicht aufgepasst).

 

[skyw@lker]

Sehe ich anders.
Ich denke, dass Lars Stindl der stärkste Mittelfeldspieler bei uns war. Sein großes Manko ist natürlich seine desaströse Chancenverwertung. Stindl arbeitet aber viel besser als Pander in der Rückwärtsbewegung und nur ihm ist es zu verdanken, dass trotz unserer wackeligen Rechtsverteidiger (Chahed, Cherundolo) nicht noch mehr Tore gefallen sind. Pander ist defensiv leider seit seiner Verletzung überhaupt nicht mehr zu gebrauchen, da er scheinbar Angst vor richtigen Zweikämpfen hat.

QUOTE]

Stindl leistet offensiv einfach generell zu wenig. Ein herausragendes Offensivspiel (gegen Bremen) ist bei allem defensiven Einsatz nicht wirklich viel. Hannover hat im Moment vor allem deshalb Probleme hinten weil man null Entlastung nach vorne hat, die Mitte ist ziemlich sattelfest. Die Außenverteidigung natürlich nicht, da hast du Recht. Trotzdem bleiben bei Pander unterm Strich einfach die Standards, die für Hannover lebensnotwendig sind wenn es spielerisch nicht hinhaut. Deshalb sehe ich ihn vor Stindl.

 

[PhilIvey]

Piszczek hat den Sprung in die IK wohl dank der CL knapp verpasst.
Zu Lell muss man sagen, dass er bis zu seinem Platzverweis sehr stark gespielt hat. Allerdings hat er danach kräftig nachgelassen und ist kein wirklicher Faktor mehr im Spiel der Herthaner. Daher insgesamt natürlich zu hoch gewertet. Sokratis hätte für mich bei der Konkurrenz ein besseres Abschneiden verdient gehabt.

 

[emkaes]

Ja, komm mir nicht immer mit Wiese/Weidenfeller.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass es keinen Unterschied gibt. Weidenfeller ist sicherlich kein herausragend mitspielender Torhüter, aber in dieser Saison ist er immer draußen gewesen, wenn dies ein MUSS war. Das habe ich so geschrieben.

Außerdem ist mir das eh immer zu pauschalisierend. Wiese und Weidenfeller mögen keine großartigen Sprinter sein, gehören aber aus meiner Sicht im 1-1 gegen den Stürmer sicherlich zu den besseren Torhütern in der Liga. Da habe ich von den hoch gelobten Baumann, Trapp, Zieler und Co. bisher wenig gesehen. Aber wahrscheinlich liegt das daran, dass die Stürmer nicht an den Ball kommen, weil diese Helden den Ball vorher schon immer per 60m. Pass ihrem Stürmer in den Lauf gespielt haben. :rocky:

 

[Solomo]

Außerdem ist mir das eh immer zu pauschalisierend. Wiese und Weidenfeller mögen keine großartigen Sprinter sein, gehören aber aus meiner Sicht im 1-1 gegen den Stürmer sicherlich zu den besseren Torhütern in der Liga. Da habe ich von den hoch gelobten Baumann, Trapp, Zieler und Co. bisher wenig gesehen. Aber wahrscheinlich liegt das daran, dass die Stürmer nicht an den Ball kommen, weil diese Helden den Ball vorher schon immer per 60m. Pass ihrem Stürmer in den Lauf gespielt haben. :rocky:

Mach mal halblang. Ich habe Weidenfeller und Wiese nie die Qualität abgesprochen. Beide sind hervorragende Torwarte mit sehr guter Präsenz. Trotzdem habe ich bei Wiese (sofern ich zu seinem Team halte) sehr oft Schweißperlen auf der Stirn, wenn er den mitspielenden Torwart geben will und Weidenfeller ist fußballerisch sicher einer der schlechtesten Torhüter. Darum ging es, nicht um das 1-gegen-1. Beide können das, was sie wirklich draufhaben, hervorragend. Beide haben auch schon erfolgreich um ihre Karriere gekämpft (Weidenfeller leistungstechnisch, Wiese verletzungsbedingt), auch das ist durchaus ein Qualitätsmerkmal.

Was Trapp, Baumann, ter Stegen, Zieler und Leno angeht, so herrscht da einfach ein wahnsinniger Hype. Die müssen erst mal auf Dauer das beweisen, was ein Weidenfeller oder Wiese über Jahre schon bewiesen haben. Auch sehe ich zwar Neuer auf der 1, weil ich ihn für den komplettesten halte, sehe aber die Abstände zum Rest verschwindend gering. Wer eher den klassischen Torwart mag, der würde wahrscheinlich aus den Bundesligakeepern nicht Neuer wählen. Wie ich schon geschrieben hatte, ich kann es verstehen, wenn man Neuers Art zu risikoreich findet. Mir persönlich gefällt sie super, auch wenn dadurch mal ein Gegentor fallen sollte.